[GreenGidra]

Сообщение от Art-Wolf

Искусство же пытается ответить на извечные вопросы человечества

хм....оно не отвечает ...оно лишь заставляет тебя задуматься над каким-либо вопросом...или просто задуматься=) вот скажи мне на какой-такой извечный вопрос отвечают картины Сальвадора Дали, или картина *девочка на шаре*??? да примеров куча!... взять тех же самых импрессионистов: куча красивых чувственных пейзажиков .. Да это шедевры, да это ценнится, но на какой вопросони отвечают?...и вообще понять смысл картин того же смаого Рембранта ты не сможешь,не зная точной истории этой картины: кто изображен, что он сделал в то время...врят ли ты знаешь какие графы и кардиналы отличались жестокостью в той или иной местности. А не зная историю, хм..что можно сказать...да кроме того, что красивая - больше ничего.
Всё таки большинство картин создавались по ЗАКАЗУ, то есть из любви человека к самому себе, а это своеобразное развлечение. Так чем же игра не искусство?

[The Max]

Так и про Илиаду тоже, вобще как я понял её к искуству причисляют по единственной причине - она ух как давно была написана .

Я того времени не заставал, но и ты я думаю тоже. А на счёт рабов да простолюдинов это спорно. Они могли туда не ходить, но попасть туда мог любой.(Ичебник истории открой и почитай)

Отнюдь, Иллиада, Одиссея несут в себе смысл (что по-твоему символизируют сирены(не машинные)), да и для своего времени произведения знаковые. Рабы же ни каким Макаром не могли попасть на все эти представления, потому что они были рабами, знатные господа бы просто не позволили этого. Граждане - это другой вопрос, но их в то время было очень мало.

Сообщение от ‡†•Aљ?Ss¤•†‡

вот скажи мне на какой-такой извечный вопрос отвечают картины Сальвадора Дали, или картина *девочка на шаре*??? да примеров куча!... взять тех же самых импрессионистов: куча красивых чувственных пейзажиков

Ну тут ты отчасти прав - искусство не тоько отвечает на вопросы, но оно и заставлет задумываться. Если говорить об импрессионистах, то их произведения отражают человеческие эмоции, поэтому они так неразборчивы. Чтобы понять смысл того или иного произведения, не надо знать его историю, искусство тем и уникально, что каждый находит в нем что-то своё, свой смысл. Советую почитать стихи в прозе Тургенева, чтобы понять это.

Объясни мне, почему Диомед - это образ, отражающий представления древнегреческого общества о мужестве и отваге, а Джек Карвер - не аналог для современного западного общества.

Еще раз повторюсь6 НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ЧИТАТЬ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ. Я не утверждал, что игры - это не искусство, я говорил что среди них, как и везде, встречается массовый калл.
P.S. Дарья Донцова - это чтиво, а не искусство. Я её в этом не виню, деньги нужны всем... но за державу обидно .

[GreenGidra]

Сообщение от The Max

произведения отражают человеческие эмоции

картины по своей сути и являются отражением чувств художника^^
когда ты рисуешь, то в каждом мазке-штрихе отражается твоё состояние, чувства и так далее...а мы лишь являемся зрителями, чего-то нового в картину предвнести не сможем, сможем оценить ее лишь полагаясь на свой вкус

зы...

Сообщение от The Max

Ну тут ты отчасти прав

правА=)

[The Max]

Сообщение от ‡†•Aљ?Ss¤•†‡

картины по своей сути и являются отражением чувств художника^^
когда ты рисуешь, то в каждом мазке-штрихе отражается твоё состояние, чувства и так далее...а мы лишь являемся зрителями, чего-то нового в картину предвнести не сможем, сможем оценить ее лишь полагаясь на свой вкус

Согласен, что при рисовании художник вкладывает свои эмоции в каритину, но импрессиониз несколько иное явление. При рисовании художник все равно ставит перед собой цель что-либо нарисовать, импрессионист же рисует не предмет, ба эмоции (допустим он рисует не березку, а а березку профильтрованную через чувства которые она должна вызывать).

[Darth_Blade]

Отнюдь, Иллиада, Одиссея несут в себе смысл (что по-твоему символизируют сирены(не машинные))

Эм, пардон, а хедкрабы и прочие подобные существа, населяющие sci-fi, вот ничегошеньки не символизируют, по-твоему? Вот так просто из ниоткуда идея придумалась и прижилась совершенно просто так? %)

Рабы же ни каким Макаром не могли попасть на все эти представления, потому что они были рабами, знатные господа бы просто не позволили этого.

Источник информации предъяви.

Граждане - это другой вопрос, но их в то время было очень мало.

В те времена - это когда? Граждан, как мне помнится, всегда было много, что в Аттике, что в Древнем Риме.

искусство тем и уникально, что каждый находит в нем что-то своё, свой смысл

Прикинь, на дороге какашка лежит. Прямо посреди дороги, у всех на виду. И каждый, кто пройдёт, найдёт в ней что-то своё: кто-то подумает "фу, какая гадость", кто-то гыгыкнет, кто-то будет ворчать о распустившейся молодёжи. Следовательно, какашка - искусство. А вот я пришёл в галерею, полюбовался на холст с красными кляксами и не увидел в нём смысла. Следовательно, знаментиная картина - не искусство, раз уже не все в ней смысл находят.

Я не утверждал, что игры - это не искусство, я говорил что среди них, как и везде, встречается массовый калл.

Мне это несколько побоку, сейчас разговор идёт о твоём совершенно обывательском понятии искусства.

импрессионист же рисует не предмет, ба эмоции (допустим он рисует не березку, а а березку профильтрованную через чувства которые она должна вызывать)

А голливудский режиссёр тоже снимает очки на крутом герое фильма профильтрованными через чувства, которые они должны вызывать. В кино у крутых героев же очки всегда стильные и почти всегда - тёмные %)

[The Max]

Сообщение от Darth_Blade

Эм, пардон, а хедкрабы и прочие подобные существа, населяющие sci-fi, вот ничегошеньки не символизируют, по-твоему? Вот так просто из ниоткуда идея придумалась и прижилась совершенно просто так? %)

Именно, ты что думаешь, дизайнеры Валве сначала читали Гёте, потом долго размышляли над смыслом жизни, и уже после этого создали такое великое достояние человечества, как хедкрабов? Нет, у них была задача придумать монстра для игр, они включили свою фантазию, повспоминали просмотренные ими фантастические фильмы и книги, и тогда родили хедкрабов. За деньги сложно создавать искусство. Хотя кто его знает:

Сообщение от Darth_Blade

Я не утверждал, что игры - это не искусство

Сообщение от Darth_Blade

В те времена - это когда? Граждан, как мне помнится, всегда было много, что в Аттике, что в Древнем Риме.

Ну если тебе, император всеримский, помнится, то что я могу противопоставить . А вообще, неужели ты думаешь, что граждан было много? Даже в Греции они присутствовали только в городах, на одного такого приходилось по 10-15 рабов.

Сообщение от Darth_Blade

Прикинь, на дороге какашка лежит. Прямо посреди дороги, у всех на виду. И каждый, кто пройдёт, найдёт в ней что-то своё: кто-то подумает "фу, какая гадость", кто-то гыгыкнет, кто-то будет ворчать о распустившейся молодёжи. Следовательно, какашка - искусство. А вот я пришёл в галерею, полюбовался на холст с красными кляксами и не увидел в нём смысла. Следовательно, знаментиная картина - не искусство, раз уже не все в ней смысл находят.

Во-первых, как уверждают в китае, каждый человек имеет свободу мнения и свободу самоопределения, так что у тебя вполне может быть такое видение искусства (Может ты какашкеист или какашковед? Попробуй даже организовать одноименное течение в архитектуре ), никто этого не запрещает. Во-вторых, давай на чистоту, вряд ли какашка модет вызвать у людей тягу к высокому и застваить их задуматься. То что каждый подумает про неё своё вовсе не означает, что она искусство.

Сообщение от Darth_Blade

Мне это несколько побоку, сейчас разговор идёт о твоём совершенно обывательском понятии искусства.

Ишь как разошелся , обывательское понимание, потом еще будешь кричать, что все кто с тобой спорят низкообразованные плебеи. По-моему, даже если я и не считаю какашки искусством, это не значит что у меня обыветельское понимание искусства.

[Darth_Blade]

Именно, ты что думаешь, дизайнеры Валве сначала читали Гёте, потом долго размышляли над смыслом жизни, и уже после этого создали такое великое достояние человечества, как хедкрабов? Нет, у них была задача придумать монстра для игр, они включили свою фантазию, повспоминали просмотренные ими фантастические фильмы и книги, и тогда родили хедкрабов.

За Valve не скажу конечно, но вспомни-ка, ОТКУДА пошла впервые идея подобных монстров и в чём заключается их символизм. Ничего не символизироваровать они, ясное дело, не могут. Вперёд.

За деньги сложно создавать искусство.

Античная скульптура и драма, средневековые романы, практически всё искусство эпохи Возрождения - не искусство. Ибо делалось за деньги. Гениально.

А вообще, неужели ты думаешь, что граждан было много? Даже в Греции они присутствовали только в городах, на одного такого приходилось по 10-15 рабов.

Слушай, может ты наконец прекратишь нести бредятину и хоть немножко поучишь историю, а? Ну не смешно же уже даже.

10-15 рабов на каждого гражданина, бозе мой... да ещё и в Греции... а не поведаешь мне, где они их, рабов этих, брали в таких количествах нехороших? %)

Во-вторых, давай на чистоту, вряд ли какашка модет вызвать у людей тягу к высокому и застваить их задуматься.

К какому высокому? Сколько постов назад я просил тебя определение мне дать? А задуматься какашка ой как может заставить. Я вот наступил как-то на улице, и потом долго думал, куда деваться, ибо зимней обуви у меня только одна пара была

обывательское понимание, потом еще будешь кричать, что все кто с тобой спорят низкообразованные плебеи

Я не знаю насчёт плебейства, но образования у тебя действительно не хватает %) Такие вещи про Древнюю Грецию как раз обычно обыватели-в-плохом-смысле-слова (я на этом форум слово "казуал" употреблять не хочу даже...) и говорят.

По-моему, даже если я и не считаю какашки искусством, это не значит что у меня обыветельское понимание искусства.

Конечно, нет. %) Я вывод сделал ещё задолго до того, как пример с какашками мне пришёл в голову %)

[Mr. Zombie]

Psychonauts я бы мог назвать искусством. А вообще я плакаль... уже какашку к искусству приравнивают... приехали, ага^^
P.S. Жгите ребят! Без вас скучно!

[Delaware Jarvis]

Продолжаем обсуждение тут.