[АРХИВ] Об искусстве (письмо товарища Igrik из сентябрьского номера 2006 года)
 

Вышеназванный г-н Igrik поднял довольно оригинальную тему об искусстве в целом и об играх, как одном из видов этого самого искусства. Вот его рейтинг:
4) Живопись
3) Музыка
2) Кинематограф
1) Игры.
Я бы позволил себе не согласиться.
Во-первых, где литература? Непорядок.
Во-вторых, я бы поспорил с самим рейтингом. Сравните ощущения с просмотром какой-нибудь картины Да Винчи в Лувре, например, с ощущениями, проводимыми за игрой. Разве это можно сравнивать? Это, извините, просо глупо.
Далее. Игры делаются для получения прибыли. Для этого игра направленна на получение потребителем удовольствия. Живопись же и музыка (некоммерческая) направленны, в первую очередь, на выражение чувств.
Как раз наоборот.
В принципе, наверное, всё. Прошу вфразить вас своё мнение.

Да вообще игры сравнивать с исскуством ИМХО бред..
Одно сделали для развлечения, другое сделали для души..

А фильмы и музыка в широком понимании, сделаны разве не для развлечения? Игры это такое же искусство.

Игры - это исскуство, но сравнивать игру с музыкой, и живописью глупо. Живопись и музыка воспринимаются только 1 чувством. Живопись - зрением, а музыка - слухом. Кино, и игры воспринимаются и зрением, и слухом. Скоро ещё и вестибулярный аппарат приделают.
Так что не нужно сравнивать совершенно разные вещи.

Вы совсем на играх помешались, да?
Собсно существует художественное кино. Классическая лит-ра.
Классическая живопись.
А игры? А? Беготню за пикселями можно назвать искусством? И разрабов поставить наравне с Микеланджело ( сорри если ошибся в имени) , Леонардо?..
Простите, для искусства нужен талант.
А научится програмировать...можно, потратив несколько лет.
Я вообще не считаю, что игры надо ставить наравне с искуством, вы посмотрите на улицу, почитайте книги, хватит сидеть в монитор упервшись и думать, что вы наслаждаетесь искуством.
Да и не помню я игр, в которых показывалась наша жизнь, тот же Толстой, Пушкин и т.д написали много произведений, в которых для своего времени показывалось весь позор общества. А игры? Ну пришли побегали за вымышленных персоонажей в вселенных никаких не относишся к нашим..ГТА? А да симулятор бандита, некоторые могут сказать, что это показывает нижнюю нищу в мире. Но там простите никакой доли серьёзности нет, это своеобразный стеб.
Или Bad Day L.A ну возможно единственная игра, которая показывает все страхи американцев и стебается над ними..
А вот НВН это искуство? Создать другой мир, каких-то героев спасаюших вселенную...Вы сами в это верите?..
Или Варкрафт? Не искуство это..
Насчет Мор. Утопии, незнаю, т.к не играл, возможно это тоже как-то относится к искуству..но сомневаюсь, что сильно.
Да и вообще ненадо сравнивать игры с мировым искусством. Данный .. эм.. скажем ... виток цивилизацие интересен только определенному числу людей, причем это число фактически держится на 10-30 лет. Ну ещё разрабы,которым по 40-50, но это фактически их работа.

Правильно, черепашки ниндзя рулят:))

Я, опять же, повторяю
Максимум, что может доставить игра - удовольствие от прохождения. Но понимание чего-то великого, бесконечного, необьяснимого... Блин, сравнили тоже. Ни одна, даже самая гениальная игра не сравнится с шедевром живописи. Я не говорю просто про картинки. Я говорю именно про шедевры.

Ну, игры МОГУТ быть искусством. Потенциально. Но с реализацией этого потенциала у игр ещё хуже, чем у кинематографа сейчас.
Ну ничего, я чую, не за горами ещё один крах игровой индустрии а-ля начало 80-ых - там посмотрим, что будет %)

Игры не может быть исскуством по одной просто причине. Кто их делает? Абсолютно разные люди. Причём абсолютно большую чатсь работы делают чернорабочие(И не надо говорить, что мнение слизал с мании я это говорил ещё давным давно)В широком, да. Это не очень-то исскуство. Вот только у игр кроме этого широкого понимания вообще никакого нет

P.S: кстати темка-то такая есть. Письмо с форума брали

Я не черепошок ниндзя имел ввиду :))
А сцылку на старую тему можно?

Меня опять никто не понял :-( Я хотел сказать, что игры это искусство, но не такое, как живопись, кино, музыка. Это совсем другое искуство!
QuiCly, почему, если чернорабочий споёт песенку - это исскуство. Если нарисует картину - это исскуство.Сделает скульптуру из пластилина например - искусство А вот если чернорабочий сделает игру, то это не исскуство! Почему? Творить могут все!

:sml: Ну незнаю незнаю товарищи. Я конечно игры очень люблю, но пока что опасаюсь называть игры и игровую индустрию исскуством. Многие величайшие художники были бедными людьми и писали картины вкладывая в них душу. Уж они не думали о том где будут висеть их работы. У бабы Клавы в спальне или в лувре. Игры же это скорее бизнес. Это просто способ заработать деньги(в большинстве случаев). К тому же картинами великих художников восхищается весь мир. Каждый человек видел репродукцию Монны Лизы, но не каждый играл в дум три. Бы ть может прав товарищ ZaVok, утверждающий что игры это искусство но совсем другое.

вообще, классификация Игрика - полный бред...
все виды искусства равны, и каждый равен по-своему...

игровая индустрия - это индустрия...
а вот некоторые игры - и вправду произведения искусства...
другие же - просто развлечение...
с играми как с кино...

Кто тебе сказал?А я и не говорю, что игры не творчество

Только среди других игр, увы.
Игры - не искусство.Это именно игры. Почему тогда D&D никто искусством не называет?
Это не искусство, это народное творчество.
Могут. Но творить настоящее искусство могут далеко-далеко не все.

Вы лучше пишите, что именно вы понимаете под словом искусство. А то большинство исходит из логики, что "крутая игра, крутой сюжет, крутая графа - искусство, б/п."
Кстати, определение.

Сначала про талант. Пример Джон Ромеро. Человек, который вложил свой безусловный талант, в игровую индустрию. Игры, к которым он причастен стали классикой. И они же создали нечто новое в другой отрасли искусства, в киноиндустрии. Благодаря игре появился новый фильм. Ведь уметь программировать мало. Нужно иметь фантазию, ум, и наконец талант. И разумееться ребята, которые любят играть, ценят игры относяться к этосму как в способу отдыха, расслабления. Точно также как и люди далёкие от индусьтрии игр к кино и литературе.

Теперь об искусстве. К сожалению, сейчас многим людям действительно тяжело осознать, что игры это не то, что описывает наш герой. То есть: "Беготня за пикселями", а искусство будущего. Сейчас эта отрасль ещё очень и очень молода. В сравнении с живописью, кино, музыкой. Но по динамичным темпам её развития, можно смело сказать, что в будущем это станет одной из отраслей искусства. Ещё 10 лет назад Билл Гейтс написал свою первую книгу, в которой рассуждает на тему виртуального будущего. И ясно одно, оно будет разительно отличаться от того, что мы имеем сейчас. Настолько разительно, что люди которые сейчас не представляют как можно ставить телевидение и игры на одну ступень, даже не будут об этом задумываться, это будет само собой разумееющееся. И конечно я думаю огромный вклад в это внесут онлайн проекты. Вселенная WoW это только начало большого, интересного и длиннного пути, плоды которого нам с вами суждено застать и вкусить.

Среди игр. :rolleyes:
Что именно?
И что? Увеболл тоже фильмы по играм снимает.
Почему то про ID всегда говорят прямо противоположное.
Да, талант и прочее нужен. Но все равно то, что они делают НАСТОЯЩИМ искусством не становится.
Грамотный подход.
Никогда. Искусство для масс - нонсенс. Никто игры как искусство воспринимать не будет. Ибо это не более чем развлечение.
А если и станут - тогда и поговорим.

А причем тут сабж?

>>>>Игры, к которым он причастен стали классикой.

>>>Среди игр

Верно. Но и картины искусство среди живописи. Знатная песня среди песен. Фильм в киноиндустрии. Игры станут самостоятельной отраслью искусства.

>>>И они же создали нечто новое в другой отрасли искусства, в киноиндустрии.

Я говорила про новый фильм

>>>Но все равно то, что они делают НАСТОЯЩИМ искусством не становится

пока нет. Я говорю о том, что понимаю, сейчас очень тяжело представить что игры станут на равне с кино. Очень молодая отрасль. Буквально новрождённая.

>>>Никогда. Искусство для масс - нонсенс. Никто игры как искусство воспринимать не будет. Ибо это не более чем развлечение.

Кино тоже развлечение. В создание фильма множество людей вкладывает свой труд. Так же с играми. Мы приходим в кино насладиться фильмом, посопереживать героям, посмеяться. Некоторые даже влюбляються в актёров. Ровно так, как и в героев игр.

>>>>Вселенная WoW это только начало большого, интересного и длиннного пути, плоды которого нам с вами суждено застать и вкусить.

>>А причем тут сабж?

Ну я же говорю о том, что немалый вклад к пути возведения игровой индустрии в ранг самостоятельного искусства весут онлайн проекты. И Wow это дело только начала.

Так станут или стали?
А если станут, то значит, что сейчас не являются. Вот и ответ на тему.
Смотря какое.
В любое дело "труд вкладывают", если не в курсе. Но от этого "любое дело" искусством не становиться.
В живого человека влюбться еще можно.
А в компьютерную модель - это клиника.
А Wow значит уже искусство? :rolleyes:
Почему. Ответ "потому" не принимается.
И что? Что то я не въезжаю.....

Кстати, еще впрос. Почему игры должны стать искусством? Ответ "потому, что так кто то сказал" тже не принимается.

Затронули тему про вов.
Собсно говоря, долго валялся на полу от смеха, но потом заболел живот:(
Вов самая попсовая мморпг, что я видел в жизни.
Вы уверены, что среди азиатских мморпг нет круче? Вы играли во всех их проекты? Вы хоть 3-4 видели ? ( Ла2 и рагнарек только 2 ) , и я не имею ввиду фри мморпг, я имею ввиду настоящие..там и то больше иноваций в геймплей..мы же незнаем, что у азии в сегменте интернета, может там уже идет обсуждение такой же темы?

100 месага :)

>>>Так станут или стали?

Кто то готов признать, что да. Кто то говорит нет. В малой степени стали. Как я уже выразилась это "искусство буущего".

>>>В любое дело "труд вкладывают", если не в курсе. Но от этого "любое дело" искусством не становиться

Верно. Но мы то говорим об искусстве, а не любом труде. Ты сказал, что:

>>>>Никто игры как искусство воспринимать не будет. Ибо это не более чем развлечение.

А кино это пример другого развлечения для людей. Которое уже возведено в статус искусства.

>>>В живого человека влюбться еще можно.
>>>А в компьютерную модель - это клиника

пример. После выхода SH3, появилась толпа почитателей героини Хизер. На форуме СХ есть люди, которые реально её любят, и им никто кроме неё не нужен. Мечтают о ней. Это лишь пример. В своё время Лара Крофт стала объектом мечтаний миллионов. Это нормальные, адекватные люди. Ведь в играх герои выглядят как люди. Поэтому и влюбляются.

>>>А Wow значит уже искусство?

В малой степени. Я уже сказала в первом ответе.

>>>Почему.

Потому что онлайн проекты, это живые миры. Ты можешь не просто пройти игру и поставить на полку, ты можешь там жить. Изо дня в день меняться в лучшую или худшую сторону, общаться, и всё это максимально приближено "как бы было, если бы это было реально". Одиночные проекты не смогут тебе это предложить, они в большинстве линейы, и при всей реиграбельности некоторых, не смогут быть разнообразние онлайн проекта. Всё больше людей будут присоединяться в онлайн играм, потому что это интересно. Поэтому и любить их будут больше людей, следовательно разрабатывать их будут тщательнее, будут прикладывать больше усилий, фантазии, находчивости. Так было с кино. Сначала немое, потом это приорело популярность, прикладывалось больше услий к его созданию и появился звук, потом цвет.

>>>>Я говорила про новый фильм
>>>И что? Что то я не въезжаю.....

Ромеро с Кармаком создали игру. Игра стала любимой и всенародной. Потом стала классикой. Потопм по ней сняли фильм. Благодаря игре в киноиндустрии появился новый фильм.

>>>Почему игры должны стать искусством?

Потому что игры приобретают всё большую популярность в мире. Они заменяют людям отдых. По ним снимают кино, пишут книги. Они развлекают людей, расслабляют, заствавляют окунуться в другую реальность, стать на время кем то другим, забыться. ОНи становяться всё сложнее, красивее, всё больше приближены к реальной жизни, на их разработку люди готовы тратить милллоны, потому что знают, люди любят игры, и всё окупиться. К ним подходят талантливые люди, которые пролумывают там каждую мелочь. Почему живопись искусство? Потому что она украшает людям жизнь. Я бы оодной фразой также сказала про игры.

>>>Вы уверены, что среди азиатских мморпг нет круче? Вы играли во всех их проекты? Вы хоть 3-4 видели ?

я не спорю. Но самая популярная онлайн игра именно WoW, её знают все поэтому я привела её в качестве примера.