Ещё один камень в сторону игровой индустрии - Страница 5

~~MX1~~ · 04.01.2007, 16:39

Цитата:

Сообщение от VASEX

Игру Постал и вправду можно было пройти практически не убив никого. Поэтому можно винить только тех, кто играл в эту игру, убивая всех, а их родители увидели это и заварили кашу с судами и т.д. Но получается виноваты сами игроки!

Мелочи обсуждаете. Игра - стрелялка, и это ясно как дважды два. Даже если можно не убивать, то всё равно, бесспорен факт, что игра провоцирует на убийства. Если не заставляет, так провоцирует.

___________________
Дело не в том, что игры учат убивать. Циничные игры развращают психику. Важна именно циничность, пошлость, а не примитивное насилие. Развитие ребёнка (где-то до 19 лет!) идёт в большинстве случаев через подражание, перенимание. И когда продукт предлагает ему мир, отличный от реальности, то это приводит к появлению "второго плана" в голове подростка, что истощает и развращает его психику.
Сама мысль, что подобное отношение к людям допустимо (именно отношение, а не сами убийства) - недопустима в раннем возрасте, ибо взрослый человек, с уже выработанным критическим восприятием окружающего, воспримет игру адекватно, а вот подросток, который никогда не будет критически относиться к тому, что ему нравится, что предоставляет удовльствия - этот подросток будет превращаться в морального урода. (И необязательно он станет преступником.)

**Stam** · 04.01.2007, 17:44

Вот говорите, что некоторые игры растят в нас будущих маньяков или просто психически нездоровых людей, но ведь есть же и игры, которые развивают в нас лишь положительные качества...

~~MX1~~ · 04.01.2007, 17:52

их меньшинство и они неинтересны

**P1ece** · 04.01.2007, 17:53

MX1
в таком случае нельзя смотреть тв, фильмы, слушать музыку и читать газеты.

**Фамяк** · 04.01.2007, 17:53

Цитата:

Сообщение от MX1

Дело не в том, что игры учат убивать. Циничные игры развращают психику. Важна именно циничность, пошлость, а не примитивное насилие. Развитие ребёнка (где-то до 19 лет!) идёт в большинстве случаев через подражание, перенимание. И когда продукт предлагает ему мир, отличный от реальности, то это приводит к появлению "второго плана" в голове подростка, что истощает и развращает его психику.
Сама мысль, что подобное отношение к людям допустимо (именно отношение, а не сами убийства) - недопустима в раннем возрасте, ибо взрослый человек, с уже выработанным критическим восприятием окружающего, воспримет игру адекватно, а вот подросток, который никогда не будет критически относиться к тому, что ему нравится, что предоставляет удовльствия - этот подросток будет превращаться в морального урода. (И необязательно он станет преступником.)

А как тебе такая мысль,что допустимо вторгаться в Ирак,ломать там все к едрене фене,вешать Саддама и отбирать себе нефть?Да новости смотреть страшнее,чем в игры играть.

**Stam** · 04.01.2007, 18:04

MX1
Если тебе такие игры неинтересны, то значит именно такие люди, как ты, вторгаются к евреям и начинают их резать...(простите, но не смог скрыть своего отвращения)

$!lv₤r · 05.01.2007, 17:20

Цитата:

Сообщение от MX1

Дело не в том, что игры учат убивать. Циничные игры развращают психику. Важна именно циничность, пошлость, а не примитивное насилие. Развитие ребёнка (где-то до 19 лет!) идёт в большинстве случаев через подражание, перенимание. И когда продукт предлагает ему мир, отличный от реальности, то это приводит к появлению "второго плана" в голове подростка, что истощает и развращает его психику.
Сама мысль, что подобное отношение к людям допустимо (именно отношение, а не сами убийства) - недопустима в раннем возрасте, ибо взрослый человек, с уже выработанным критическим восприятием окружающего, воспримет игру адекватно, а вот подросток, который никогда не будет критически относиться к тому, что ему нравится, что предоставляет удовльствия - этот подросток будет превращаться в морального урода. (И необязательно он станет преступником.)

Вобщето игры разрабатываются с целью развлечения,а не обучения убийствам.Они как раз и делатся для того что бы удовлетворить свои "маниакальные" потребности(к примеру если ты очень зол то можно не пойти и кромсать всех а просто сделать эмоцианальную разгрузку).Но люди с большой фантазией или нехваткой серого вещества начинают подражать героям и убивать людей.(ведь не зря же авторы предупреждают о возможном психическом вреде)

**ВАСЕКС** · 05.01.2007, 17:45

Да ладно! Кашу тут заварили! Для нормальных людей игры - это просто отдых или способ заработать деньги. А для некоторых психов, которые ещё не стали психами, игры - способ сойти с ума, стать сумасшедшим маньяком-убийцей. Вот почему столько всяких скандалов и недовольств, запретов и цензур в странах. Всё из-за того, что а вдруг какой-то псих поиграет в игру и начнёт воплощать её в реальность!
Так если так рассуждать, то и вправду надо запретить показ страшных новостей, фильмов с насилием (80% всех фильмов), запретить продажу книг с убийствами (тоже больше половины всех существующих книг). Что же тогда получится? Нет, игровая индустрия не виновата.

Правда, когда-то переиграл в какую-ту стратегию, вышел на улицу и хотел выделить людей в рамку и отправить добывать мне деньги.

$!lv₤r · 05.01.2007, 18:08

Примерно это я имел в виду.Кстати прикольно про рамку пошутил!

~~MX1~~ · 05.01.2007, 18:17

Ни одного достойного ответа. Два вам всем за логику.

~~MX1~~ · 05.01.2007, 18:37

Если объекты обладают схожими качествами, это ещё не значит, что они взаимозаменимы. Между средствами массовой информации, компьютерной играми, произведениями искусства (кино, литература) - огромная разница как в содержательном плане, так и в восприятии оных.
Опять я вижу повторение примитивной логики "ага, а вот это тоже плохо - значит, тоже что ль, запрещать?". Учитесь рассуждать по существу, товарищи геймеры. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. При чём тут Ирак? Вас постоянно уносит куда-то в сторону. Классическое оправдывание одного зла другим. Если где-то нагадили - что, у себя тоже надо всё засрать? Если так рассуждать, - "мол, есть зло пострашнее", - то придём к тому, что вообще в говне по уши окажемся, при этом приговаривая "это ещё не самое страшное".

Постал - грязная игра, хоть и не без амбиций. Там, если вспомнить, с самого начала ведётся скрытая дискуссия с "противниками игры". Показывается агрессивность мирных жителей, даже религиозная агрессия - какие-то фанатики в церкви нападают. То есть разработчики тонко намекают "смотрите, вот где надо насилие искать, а не в игре".

Я говорю ни о пропаганде насилия, ни о приучении к агрессии. Я писал, что циничные игры меняют отношение к таким вещам, приучают к низменному юмору, развращают молодые умы. Таким образом, в следующий раз, проходя мимо "говна", у тинейджера не будет ни отвращения, ни брезгливости. В будущем дурновкусие не даст ему адекватно воспринимать талантливое и бездарное искусство.

$!lv₤r · 05.01.2007, 18:46

Если тебе не нравятся "цинничные"игры,так и скажи.Разработчики просто делают игру,а не учебник что "так оно и есть".Просто ты провоцируешь на "здоровое внимание".То есть "игра постал это плохо,играйте во что нибудь другое!"Дурновкусие у подростка не будет,просто он выберет то что ему по душе.

~~MX1~~ · 05.01.2007, 19:11

ты сам-то понял, что сказал?

$!lv₤r · 05.01.2007, 19:21

Я то да.Только вроде ты непонял что я имею в виду.Короче объясняю для тех кто не понял: игры вроде постала 2 это нормально.

**Главбух** · 05.01.2007, 19:48

О чем вообще спор? Если чел этой игрой увлечен, то ему будут везде казаться ликвидаторы из ВЗ, пехотинцы из starcraft и тд.Все зависит от увлеченности чела игрой: если он просто играет, не психуя, то енто нормально; но если чел играет и не может от неё оторваться, то это ФИГОВО.

~~dontshoot~~ · 05.01.2007, 19:54

Цитата:

Сообщение от MX1

Ни одного достойного ответа. Два вам всем за логику.

Правила форум почитай сначала, ага. И узри запрет на 2 сообщения подряд.

Цитата:

Сообщение от MX1

бесспорен факт, что игра провоцирует на убийства

Бред несёте.

Master Li · 06.01.2007, 02:22

Господа! Вы с таким умным видом обсуждаете раздутую юристами и средствами массовой информации тему, что даже интересно становится, какие же новые доводы придумаете...
Миром правят деньги, господа. Журналисты хотят кушать, юристы хотят кушать. Поэтому первые всегда найдут материал на актуальную тему, психолога который все-все докажет и обретут деньги и славу, а последние сделают на основе буйства масс законопроэкт, который... правильно, принесет им деньги и славу. Рейтинги не защищают игры от маленьких детей, ни в коем случае. Они защищают разработчиков и издателей от юристов, жаждущих денег и славы. Человеческая психика не так слаба, господа, даже 5-летний ребенок сможет отделить мир реальный от мира виртуального, если его родителями в него заложены правильные моральные принципы. Проще говоря - весь вопрос в воспитании, а родители-неудачники не любят признавать своей вины и ищут оправдание. А дальше - цепочка событий, на которых некоторые люди зарабатывают деньги и славу. Способ, конечно грязный, но... работает.

**P1ece** · 06.01.2007, 12:35

Цитата:

Сообщение от Master Li

Проще говоря - весь вопрос в воспитании, а родители-неудачники не любят признавать своей вины и ищут оправдание

конечно! переложить вину на другх всегда проще

~~MX1~~ · 06.01.2007, 17:53

dontshoot, бред у тебя в голове, коли не понимаешь вложенного в слова смысла. Убийства - в самой игре имелись в виду.
Балбес.

Shtir_MG · 08.01.2007, 07:41

Интересно то, что "правозащитнеги" вроде Джека "Игры убьют нас, чувак" Томпсона упускают из виду тот прозаический факт, что с ростом агрессии в играх общее число преступлений отнюдь не возрастает. Что достаточно странно, если следовать логике этих самых "правозащитнегов".
MX1
А вы, товарищ, отжигаете. Как всегда.

Цитата:

Развитие ребёнка (где-то до 19 лет!) идёт в большинстве случаев через подражание, перенимание

Не знаю, до скольки лет у вас шло (идет/будет идти) подражание и перенимание, возможно - оно продлится до самой пенсии, но вообще-то у нормальных людей развитие через подражание идет лет до 14-15. А то и меньше.

Цитата:

Сама мысль, что подобное отношение к людям допустимо (именно отношение, а не сами убийства)

Во как. Отношение к людям. Какое отношение к людям может увидеть человек, играя в Postal 2? Дружеский удар лопатой по шее? Приятельское затыкивание ножницами? О каких "отношениях" идет речь? Ни в Postal'e, ни в GTA не показано отношения к людям. Безусловно, у кого-то может возникнуть мысль "люди = расходный материал"... Но только слабо верится, что это явление массовое, а не единичное. Рассмотрим примеры, как говорила моя учительница русского языка и литературы. В период с середины 1980-х до конца 1990-х годов, как известно выходило превеликое множество боевиков made in USA. Их содержание пересказывать, думаю, нет смысла. Внимание, вопрос: почему с ростом количества боевиков, не возрасло количество убийств табуретками об голову и еще доброй сотней способов, показанных в этих фильмах? Отвечать, наверное, будет Александр Друзь (больше некому - уж очень любят противники игр игнорировать или перевирать такие вопросы). Хочу обратить внимание, что я не говорю о запрете боевиков. Я говорю о том, что продукты индустрии схожей тематики почему-то не вызвали волну насилия (а уж их-то никто не запрещал - и если в кинотеатрах и были ограничения по возрасту, то дома, по "видику" цветы жизни наслаждались данными "произведениями" в полный рост). Так почему игры вдруг должны эту волну вызвать. И еще. Обратно насчет "циничности и пошлости". Пустое это. У ребенка банально недостаточно проницательности, чтобы установить такие параллели.

Цитата:

Я говорю ни о пропаганде насилия, ни о приучении к агрессии. Я писал, что циничные игры меняют отношение к таким вещам, приучают к низменному юмору, развращают молодые умы. Таким образом, в следующий раз, проходя мимо "говна", у тинейджера не будет ни отвращения, ни брезгливости. В будущем дурновкусие не даст ему адекватно воспринимать талантливое и бездарное искусство.

Я не знаю, как вам это сказать... Боюсь, вы испытаете слишком большой шок... Но все-таки кто-то должен же вам открыть глаза. Дурновкусия полно и без игр. 24 из 27 человек моего бывшего класса слушают Серегу и смотрят "Дом-2". И притом даже не в курсе, как включается компьютер. Из игр, в лучшем случае, они знают, что такое CS. Ну не будете же вы утверждать, что это "Контра" на них так повлияла?

PS Радует ваша по-детски наивная непоследовательность. Если вдруг не понятно, о чем я, - поясняю.

Цитата:

Сообщение от MX1

Весьма посредственная дисуссия.
Начинается с типичных для интернета хамоватых окликов "бред", "идиотизм".

Цитата:

Сообщение от MX1

dontshoot, бред у тебя в голове, коли не понимаешь вложенного в слова смысла. Убийства - в самой игре имелись в виду.
Балбес.