Татаро-монголы - Страница 5

mocarella · 17.12.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от Харёк

Я уверен на 100% что при захвате Руси в стане врага было много врагов Руси например половцы!

Может, и были те, которые особенно враждебно относились к русским, но насколько я знаю, половцы в начале были нашими союзниками. У предводителя половцев были родственные связи с одним из русских князей. И, как известно татаро - монголы сначала напали на половцев, так вот в Битве на реке Калке (там впервые встретилось русское войско с монголами) половцы выступили в союзе с русскими войсками.
Также при непосредственном нападении на Русь к рядам татаро - монгол присоединились некоторые войны из Мордовии, у которой были давние счёты с Русью. Они шли в передовых отрядах и были очень злы.

**Adan** · 17.12.2007, 15:23

Харёк
Насчёт слов. Таньга по татарски - деньга по русски.
NORDLEX
Вообще в состав ига входило очень много племён.

Петр I · 17.12.2007, 17:50

Цитата:

Может, и были те, которые особенно враждебно относились к русским, но насколько я знаю, половцы в начале были нашими союзниками. У предводителя половцев были родственные связи с одним из русских князей. И, как известно татаро - монголы сначала напали на половцев, так вот в Битве на реке Калке (там впервые встретилось русское войско с монголами) половцы выступили в союзе с русскими войсками.

Абсолютно верно, половцы к моменту нашествия Батыя на Русь уже были разгромлены, а в битве на реке Калке они действительно выступали союзниками русских князей. Правда с половцами мы тогда договорились, а вот друг между другом - нет

Харёк · 18.12.2007, 00:25

Кстати интересный факт!Монголы к 14 веку полностью смешались в половецкой среде утратив свой облик.Т.е монголов уже небыло! Кстати монголо-татары невсегда уважительно относились к другим верам.После принятия Ислама ситуация вкорне изменилась.
Меня интересует другой вопрос какое войско привёл Бату-хан (в русских летописях его неправильно называют Батыем)всётаки многочисленная и неслабая страна!И покорил же и обложил данью

Петр I · 18.12.2007, 14:59

Цитата:

Монголы к 14 веку полностью смешались в половецкой среде утратив свой облик

Это вообще откуда? Половцев разбили в 13 веке, с кем монголам смешиваться?

Цитата:

всётаки многочисленная и неслабая страна

Ну страна может и многочисленная (хотя это как посмотреть, в Москве 14 века проживало около 40-50 тыс. жителей, в то время как в Париже в это же время проживало около 200 тыс. жителей), однако именно перед нашествием Батыя Русь была очень ослаблена борьбой за Галицко-Волынское наследство, в нем участвовали практически все крупные князья, кроме Владимиро-Суздальских.

**Adan** · 18.12.2007, 17:01

Цитата:

Сообщение от Петр I

с кем монголам смешиваться

С русскими, но не со всеми - с южанами.

Харёк · 19.12.2007, 00:05

Петр I

Цитата:

Сообщение от Петр I

Это вообще откуда? Половцев разбили в 13 веке, с кем монголам смешиваться?

Не всех уничтожили-разбили армию и обложили данью оставшее население аналогично Руси.

Цитата:

Сообщение от adan

хотя это как посмотреть, в Москве 14 века проживало около 40-50 тыс.

Ну сравнивать Москву с Парижем трудно-Москва тока развивалась.
И всёже ответ о числе воинства монголов я неполучил

Петр I · 19.12.2007, 03:08

Цитата:

Не всех уничтожили-разбили армию и обложили данью оставшее население аналогично Руси.

Половцев, к вашему сведению, делили на кочевников и землепашцев, землепашцы давно ассимилировались на Руси, а кочевников монголы практически уничтожили, т.к. у кочевников в армии практически все мужское население. Так что утверждение, что монголы растворились среди половцев - бред.

Цитата:

Ну сравнивать Москву с Парижем трудно-Москва тока развивалась.

Какая разница, это уже был центр русских земель, так что насчет густонаселенная...

Цитата:

И всёже ответ о числе воинства монголов я неполучил

А я что, отвечать обязан? Навскидку не помню, а искать лень

Цитата:

С русскими, но не со всеми - с южанами.

Да не с кем им смешиваться, они кочевали у себя в степях, наши территории лишь обкладывались данью, монголы здесь не селились. Прежде чем говорить подобный бред посмотрите на карту монгольской империи, самого большого государства за всю историю человечества, и поймете, что это бред... Если уж с кем им смешиваться, так это с Китаем

~~-Fand-~~ · 19.12.2007, 07:23

Цитата:

Сообщение от Петр I

Какая разница, это уже был центр русских земель, так что насчет густонаселенная...

Они и Париж бы разбили,когда единство было...
А после распада они потеряли мощь,ибо Ханства постоянно вели между- усобные войны,и это сильно повлияло на мощь Золотой Орды

**Adan** · 19.12.2007, 09:12

Харёк
Эй, чё за фигня! Это же не я писал!!!

**Legio** · 19.12.2007, 10:13

Харёк
Эти слова не русские, у славян появились от персов, хазар, булгар и др. народов. И где ты её проверил свою информацию? Число войнов Орды в момент наибольшего могущества было что-то около 1 миллиона. Это вместе со всеми наёмными отрядами. Кстати, половцы не растворяли в своей среде татаро-монгол. Это только китайцы так могли. Причины 3 : 1 татаро-монголы это племенной союз состоящий из многих племён под рукой Великого Хана, а 2 половцы это единый народ 3 и главное малочисленный.

mocarella · 19.12.2007, 11:32

Цитата:

Сообщение от Legio

Это только китайцы так могли.

Да, тем более, что впоследствии один хан татаро – монгол создал в Китае династию Юань.

Харёк · 19.12.2007, 15:15

По идее Тамерлан очень помог нам сбросить иго.Победив Тохтамыша ,он прошёлся по землям Золотой орды,превращая всё в пепел.После этого Орда так и неоправилась..и впоследствии дробиласть на ханства.

Цитата:

Сообщение от Legio

момент наибольшего могущества было что-то около 1 миллиона

не хилое войско

Петр I · 19.12.2007, 18:56

Цитата:

Они и Париж бы разбили,когда единство было...
А после распада они потеряли мощь,ибо Ханства постоянно вели между- усобные войны,и это сильно повлияло на мощь Золотой Орды

Что-то никого они больше не разбили, в Польше и Венгрии пошалили, да дальше не пошли

Цитата:

Орды в момент наибольшего могущества было что-то около 1 миллиона

Цитата:

не хилое войско

Цифра очень спорная, на этот счет единого мнения нет

Харёк · 19.12.2007, 20:50

Цитата:

Сообщение от Петр I

Цифра очень спорная, на этот счет единого мнения нет

Скорее всего меньше миллиона-так как такое воинство надо кормить,для лошадей надо пастбища,учитывая что у каждого монгола было по 2-3 лошади..Приводяться цифры от 45 тысяч-до 600 тысяч.Мда разные историки разные мнения.

freoncreator · 20.12.2007, 03:53

Петр I
На момент вторжения монгол москва насколько я знаю еще центром не являлась. Толкьо после раззорения киева и укрепления ига она поднимаца начала в основном...
Насчет войска - основными войсками монголов в принципе были конные войска.. Даже если они занимали треть от всей массы войнов, то при цифре в 600 тысяч я просто не представляю где они столько фуража брали...я думаю цифра завышена.

**Karno** · 20.12.2007, 09:56

Цитата:

Сообщение от Петр I

Что-то никого они больше не разбили, в Польше и Венгрии пошалили, да дальше не пошли

Наверное потому что после этого к Батыю пришло известие о смерти великого хана. Для избрания нового требовалось присутствие всех Чингизидов, поэтому он повернул обратно. Впрочем то он в Монголию не вернулся, т.к. с вопросом кто станет новым ханом был уже фактически решен. Вместо этого решив что лучше синица в руках чем журавль в небе, и остановился на Волге основав свой улус Золотую Орду и его столицу, город Сарай-Берке. Если бы не это еще не известно что бы было в Западной Европе.

**Legio** · 20.12.2007, 11:35

Вы мерите все европейскими мерками. Что конь много жрёт и т.д. и т.п. Но кони татаро-монгол были меньше размерами и намного выносливей чем европейские кони. Русские кони им не ровня. Разве что кони которых выводили в Хазарском каганате и сарматы. А цыфра в 1 миллион наверняка даже занижена.

Харёк · 20.12.2007, 12:54

Legio
Мы всё думаем что монголы взяли количеством,типа нас не победить и тд-как я знаю и тактика была у монголов не стандартная,не как в Европе.В бою они активно исползовали стрелы-вели так сказать до последнего "бесконтактный бой"-использовали обманное отступление,засады.Города брали использованием осадной техники-у Бату-хана было много такой техники из Китая как и специалистов.Русские города были в основном деревянными-и горели как спички.Поэтому не числом а умением брали монголы-темболее если числом их просто тьма!!
И ещё 400 тысяч коней действительно не прокормишь ..Притом что завоевывали они Русь не всегда летом.

**Adan** · 20.12.2007, 14:47

Цитата:

Сообщение от Петр I

Цифра очень спорная, на этот счет единого мнения нет

Да, спорная, вот я где-то видел, что с союзниками их было около 4 млр.

Цитата:

Сообщение от Харёк

Города брали использованием осадной техники-у Бату-хана было много такой техники из Китая как и специалистов

Нет - не было у них такого, ну а если было, то мало, очень - настолько, что до нас это практически не дошло.

Цитата:

Сообщение от Харёк

И ещё 400 тысяч коней действительно не прокормишь

У них были оочень выносливые кони - могли пройти...много миль в день и не уставали.