[Sarutobi]

Acanthurus
Приведите мне тогда список положительных аспектов.

Говоря о лживой демократии я говорю, в первую очередь, о "привитой" другой стране демократии. Ирак, Грузия, Украина и т.д. Потому что кроме названия демократии в них мало.
Что совершенного в демократии США? Вспоминается замечательный фильм с Эдди Мерфи (название запамятовал), где он пробился в сенат. Очень качесвенный взгляд на эту "совершенную" демократию изнутри.
Хотите поспорить о конкретных аспектах - буду рад.

[gudman]

Ирак, Грузия, Украина и т.д.

Ирак... Хм... Это в Ираке-то демократия? Американцы облажались, но факт есть - абсолютно согласен.
Украина... Ну, тут можно понять, согласен, не без них.
А вот Грузия?.. каким, гм, аспектом Америка на них влияет?

[Acanthurus]

Sarutobi
С великим удовольствием поспорю=)
начну, пожалуй, с общества реально равных возможностей (у вас есть талант, рвение - придет и успех) и действительно глубокого чувства американцев к частной собственности, на котором собственно и зиждется Америка в классическом понятии.

[Sarutobi]

gudman
Таким же как и на Украину. Деньгами.
Что на самом деле обидно, так то что всё это только для того что бы зажать Россию в кольцо своих баз.
Acanthurus
Ну это в их замечательной стране... Как вы могли бы заметить, я привел список, в основном, состоящий из их "замечательных" деяний изменивших мир вокруг них. Или я вас немного не так понял и вы начали обсуждать заслуги их гос. аппарата? Если не так, то припомните, то список полезных деяний Америки для мира в целом а не для себя

Сообщение от Acanthurus

начну, пожалуй, с общества реально равных возможностей

Согласен. Процентов на 90%. Оставшиеся 10% как всегда идут на коррупционеров и мафию. Не спорю, было бы отрадно если бы и в нашей стране эта циферка поднялась хотя бы до 70%

Сообщение от Acanthurus

действительно глубокого чувства американцев к частной собственности

Вы про ту землю и природные богатства, которые они отняли у индейцев (кровавым истреблением) и возделали и построили рабским трудом негров?

[Acanthurus]

Sarutobi

Вы про ту землю и природные богатства, которые они отняли у индейцев (кровавым истреблением) и возделали и построили рабским трудом негров?

а вы хотите сказать, что Сибирь вся так прям и стремилась в лоно России? Прибалты вам тоже много чего могут понарассказывать=)
Это чувство уважения к собственности (не отобранной, а созданной) во многом и позволило сформировать демократические ценности.

то припомните, то список полезных деяний Америки для мира в целом

Список деяний - это список деяний американцев, их вклад в исторический процесс - он вполне сравним с нашим.
Безусловно, я не буду отрицать их двойственную, иногда подлую политику по отношению к другим странам, что отчасти и позволило создать ту Америку, о которой мы сейчас ведем речь.

[Sarutobi]

Acanthurus
Посчитайте сколько в мире сибяриков, чукчей, и всех остальных народов и поселе живущих в составе России, и сколько в мире осталось индейцев... "Слегка" отличается пордок этих цифр, неправда ли?

Сообщение от Acanthurus

Прибалты вам тоже много чего могут понарассказывать=)

Всё что они могут понарасказывать мы уже слышали Только мы там помимо коммунизма строили заводы. электростанции и большую часть инфраструктуры. А их националистические лозунги похожи на тявканье Моськи из одной известной басни

Сообщение от Acanthurus

их вклад в исторический процесс - он вполне сравним с нашим

Если можно то конкретнее... Россия как объединение влияющее на историю мира раз в пять старше Америки, об этом не стоит забывать, и уж тем более сопоставлять вклады. Если вы об изобретениях и научных инновациях, то я могу с вами согласиться лишь напомнив, что 90% из "американских" научных достижений сделали эмигранты в 1ом - 2ом поколении. И то... Первым делом почему-то в голову лезет атомная бомба, а уж лишь потом конвеер и компьютер.
Ну нелезут мне в голову позитивные исторические факты об америке... Может вы всё-таки напомните какой-нибудь конкретный исторический факт?

[Acanthurus]

Sarutobi

Всё что они могут понарасказывать мы уже слышали Только мы там помимо коммунизма строили заводы. электростанции и большую часть инфраструктуры. А их националистические лозунги похожи на тявканье Моськи из одной известной басни

согласен с этим от и до!=)

напомните какой-нибудь конкретный исторический факт?

элементарно - принятие декларации о независимости и конституции - это реальный прогресс в области мирового права.
Ленд-лиз - вполне себе позитив.

[Sarutobi]

Сообщение от Acanthurus

принятие декларации о независимости и конституции

Сколько после этого еще негры жили на правах "недочелоков"?

Сообщение от Acanthurus

Ленд-лиз - вполне себе позитив.

Дааааа? Я так не считаю, и не я один:

Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита.

Поставки по Л.-л. в значительной степени способствовали расширению производства в США в годы войны и обогащению монополий за счёт правительственных заказов. По окончании войны США использовали систему Л.-л. и связанные с ней вопросы урегулирования расчётов с целью экономического и политического проникновения во многие страны Европы и Азии.

[smax]

Один мой знакомый приехал из Нью-Йорка недавно, с работы, так вот поговорим о демократии : дело в том, что "прав и свобод" в америке меньше чем в России . Конкретный пример : в аэропорту у вас проверят даже подметки , заартачитесь - личный досмотр (знаете, что это такое?). На улице в темное время можете спокойно получить "по шапке" от ментов (а потом ничего не докажешь) , при якобы проверке документов. Дело в том что они вежливые и заботливые только днем и при людях и не дай бог вы столкнетесь с группой пьяных полисменов, вечером, в пустынном переулке... это реальность.
Я не говорю , что все у них такие , но не все так хорошо как показывают в рекламе.

[anubis]

Сообщение от Acanthurus

Sarutobi
С великим удовольствием поспорю=)
начну, пожалуй, с общества реально равных возможностей (у вас есть талант, рвение - придет и успех) и действительно глубокого чувства американцев к частной собственности, на котором собственно и зиждется Америка в классическом понятии.

"Общество равных возможностей" - это типа того, как в армию идут негры, ибо жизнь в гетто не так легка и будущего у них после жизни в трущобах практически нет, ибо бандитские группировки и нищета (многие семьи афроамериканские имеют много детей, замечено, чем богаче живет семья, тем меньше в ней детей. Знаете почему? Принцип такой же, что и между маленькой рыбкой с миллионом икринок и большим китом с 1 детенышем - выживание. Чем больше потомство, тем больше вероятность, что кто-то из него выживет). Армия дает им возможность поступить в колледжи и ВУЗы, дает шанс на будущее, но почему на войне в Афгане, в Ираке... должны погибать негры? Ведь это страна равных возможностей... Еще одну интересную вещь заметил по тем же америкнским фильмам, чем больше денег, тем почему-то больше возможностей... не знаю чем это объяснить, с демократией не шибко вяжется.
Сидит замызганный ботаник, карпит над учебниками и поступил бы он на работу на место какого-нибудь менеджера, но не может, ибо ивестный в округе миллионер пропихнул на это место своего отпрыска-неуча...
Не говорю, что так везде и есть люди, которые из грязи в князи пробились, ну дак, такие везде есть. Думаете Ходорковский был сынком Секретаря ЦК или Путин заканчивал элитную школу, куда его запихнул папаша миллионер? Нет, обычные дети обычной страны. Во всех странах есть маргиалы.

"Частная собственность". Вещь определенно хорошая, если палку не перегибать. Как известно, жизнь человека бесценна, поэтому чуть ли не в каждой семье в США есть оружие, чтобы в случае опасности для своей частной собственности не очень долго оценивать чужую жизнь (все равно оправдают).

По поводу изобретений. Многие сделаны как раз русскими эмигрантами: телевизор, видеомагнитофон, даже тот же компьютер (прочитайте статьи Игромании в чатности, там говорилось об этом). Атомную бомбу изобрели? Дак на них работали немецкие специалисты, привезенные из захваченной Германии.

[XSpace]

smax
anubis
Конечно в Америки все не так в шоколаде.
Но все ваши аргументы это то что есть в любой стране мира.
Просто Америка оснаватель настоящей демократии.(во всяком случае у себя в стране и может быть на данный момент она не самая демократичная)

[Sarutobi]

XXXXX
Ты можешь изъясняться по-русски?
Наши с anubis'ом аргументы есть в каждой стране мира? О.о
ОснАватель настоящей демократии, но у себя в стране она не самая демократичная?
Переведи на русский пожалуйста

[XSpace]

Сообщение от Sarutobi

но у себя в стране она не самая демократичная?

Так я и написал: "может быть на данный момент она не самая демократичная" (тем не менее демократии там больше чем у нас)

Сообщение от Sarutobi

Наши с anubis'ом аргументы есть в каждой стране мира?

Сообщение от anubis

Сидит замызганный ботаник, карпит над учебниками и поступил бы он на работу на место какого-нибудь менеджера, но не может, ибо ивестный в округе миллионер пропихнул на это место своего отпрыска-неуча...

Вот такое например есть почти в любой стране, в том числе и в России.

[Sarutobi]

XXXXX
То есть в переводе на русский язык это должно означать примерно следующее: "проблемы описываемые тобой и товарищем anubis'ом, пристутствуют почти в каждой стране мира", так? Так они к демократии не имеют отношения. Гегемония бюрократов у нас в советские времена была.
А в основном, во всяком случае я, описываю проблемы. которые они не себе а миру создают. Будь то демократия или нацистский режим Гитлера, главное - последствия которые повлекут за собой действия этого правительства (правителя).

[5R!`EmCee]

Один мой знакомый приехал из Нью-Йорка недавно, с работы, так вот поговорим о демократии : дело в том, что "прав и свобод" в америке меньше чем в России . Конкретный пример : в аэропорту у вас проверят даже подметки , заартачитесь - личный досмотр (знаете, что это такое?). На улице в темное время можете спокойно получить "по шапке" от ментов (а потом ничего не докажешь) , при якобы проверке документов. Дело в том что они вежливые и заботливые только днем и при людях и не дай бог вы столкнетесь с группой пьяных полисменов, вечером, в пустынном переулке... это реальность.
Я не говорю , что все у них такие , но не все так хорошо как показывают в рекламе.

Приятель щас тоже в Штатах. Гулял в парке после 11 часов вечера, менты по парку проезжали, приняли его, надели наручники, затолкали в машину, проверили его по датабазе, а оказалось, что мол по парку после 11 гулять запрещено и в след. раз штраф 50 баксов. Он говорит, что там мусора еще хуже наших.
Sarutobi
В нашей стране дерьма не меньше...

[XSpace]

Sarutobi
Вообще то я говорил anubisсу и smaxсу...
Что касается твоих слов , то в чем то ты прав (некоторые проблемы они создают), Но не во всем.

Сообщение от Sarutobi

1)Вспомните кто развалил СССР. Вспомните на чьём труде построена эта страна.2) Вспомните ЧЕМ становится наша молодежь под их по большей частью отрицательным влиянием. Вспомните в каких коров превращаются наши девушки под влиянием фаст-фуда. 3)Вспомните как они открывали второй фронт и как воевали во время Второй мировой, но сколько пафоса и крика...

1) Да СССР и без них бы развалился.
2)Глупост это все. Особенно про коров)))). Можно подумать их кто то заставляет там есть, и вообще еда из фаст-фудов ничем не хуже любой другой.
3)Спасибо им должен сказать. Они могли бы вообще не помогать ни нам ни Европе во 2 мировой.
И еще много в чем можно тебе возразить.

[Sarutobi]

XXXXX
1) Да вот уж фигушки. Простоял бы еще лет сто. Экономически нас развалили.
2) Дану Смотрел фильм "Большая порция"? Посмотри, очень позитивно.
Посмотри на своих сверстников в массе своей, что кроме "пиво, трава, клуб, йо" от них можно услышать?
3) Могли... Никто не спорит. Но всё равно бы орали что они победили Германию во Второй Мировой ^_____^

[5R!`EmCee]

3)Спасибо им должен сказать. Они могли бы вообще не помогать ни нам ни Европе во 2 мировой.
И еще много в чем можно тебе возразить.

Мы и без их помощи обошлись. "Спасибо им должен сказать." Ты вообще думай, чо говоришь...

[anubis]

Сообщение от XXXXX

smax
anubis
Конечно в Америки все не так в шоколаде.
Но все ваши аргументы это то что есть в любой стране мира.
Просто Америка оснаватель настоящей демократии.(во всяком случае у себя в стране и может быть на данный момент она не самая демократичная)

Я привожу аргументы, они, действительно, присутствуют во многих странах, но они не свойственны истинной демократии! Если я приведу аргумент и он схожь с тем, что было в Германии в 30-40, то много ли это скажет о царствие демократии в США?
Америка не основатель демократии, о демократии говорили еще древнегреческие философы. Демократию в Европе я считаю более демократичной, чем в США. Есть демократические пинципы и от них надо мерить степень демократичности государства, а не от той страны, что "демократизирует" все остальные.
И вообще, кто им дал право менять строй в чужой стране? Жили без демократии 20 веков и ничего, а тут вдруг Бушу взбрело в голову, что они там без демократии загибаются все и срочно надо их спасать... Демократия - лишь предлог для экспансии! И в самой США демократия только ширма, за которой правительство плетет свои имперские интриги.

[Vokudlak]

Sarutobi
негры-то неграми, но когда в США уже принимали первую в мире конституцию в России в ещё в ножки царю-юатюшке кланялись и в рот ему заглядывали) Впроче, вам это, я вижу, нравится....

Вспомните кто развалил СССР

КПСС. Неумелое руководство, начиная с Хрущева + влкадывание денег в поврот рек и африканских вождей-каннибалов.

Мы и без их помощи обошлись. "Спасибо им должен сказать." Ты вообще думай, чо говоришь...

ну конечно, а битвы за Англию, где были уничтожены основные силы Люфтваффе не было, да? А то что флот у СССР был хиленький, и в море в основном союзники воевали, это тоже ничего так да? И Эль-Аламейна не было? Да если бы англичане Роммеля в Африке не остановили, он бы ваш хваленый СССР с тыла через Кавказ протаранил.

Вспомните ЧЕМ становится наша молодежь под их по большей частью отрицательным влиянием.

Ой не надо. Гопники и быдло в фаст-фудах не питаются. Вспомни из кого братва выросла в 80-е? Не из хиппарей, панков и металистов, которые зарубежную музыку слушали, а из люберов, которые "от загрничной заразы спасали Москву", вели здоровый образ жизни и вообще.
Про коров......вам янки насильно еду пхают? Нет. сами приходите, ещё и денежку платите. так что проблема не фаст-фудах, а в головах. А проблему в головах создали не США. она внутреннего происхождения. такая генетическая память о деффицитах в 60-е, 70-е.....

anubis
Ясное дело. Сомнений в намерениях Буша нет. Но что-то самая читающая нация в мире действовать не спешит))