[Кет]

Тем более даже покаявшийся убийца никогда не будет прощен родственниками тех, кого он убил.

А это не важно. Важно, что Бог простит.

[dev/null]

Кет
Ну вот.

Это просто - молиться об искуплении грехов. Сложнее искупить их деяниями.

[Smart Vader]

Тем более даже покаявшийся убийца никогда не будет прощен родственниками тех, кого он убил.

Бог это не человек, у Него нет обид или злости. Люди в этом плане-слабее, им тяжело простить.

А само утверждение спорно, зависит от конкретно взятой ситуации, я бы допустил возможность исключения из правила.

Лучше тогда уж не замаливать грехи, а пытаться так провести вторую половину жизни, чтобы хоть как-то их искупить.

Понимание Христианства строится не на физических действиях, а на духовном осознании.

Вспоминается Джон Константин, который стремился не попасть в ад исполняя работу для рая, однако не каялся в своем грехе.

[Sargon]

Ты это де такое увидел, что делай что хочешь, всё простят? Это кажись в сатанизме, делай что хочешь, никто тебе не указ.

Видел в Библии. В сатанизме принцип делай все, что не мешает другим на нейтральной территории. Если находишься не в своей территории веди себя подобающе. Если кто-то мешает на твоей территории, то сначала предупреди, а если не поможет, то сокруши его.

Думай, что говоришь, придурок.

Христианский аргУмент, однако..

А ты вообще часто просишь прощения или извиняешься перед кем-нибудь за что-либо?

Только пред теми, кто мне близок и дорог, но в основном чисто формально.

Перечитай и подумай. Хорошенько.

Ты вырвал из контекста. Повторюсь. Каждый САМ несет ответственность за свои поступки. Не Иегова, не Сатана, не Один и не Ктулху. Каждый кузнец своей судьбы, здесь и сейчас.

Что то я последнее время от природных корней совсем оторвался, позор мне!

Я не говорил, что убивать надо, я говорил, что если убиваешь, то неси за это ответственность. А пккаяние отдельного индивидуума не поменяет ситуации в реальной жизни.

[Mr. Bluesman]

Сообщение от Sargon

Да, но им весьма на руку, что люди во все это верят.

Глобальный жидомасонский заговор? Не знаю... знаком всего с двумя-тремя евреями, им крепко пофиг, в кого я там верю. А в тех планах Даллеса, на которые так любят ссылаться сторонники теории заговоров и которые, к слову, ударили по самой США, стояла задача уничтожить православие в России.

Сообщение от Sargon

А христианство пытается оторвать человека от природных корней.

От каких это корней и как конкретно оторвать? Если эти корни - "естественное" желание человека убивать и насиловать, то может, оно и не хуже, а? Хотя вот лично у меня сроду не возникало желания кого-нибудь изнасиловать. Видать, я неестественный... меня "в клинику надо сдать, для опытов" (с)

Сообщение от Sargon

Но за ВСЕ надо нести ответственность - а в христианстве нет такого понятия. Согласно христианству, можно делать все, что угодно - только после этого "покаяться", а там все иисусик простит.

Во-первых, интересно, перед кем в язычестве человек несет ответственность? Во-вторых, да, согласно Библии, Бог создал человека свободным, но к тому же и разумным, чтобы не делать все "что угодно". И покаяться-то можно, конечно, вот только человек, привыкший поступать не по-Божески, просто-напросто не будет каяться. Он же человек, он же, еклмн, гордо звучит! Он, пмаешь, свободен! И какому-то там Богу кланяться? Да щаззз...

А вот теперь снова о глобальных вопросах Добра и Зла Мне кажется, что все-таки от рождения, изначально душа человека стремится к добру. Как писал какой-то римский богослов, "душа по природе христианка". Можно долго философствовать на эту тему и приводить сложные доказательства, мне лично кажется очень конкретным таким доводом недавний эксперимент американских ученых, которые доказали, что даже грудные младенцы вполне способны отличить добро от зла и радуются первому, а от второго плачут.

Вот, очень любопытный эксперимент.

[Smart Vader]

Христианский аргУмент, однако..

Согласен - резковато, однако я не считаю себя примерным христианином.

[Sadicist]

Сообщение от Кет

А это не важно. Важно, что Бог простит.

Непонятно, с чего некоторые люди взяли что Бог простит, да ещё и их, Его же об этом не спрашивали. По моему очень мало людей достойны прощения и очень немногие могут стать такими людьми.

Сообщение от Sargon

Ты вырвал из контекста. Повторюсь. Каждый САМ несет ответственность за свои поступки. Не Иегова, не Сатана, не Один и не Ктулху. Каждый кузнец своей судьбы, здесь и сейчас.

Именно это и подразумевается в христианстве, что каждый сам ответственнен и наказания не избежать, далеко не обязательно после смерти. Как ни крути, но сатанизм хоть какое-то жалкое, но всё-таки подобие христианства.

[dev/null]

Сообщение от Smart Vader

Понимание Христианства строится не на физических действиях, а на духовном осознании.

Это ты к чему?

Сообщение от Smart Vader

Вспоминается Джон Константин, который стремился не попасть в ад исполняя работу для рая, однако не каялся в своем грехе.

Да ему было наплевать. Я говорю - молится легко. Но вот, изменить себя согласно христианским моралям и следовать им - намного тяжелее.

[Sargon]

Глобальный жидомасонский заговор? Не знаю... знаком всего с двумя-тремя евреями, им крепко пофиг, в кого я там верю. А в тех планах Даллеса, на которые так любят ссылаться сторонники теории заговоров и которые, к слову, ударили по самой США, стояла задача уничтожить православие в России.

Православие, как национальный символ. А сейчас им оно даже и помогает. Правда, насколько я знаю, целью было уйничтожить коммунизм.

От каких это корней и как конкретно оторвать? Если эти корни - "естественное" желание человека убивать и насиловать, то может, оно и не хуже, а? Хотя вот лично у меня сроду не возникало желания кого-нибудь изнасиловать. Видать, я неестественный... меня "в клинику надо сдать, для опытов" (с)

Я выше писал насчет естественности. Жестокость у человека в генах. Вопрос в том, как ее использовать.

Во-первых, интересно, перед кем в язычестве человек несет ответственность? Во-вторых, да, согласно Библии, Бог создал человека свободным, но к тому же и разумным, чтобы не делать все "что угодно". И покаяться-то можно, конечно, вот только человек, привыкший поступать не по-Божески, просто-напросто не будет каяться. Он же человек, он же, еклмн, гордо звучит! Он, пмаешь, свободен! И какому-то там Богу кланяться? Да щаззз...

В язычестве ответственность перед самим собой и Природой. В христианстве таких понятий вообще нет. там человек бесправный раб эгоцентричного божетва, требующего непрерывных похвал и молений.

А вот теперь снова о глобальных вопросах Добра и Зла Мне кажется, что все-таки от рождения, изначально душа человека стремится к добру. Как писал какой-то римский богослов, "душа по природе христианка". Можно долго философствовать на эту тему и приводить сложные доказательства, мне лично кажется очень конкретным таким доводом недавний эксперимент американских ученых, которые доказали, что даже грудные младенцы вполне способны отличить добро от зла и радуются первому, а от второго плачут.

И что же там было добром, а что же злом? Дети воспринимают интонации. Если добрым голосом сказать что нибудь плохое, то дети не заплачут. А если благим матом орать "Спокойной ночи, малыши", то заплачут.

[dev/null]

Sargon

Жестокость у человека в генах. Вопрос в том, как ее использовать.

Наверное, все-таки вопрос в том, как ей НЕ использовать.

[Sargon]

Наверное, все-таки вопрос в том, как ей НЕ использовать.

На то и существует такая вещь как спорт.

[dev/null]

Сообщение от Sargon

На то и существует такая вещь как спорт.

Ты спортом занимался? Там нет такого понятия как жестокость. Есть понятие спортивная злость.

[Mr. Bluesman]

Сообщение от Sargon

А сейчас им оно даже и помогает.

Как? Это уже на клевету смахивает. И почему тогда нашим национальным символом считается не язычество, а "еврейская" религия?

Сообщение от Sargon

Жестокость у человека в генах.

Да с чего бы? Стремление бороться за выживание - ладно, пожалуй, соглашусь. Но жестокость - это, ИМХО, противоествественно.

Сообщение от Sargon

В язычестве ответственность перед самим собой и Природой. В христианстве таких понятий вообще нет. там человек бесправный раб эгоцентричного божетва, требующего непрерывных похвал и молений.

Ты меня извини, но это чушь Бог в христианстве не требует ни похвал, ни молений, это не идол, которому нужны человеческие жертвы Молитвы и благодарность Богу нужны прежде всего самому человеку.

[Smart Vader]

Я говорю - молится легко. Но вот, изменить себя согласно христианским моралям и следовать им - намного тяжелее.

Я имею ввиду, что одно дело молиться неосознавая тяжесть содеянного, и делать это просто для галочки, как бы покупая прощение.

И совсем другое покаяться в грехе, испытать духовные страдания от содеянного.

[Sadicist]

Сообщение от Sargon

В христианстве таких понятий вообще нет. там человек бесправный раб эгоцентричного божетва, требующего непрерывных похвал и молений.

Скажи мне, религиовед, откуда ты набрался столь обширных и истинных познаний в этой области?

[Sargon]

dev/null
Спорт дает человеку возможность разрядиться. В том числе и от жестокости. Скажем, люди ведущие не спортивный образ жизни, гораздо больше сколнны к жестокости, чем другие. Идеальный пример - амерканские клерки.

Добавлено через 3 минуты

Как? Это уже на клевету смахивает. И почему тогда нашим национальным символом считается не язычество, а "еврейская" религия?

Благодаря непрерывному задуриванию населения.

Да с чего бы? Стремление бороться за выживание - ладно, пожалуй, соглашусь. Но жестокость - это, ИМХО, противоествественно.

А как насчет детской жесткости? А ведь поведение детей это и есть естесственность. Просто взрослый гомо сапиенс ее в состоянии контролировать. Но это не означает, что она ему не свойственна.

Бог в христианстве не требует ни похвал, ни молений, это не идол, которому нужны человеческие жертвы Молитвы и благодарность Богу нужны прежде всего самому человеку.

Читайте Ветхий Завет.

Скажи мне, религиовед, откуда ты набрался столь обширных и истинных познаний в этой области?

Из библии (христианской).

[Sadicist]

Сообщение от Sargon

А как насчет детской жесткости?

Но как тогда быть с детской добротой? Откуда тогда она у ребёнка?

Сообщение от Sargon

Из библии (христианской).

Могу лишь посоветовать почитать различные её толкования или на худой конец перечитать помееедленнее и поосмысливать, раз уж понять её не в состоянии. Я там почему-то не увидел ни бесправных рабов, ни эгоцентричного божества, ни того, чтобы требовались непрерывные похвалы и моления.

[Sargon]

Но как тогда быть с детской добротой? Откуда тогда она у ребёнка?

Она так же свойственна как и жестокость. Только природная доброта, отличается от христианской.

[Sadicist]

Сообщение от Sargon

Только природная доброта, отличается от христианской.

Какое понятие тогда по твоему у этой доброты и чем она отличается от христианской?
И кстати, если доброта для ребёнка тоже естественна, то почему христианство по твоему борется со всем естеством человека, но с этим не борется? Или всё-же борется?

[Sargon]

Какое понятие тогда по твоему у этой доброты и чем она отличается от христианской?
И кстати, если доброта для ребёнка тоже естественна, то почему христианство по твоему борется со всем естеством человека, но с этим не борется? Или всё-же борется?

Борется. Например в христианстве добром является рабство. В Новом Завете так и сказано, что рабы должны быть покорны хозяевам, итд. В то время как согласно логике, рабство не может быть положительным.