[ShadowJack]

Игра Ведьмак дарит нам непривычный для игр мир, в котором нет черного и белого, есть серое и серое. Соответственно есть квесты решения которых неоднозначны. Предлагаю обсудить такие и квесты и варианты их прохождения с точки зрения ваших личных позиций и с точки зрения позиций и логики ведьмака Геральта (для тех кто читал книгу).

[1lidarkneer]

Сообщение от -PhantomX-

Какая разница? Я говорю про то, что они ничего не получили за то, что проливали свою кровь.

А в этом есть что-то удивительное? Они что-то должны были получить? Добровольцы вроде как. Да и краснолюды, между прочим, терпели и от эльфов в свое время. В отличии от эльфов, правда, краснолюды куда более реалисты. Людям всегда нужно было на кого-то сбрасывать гнев. Если б не было нелюдей, то убивали друг друга. Но зачем убивать друг друга, если вокруг столько выродков?) Вот такие мы - люди

Сообщение от -PhantomX-

Нет. Погибнут только две из них.

Я не про книгу говорю, а вообще. Более чем уверен, что в итоге выжило около двух.

[-PhantomX-]

Сообщение от 1lidarkneer

зачем убивать друг друга, если вокруг столько выродков?) Вот такие мы - люди

Вот вот. Разве не стоит попытаться спасти тех немногих нелюдей от гибели вместо того, чтобы этому способствовать?

Сообщение от 1lidarkneer

Я не про книгу говорю, а вообще. Более чем уверен, что в итоге выжило около двух.

Ну если брать во внимание некое отдаленное и абстрактное будущее, то все равно я в этом сомневаюсь. Врядли у какой-нибудь толпы крестьян будут под рукой двимеритовые амулеты или иные средства воздействия на чародеек. Там каждая из них способна стереть в порошок небольшую толпу. А если еще взять во внимание академию под руководством Маргариты Ло-Антиль, то шансов у простых людей практически нет. Разве что если вмешается армия, которая подчиняется королям, многие из которых слушают чародеек

[1lidarkneer]

Сообщение от -PhantomX-

Разве не стоит попытаться спасти тех немногих нелюдей от гибели вместо того, чтобы этому способствовать?

Конечно стоит, но в средние века жизнь как сейчас, увы, не ценили.

Сообщение от -PhantomX-

Ну если брать во внимание некое отдаленное и абстрактное будущее, то все равно я в этом сомневаюсь.

Это довольно сложный вопрос. То что им подчинялись, это лишь илюзия. Все короли против чародеек. Да и влияние у них только на северных королей.
Править миром они, впринципе, смогли бы, но тогда нужно действовать скрыто.

[Shturman]

Сообщение от -PhantomX-

Там каждая из них способна стереть в порошок небольшую толпу.

Это уж как повезёт.
В эпизоде охоты на золотого дракона краснолюды без особого труда скрутили Йеннифер.И если бы не Геральт,всё бы для неё кончилось очень плохо.

[-PhantomX-]

Сообщение от Shturman

В эпизоде охоты на золотого дракона краснолюды без особого труда скрутили Йеннифер.

Это так. Но ведь то же был Ярпен, краснолюд и профессиональный наемник. К тому же в той ситуации они с Йен стояли близко друг к другу, что для чародея большой минус. Я вообще имел ввиду некую взбешенную толпу кметов с камнями и вилами. Врядли у них нечто подобное получится, если только беспорядки не будут заранее спланированы какой-нибудь организацией и войска, или там наемники, участие в этом принимать не будут.

[Irina]

Если мне память ни с кем не изменяет, то скрутили ее потому что предварительно в голову что-то запустили сбоку и сбили с ног. В открытую вряд ли все бы было так безоблачно.

[-_gerd_-]

Сообщение от Irina

Если мне память ни с кем не изменяет, то скрутили ее потому что предварительно в голову что-то запустили сбоку и сбили с ног. В открытую вряд ли все бы было так безоблачно.

Но это не отменяет того факта, что ее скрутили. Достаточное количество "пушечного мяса" плюс чуть-чуть профессионалов способны справиться и с чародейкой.

[Irina]

Ну вариант "задавить массой" вообще никто не отменял.

[-PhantomX-]

Сообщение от Irina

Ну вариант "задавить массой" вообще никто не отменял.

Так же, как никто не отменял массовые заклы по типу того же градобития и помощь других чародеек Ложи. В любом случае, если им нечего защищать, - они всегда смогут сбежать куда-нить подальше с помощью телепортации.

[BMB89]

Сообщение от -PhantomX-

Вот только одни борятся за свободу, а другие - за истребление другой расы.

Вот только Орден борлся не за истребление другой расы, а против Белок. Очень большая разница. Так как Белки во время войны перешли на сторону Нильфгаарда, и устраивали крайне жестокие набеги на мирных и безоружных людей. Поэтому люди и стали так ненавидеть нелюдей. А после окончания войны Белки начали свою партизанскую деятельность, "во имя освобождения угнетённых народов". И поэтому Орден был вынужден ответить со всей суровостью на это. Орден хотя бы благородными целями руководствовался, - прекращением партизанских вылазок Белок на горожан. А Белки же, после поражения Нильфгаарда, начали бороться за какую-то "независимость". Хоть и сами виноваты были во всех притеснениях своих. Не выступили бы они на стороне Нильфгаарда, не перешли бы эльфы на другую сторону - не было бы погромов. До войны погромов не было, по крайней мере. Ну да, Орден через чур рьяно взялся за отлов Белок, наказывая невиновных, но если сравнивать Орден и Белок - Орден - куда лучше.
Всё таки, Белки были агрессорами, а Орден был вынужден вести защиту. И Белки, как агрессивная сторона, были виноваты в бедах своих.

Сообщение от -PhantomX-

Дааааа. А чем должны закончится начинания Ордена? Ведьмы... Костры... Очищающий огонь... Ничего не напоминает?

Как бы, когда Зигфрид приходит к власти в Ордене, он многое изменит, как мне кажется. Да и если сравнивать двух этих людей - Зигфрида и Яевинна, то Зигфрид куда лучше, спокойней и рассудительней. При нём костров не будет, как мне кажется.

Сообщение от -PhantomX-

Так же, как никто не отменял массовые заклы по типу того же градобития и помощь других чародеек Ложи. В любом случае, если им нечего защищать, - они всегда смогут сбежать куда-нить подальше с помощью телепортации.

Ну, ещё как вариант остаётся "элемент неожиданности". Застигнутый врасплох чародей ничего не сможет сделать. Как и Вильгефорц, который отвлёкся на секунду, и остался без головы. В принципе, если бы всех чародеев отлавливали бы по одному, то их бы всех перебили бы, или они вынуждены были бы сидеть в крепости где-то. Но не вечно. Крепость ведьмаков же брали штурмом...

Сообщение от Irina

Ну вариант "задавить массой" вообще никто не отменял.

Ага. Магов на Содденском холме "массой и задавили" нильфгаардцы, если я не ошибаюсь...

[Irina]

При Соддене со стороны нильфгаардцев маги тоже присутствовали. Одна из них потом при формировании Ложи имела место быть. Если я не ошибаюсь

[-_gerd_-]

Сообщение от BMB89

Магов на Содденском холме "массой и задавили" нильфгаардцы, если я не ошибаюсь...

На том памятном холме чародеев перебили чародеи. Основные людские ресурсы до холма попросту не дошли.

[-PhantomX-]

Сообщение от BMB89

Так как Белки во время войны перешли на сторону Нильфгаарда, и устраивали крайне жестокие набеги на мирных и безоружных людей.

Да.. А еще до этого нелюди жили и живут в гетто и терпят унижения. Как им еще поступать, если Черные пообещали им свободу, равноправие и собственное государство? И давайте, ради Бога, не будем говорить о жестокости, на войне все были хороши.

Сообщение от BMB89

Не выступили бы они на стороне Нильфгаарда, не перешли бы эльфы на другую сторону - не было бы погромов.

Погромы начались гораздо раньше. Просто, как справедливо заметил 1lidarkneer,

Сообщение от 1lidarkneer

Людям всегда нужно было на кого-то сбрасывать гнев. Если б не было нелюдей, то убивали друг друга. Но зачем убивать друг друга, если вокруг столько выродков?) Вот такие мы - люди

Этим все и сказано.

Сообщение от BMB89

А Белки же, после поражения Нильфгаарда, начали бороться за какую-то "независимость".

Подумаешь... Всего лишь боролись за независимость... Чепуха какая-то...

Сообщение от BMB89

При нём костров не будет

Будут, если мне не изменяет память, в концовке про это сказано.

Сообщение от BMB89

Крепость ведьмаков же брали штурмом...

...при поддержке чародеев

[Evropeec]

Сообщение от -PhantomX-

И давайте, ради Бога, не будем говорить о жестокости, на войне все были хороши.

Давайте без "давайте", а то прямо оправдание какое-то, мол: "у всех методы грязные, а мы, что самые умные", и понеслось. Это лишь говорит, что они такие же, как и люди. А я то по наивности полагал, что должны быть мудрее, ан нет . При этом сами-то превозносят свое высокомерие, прямо любо дорого посмотреть. Да, суровый мир у Пана, все погрязли, даже "перворожденные".

[МефРА]

-PhantomX-,ты будто книг Сапковского не читал - эльфы за свободу борятся, бла-бла... Некультурно они борются . Все эти агитации.... мозги по большей части никому даже не пудрят,потому как все в Ведьмаке знают за что борются эльфы. И я считаю что уж лучше люди их прогонят(пережут), т.к. они все-равно обреченны, заодно оставшихся уму-разуму научить можно будет.

[-_gerd_-]

Сообщение от МефРА

Некультурно они борются . Все эти агитации.... мозги по большей части никому даже не пудрят,потому как все в Ведьмаке знают за что борются эльфы. И я считаю что уж лучше люди их прогонят(пережут), т.к. они все-равно обреченны, заодно оставшихся уму-разуму научить можно будет.

Гениальная позиция, особенно "радует" выделенное. Такое чувство, что не читал (или не понял) Сапковского ты, а не -PhantomX-. Ибо из-за таких вот позиций трении людей и эльфов и начались.

[МефРА]

-_gerd_- на знаки( )надо внимание обращать....

у меня есть предложение по-лучше: не писать всякой ерунды, заранее зная реакцию других.

Я не рассчитывал ни на какую реакцию, меня удивил PhantomX своей "свободой". Право,после Ведьмака (уж Рейневана) такие помыслы понять вообще не можешь. Псевдо-свобода, равенство и братсво..... Ну в голову приходят мысли либо человек слишком наивен, либо своенравен(читал пост на форуме "Уж лучше мотаться по миру, чем жить с семьей, с удушающей работой..." и такие бла-бла про независимость... человек точно не знает что такое зима,открытое небо и какого когда с цтра поесть нечего...).

[-_gerd_-]

МефРА, у меня есть предложение по-лучше: не писать всякой ерунды, заранее зная реакцию других. Как тебе, а?

[-PhantomX-]

Сообщение от МефРА

свобода, равенство и братсво.....

Сообщение от МефРА

лучше люди их прогонят(пережут), т.к. они все-равно обреченны

Сообщение от -_gerd_-

Гениальная позиция

Вот вот, а главное, немного расизмом попахивает. Ну да ладно, форум - не международный суд, а я - не комиссия по защите прав человека/эльфа/краснолюда.

МефРА, просвети же меня, наивного, за что же у нас тогда столь "некультурно" борятся эльфы?

[Nelve]

Эльфы боролись не за свободу. А от безысходности и желания мстить Dh'oine. Даже когда Эмгыр даровал им Долину Цветов продолжали партизанить. С одной стороны тактический маневр...
А с другой банальная расовая нетерпимость.
И надо отметить, что скоя'таэлли - это в основном эльфы из молодых, кровь у них горячая, желания думать о будующем мало.%)