[Chris Red]

Начало
Inception



«Твой разум - место преступления»

Год: 2010
Страна: США, Великобритания
Сценарий: Кристофер Нолан
Продюсер: Закария Алауи, Крис Бригхэм, Джордан Голдберг, ...
Оператор: Уолли Пфистер
Композитор: Ханс Циммер
Режиссер: Кристофер Нолан
Жанр: фантастика, триллер, детектив, ...
Бюджет: $160 000 000
Премьера (мир): 14 июля 2010
Премьера (РФ): 22 июля 2010, «Каро-Премьер»
Время: 148 мин.

В главных ролях:

Леонардо ДиКаприо / Кен Ватанабе / Джозеф Гордон-Левитт
Марион Котийяр / Эллен Пейдж / Том Харди / Киллиан Мёрфи

Поверишь ли ты...

Скрытый текст:

Дом Кобб — талантливый вор, лучший из лучших в опасном искусстве извлечения: он крадет ценные секреты из глубин подсознания во время сна, когда человеческий разум наиболее уязвим. Редкие способности Кобба сделали его ценным игроком в привычном к предательству мире промышленного шпионажа, но они же превратили его в извечного беглеца и лишили всего, что он когда-либо любил.

И вот у Кобба появляется шанс исправить ошибки. Его последнее дело может вернуть все назад, но для этого ему нужно совершить невозможное — инициацию. Вместо идеальной кражи Кобб и его команда спецов должны будут провернуть обратное. Теперь их задача — не украсть идею, а внедрить ее. Если у них получится, это и станет идеальным преступлением.

Но никакое планирование или мастерство не могут подготовить команду к встрече с опасным противником, который, кажется, предугадывает каждый их ход. Врагом, увидеть которого мог бы лишь Кобб.

Скрытый текст:

Новое творение от создателя нового Бэтмена, подарившего ему вторую жизнь - "Бэтмен-Начало", и оскароносный "Темный рыцарь"... Посмотрим что получилось у великого мастера на этот раз, при солидном бюджете, хотя главная звезда Леонардо признался, что так и не понял смысл бытия.

Релиз на DVD: Декабрь 2010, «Юниверсал Пикчерс Рус»
Релиз на Blu-Ray: Декабрь 2010, «Юниверсал Пикчерс Рус»

За вопросы про упавший/не упавший в конце фильма волчок будет ставиться "нестандартное нарушение".

[soulseeker]

Сообщение от ShadowJack

У Острова проклятых тоже была реклама, и там одно имя Скорцезе идет как бренд (покруче чем у Нолана) и там тот же Ди Каприо. Только один фильм хороший, а другой какой-то никакой, и если бы не реклама, другой фильм и не заметили бы особо.

Субъективно.

Сообщение от ShadowJack

Вообще единственное, о чем можно задуматься это излечился ли герой в конце и принял лоботомию осознанно как способ уйти от своих проблем или остался психически больным.

Тут спорно, фильм не даёт чётких ответов.

Сообщение от ShadowJack

Составь мне из слов action / crime / mystery слово drama, я буду щастлив.

Фильм тяжело назвать любым из этих слов вобщето.

[Shindeil]

soulseeker,

Фильм тяжело назвать любым из этих слов вобщето.

Слова относящиеся к драме я вообще невижу.

[ShadowJack]

Сообщение от Shindeil

Фильм тяжело назвать любым из этих слов вобщето.

Эээ, как раз это его основные составляющие. История незаконного проникновения, экшен сцены более одной, тайны прошлого Кобба.

[ChaoSKnight]

Эй-эй, вас слишком много, продолжу с тем, с кого начал. А остальные вместо вопросов "а что же там было в фильме" еще разочек могут его пересмотреть, включив мозг, или как вариант, в случае нежелания, не засорять тут радиочастоты

Сообщение от ShadowJack

У тебя иных методов спора, кроме перехода на личности не имеется? Плохо, тогда свободен.

Прости, что задел твои высокие чувства. Это был на 100% твой фейл и я не мог тут пройти мимо - я ни к кому конкретно не обращался, а ты вдруг возмутился, чего это я говорю про тебя. На воре и шапка, как говорят. А что на свою личность ты сам "перешел"

Сообщение от ShadowJack

Составь мне из слов action / crime / mystery слово drama, я буду щастлив. Хотя конечно куда этим лохам из IMDB, до твоего познания сути фильма?

Ох лол, имдб оказывается еще печальней, чем я думал. По их же собственной системе оценки жанровой принадлежности Начало - drama, thriller, mystery. Вообще я бы на твоем месте не давал ссылочки в вопросе жанров, тем более на имдб - это показывает, насколько слабо ты сам разбираешься в вопросе. Вот теперь объясни мне например, почему они выбрали криминал вместо триллера например? Грубо, почему это "фильм, где важной частью является совершение главными героями преступления и весь сюжет построен на этом", чего там вообще и в помине нет, вместо "остросюжетного фильма с нагнетаемой атмосферой" (чего там уж точно больше в разы? И в догонку - с какого тогда БК у них драма, триллер и мистери, ведь там уж точно как раз преступление налицо, по крайней мере его больше по отношению к триллеру, чем в "Начале"?
А вообще, системы имдб и кинопоиска я неприемлю - в фильме может быть кучи жанровых принадлежностей конечно, но все эти субподжанры, основанные на времени/месте/каких-то еще глупых мелочах, нельзя ставить в один ряд с "драмой" или "комедией".
Если в фильме перестрелки не ставятся во главу угла, он не построен целиком на какой-нибудь шаблонной фигне с местью, которая служит лишь приправой для "боёвки", а показана жизнь во всем ее неприглядном свете, противоречия в душе гг, взгляды, трудный выбор и прочее, а они выставляют жанр как "боевик, драма...", это выглядит абсурдом.
Простой пример - "Брат" и "Брат 2". Первое, что пришло в голову и сразу в яблочко. На кинопоиске это и есть "боевик, драма,...". Ладно, еще можно стерпеть, но вторая часть смешно списана с имдб - "боевик, криминал, триллер"
Вообще первая чатсь на имдб - "Crime | Drama | Music", вторая - "Action | Crime | Thriller". Как видно, в первой части то, что в фильме играет музыка, было гораздо важнее, чем все эти глупые экшены и триллеры, а вот во второй стало настолько больше перестрелок, что пофиг на драму и криминал, они у нас на первом месте, и остросюжетен не в меру стал, ставим триллер и закидываем драму куда подальше вообще, ибо нефиг. О дааа, "эксперты" с имдб такие последовательные и профессиональные, что аж слезу выбивает. Пойду проверю, не поставили ли они вместо "мультика" в первой части ледникового периода тэги "мелодрама и эротика" во второй.
зы: я легкоувлекающийся наркоман и могу писать стену текста каждый раз на абсолютно любые темы во время спора, так что пожалуй не буду больше отвечать, думаю, тут все всё сказали, что хотели ._.

[Rhaxephone]

ChaoSKnight, я так понял, что ты не считаешь совершения преступления основной темой начала, а про что оно тогда?

[ShadowJack]

Сообщение от ChaoSKnight

почему они выбрали криминал вместо триллера например? Грубо, почему это "фильм, где важной частью является совершение главными героями преступления и весь сюжет построен на этом", чего там вообще и в помине не

Преступление - незаконное проникновение в чужую голову, это абсолютная основа этого фильма, чтобы ты не писал. Также как и в Друзьях Оушена основа это ограбление казино.

Сообщение от ChaoSKnight

я ни к кому конкретно не обращался, а ты вдруг возмутился, чего это я говорю про тебя.

Ты привел часть моей аргументации, что ты хотел?

Сообщение от ChaoSKnight

с какого тогда БК у них драма, триллер и мистери, ведь там уж точно как раз преступление налицо, по крайней мере его больше по отношению к триллеру, чем в "Начале"?

В БК налицо преступление? Какое? Правонарушения и преступления в БК идут как часть общей сценарной линии "очищения" мира и революционной группы, организованной главным героем.

Сообщение от ChaoSKnight

легкоувлекающийся наркоман

Я заметил. Только за всю эту стену ты так ничего толком не сказал про Начало. Не можешь (не хочешь) спорить, зачем лезть?

[soulseeker]

ShadowJack, ну элемент драмы же есть, есть. И неплохой причём, с точки зрения постановки.

Сообщение от ShadowJack

Преступление - незаконное проникновение в чужую голову, это абсолютная основа этого фильма, чтобы ты не писал.

Поверхностная. Не надо забывать, что ДиКаприо почти весь фильм запиливает истории о своём несчастье + постоянно появляющаяся его жёнушка во снах.

[ShadowJack]

Сообщение от soulseeker

ну элемент драмы же есть, есть.

Его в любом фильме найти можно, ну вообще в любом. Потому что драма это вообще одна из основополагающих частей любого человеческого творчества. Джонни Мнемоник тогда тоже драма, и Рапунцель тоже драма. Да даже новый Гулливер с Джеком Блэком драма.

Сообщение от soulseeker

Поверхностная. Не надо забывать, что ДиКаприо почти весь фильм запиливает истории о своём несчастье + постоянно появляющаяся его жёнушка во снах.

Вопрос в том, как это обыграно и подано, а подано это в первую очередь как препятствие, которое может помешать Коббу выполнить заказ, в принципе до чего-то большего оно и не дорастает.

[adaniil2]

Сообщение от j111

но что-то не припомню что-бы фильмы Вуди Алена или Мартина Скорцезе(или любого другого эстета которого "модно" любить) заставляли говорить о себе весь мир,

Не помнишь мб потому что тебя тогда не было?))

Сообщение от j111

или любого другого эстета которого "модно" любить

Ээ, да вот как раз Нолана и модно любить, ну спорят два с половиной человека на разных форумах, но массы-то всё равно фанатеют от его фильмов.

Вот опять я вижу, как годное кино ровняют с говном в попытке выгородить какое-нибудь Начало, уже и Алена с Скорсезе любить якобы модно, то бишь это плохо, ага.

Сообщение от ShadowJack

и там одно имя Скорцезе идет как бренд (покруче чем у Нолана)

Ой, да ладно! Ну правда, заходи в любую школу (да и не только), да называй фильмы Нолана и Скорсезе, как думаешь, чьи больше народу узнает? Да и имя Нолана уж явно сейчас громче, сколько бурлений вокруг него в интернете.

Сообщение от j111

Сомневаюсь что детишки среднешкольного возраста вытерпят 2 часа болтовни о каких-то там снах, ступеней Хэндроуза, и прочих странных и непонятных штуках.

Я тоже, зато старшеклассники могут и похвастаться просмотром Начала и его пониманием.

[ChaoSKnight]

Ну нельзя дело бросать на полпути

Сообщение от ShadowJack

Преступление - незаконное проникновение в чужую голову, это абсолютная основа этого фильма, чтобы ты не писал. Также как и в Друзьях Оушена основа это ограбление казино.

Криминал - это когда перступление, борьба с правоохранительными органами, являются важной частью сюжета и вокруг этого все крутится, например фильмы про ограбления или мафию. Здесь же криминалом и не пахнет (хоть и структурно фильм похож на фильм-ограбление со сбором группы и разработкой плана), потому что почти никакие нити сюжета не завязаны на противостоянии системой, на противопоставлении "хороших" преступников нехорошему "обществу", на показе, почему же преступники делают это.
Здесь просто сказано придумана фантастическая возможность и сказано, что она незаконна, если бы они сделали так, что это все легально и нужно например залезть и что-то изменить в голове преступника, чтобы узнать, где он заложил бомбу, ни одна из сюжетных ветвей фильма не пострадала бы.
С тем же успехом можно называть криминалом фильм, где дети украли в одной из сцен конфетку в магазине.

Сообщение от ShadowJack

В БК налицо преступление? Какое? Правонарушения и преступления в БК идут как часть общей сценарной линии "очищения" мира и революционной группы, организованной главным героем.

Да, я бы не называл БК криминалом конечно, но тут есть противоречие героя и общества, которое повлекло за собой его террористическую деятельность - тут криминал выглядел бы уместнее уж точно.

Вообще криминал - довольно узкий поджанр, я бы его никогда не ставил на первое место, кроме случаев, когда в фильме нет ничего, кроме например красиво построенного преступления и по задумке он ни к чему не должен кроме обдумывания, как же они все это провернули, побуждать.
"Отступники", "Крестный отец", например - драма, криминал, ну или криминальная драма. Главное - драма, а то, что про преступников, мафию и т.д., не самое важное.
А уж определять за счет сцен с экшеном, которые вставлены просто для красоты и для того, чтобы дать обдумать зрителю происходящее и специально сделанные схематично, "Начало" как экшен - это вообще рак

Сообщение от ShadowJack

Я заметил. Только за всю эту стену ты так ничего толком не сказал про Начало. Не можешь (не хочешь) спорить, зачем лезть?

Ты вбросил про имдб, я доказал, что этот сайт - не последняя инстанция, тем более когда дело касается жанров фильмов, только немного увлекся по ходу дела ._.

Сообщение от Rhaxephone

ChaoSKnight, я так понял, что ты не считаешь совершения преступления основной темой начала, а про что оно тогда?

Там очень много разновсяческого, но распишу насчет пресловутой драмы, чтобы уже это закончить.

Главная линия - нереальность нашего мира, как в Матрице. Только там это использовалось больше как основа для перестрелок и драк, ну разве что тема развивается в сторону "А нужно ли людям знать, что это нереально" и борьбы с системой, но в итоге поулчился фантастический боевик с хорошим сюжетом. В "Начале" же Нолан смотрит на проблему более глубоко - реален ли наш мир, а если реален, то чем он лучше нереальных. Опять же, если человек не знает, что мир нереален, он может жить вполне счастливо, вообще тема знания-незнания очень сильно развита, это одна из самых важных вещей. Далее - воспоминания, грёзы, мечтания, когда человек живет только ими и опасность этого.
Вообще тут бы выделил уже вторую главную сюжетную линию, тесно связанную с первой - конкретно про Кобба и его семью. Опасность вседозволенности, излишнего погружения в нереальность, когда ты имеешь над ней власть и она замещает реальность и уже нельзя определить, что настоящее, а что нет. При этом, опять же, если человек не знает, что он может жить во сне, то можно жить еще счастливее, чем в реальности, но вот если он знает, что все вокруг может быть нереальным, или сомневается на этот счет, о покое и счастливой жизни не может быть и речи.
Плюс маленькие вбросы типа жизни азиата в лимбе, когда он за один полет на самолете прожил целую жизнь и уже забыл, что это все нереально, и лишь его слово чести помогло ему вспомнить настоящее положение вещей, очень красивый момент в концовке про то, как Кобб и его жена все же прожили до старости, пусть и во сне (и от этого были не менее счастливы, потому как были вместе).

Все, что я сейчас описал - главное, что хотел донести до нас Нолан. Для этого он делал фильм. Поэтому это драма, причем очень приличная, в стиле Нолана - множество сюжетных ходов и рассмотрение поднимаемой проблемы с разных сторон, а то и несколько полноценных хороших идей сразу, из которых можно сделать несколько отличных драм, развив их чуть по-другому.

Вот если акцент на все эти идеи убрать и оставить только третью сюжетную линию - красиво сделанное дело, то можно было бы назвать с натяжкой криминалом, потому как была бы только сюжетная линия с проведенной афёрой и рассказ про нее бы бы главным в фильме. Но здесь это лишь красивое дополнение и средство режиссера показать всё, что он хотел показать зрителю.

И отдельно хотелось бы сказать про такие фразы - "примитив, такое уже было - про семью и потерю близких, сюжет отстой, и это точно не драма".
1) Не смотрел фильм, был больше занят попкорном / вообще не понимает ничего в фильмах, раз не смог выделить даже примерно хотя бы одну из идей или тем фильма
2) Описать главную идею любой драмы (и даже книги) можно в несколько слов и они часто будут похожи - на то она и идея, она должна быть такого размера и все это уже когда-то было. Главное - как ее показать. Что, "Хатико" перестал быть драмой оттого, что там идея - "беззаветная преданность животного-друга" и превратился в триллер? Или "Преступление и наказание" примитивен, потому что слова "раскаяние, чувство вины" - это слишком просто?

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Главная линия - нереальность нашего мира, как в Матрице. Только там это использовалось больше как основа для перестрелок и драк, ну разве что тема развивается в сторону "А нужно ли людям знать, что это нереально" и борьбы с системой, но в итоге поулчился фантастический боевик с хорошим сюжетом. В "Начале" же Нолан смотрит на проблему более глубоко - реален ли наш мир, а если реален, то чем он лучше нереальных. Опять же, если человек не знает, что мир нереален, он может жить вполне счастливо, вообще тема знания-незнания очень сильно развита, это одна из самых важных вещей.

Фейспалмище, вообще тема "знания-незнания" была раскрыта в первой Матрице, а в Начале ничего подобного и нет, там железобетонное - "реальность всегда хороша"

Вообще, столько высеров что аж страшно, а про жанры вам лучше закончить говорить, спор о жанрах в кино - крайняя степень желания поспорить без материала

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ChaoSKnight

Все, что я сейчас описал - главное, что хотел донести до нас Нолан.

все что ты описал - левое мимоходное гавно, которое есть в тоннах других фильмов, а превалирует если чо как ни крути тематика криминальная и боевиковая

Сообщение от ChaoSKnight

Поэтому это драма, причем очень приличная, в стиле Нолана - множество сюжетных ходов и рассмотрение поднимаемой проблемы с разных сторон, а то и несколько полноценных хороших идей сразу, из которых можно сделать несколько отличных драм, развив их чуть по-другому.

Просто драмой назовать эту солянку тоже будет только ненормальный, тем более еще "приличной" драмой, он блин как солянка из всего не дотягивает до хорошего блокбастера, а уж драматические потуги деревянных актеров и архетипическая история о депрессивном, мучимом совестью муженьке, которого постоянно преследует образ мертвой жены(естественно без каких-то усложненных сцен, а банальная "прошла мимо" и лишь в конце концов небольшой и штампованный диалог с ней) - это скорее та простота, что хуже воровства

[ShadowJack]

Сообщение от ChaoSKnight

Поэтому это драма, причем очень приличная

В Джонни Мнемонике прекрасно представлена драма человека, который променял воспоминания о детстве на возможность заработка, а теперь зарабатывает, чтобы вернуть их обратно. Драма главы якудзы, который потерял дочь, а теперь вынужден работать на тех, кто косвенно виновен в её смерти.
В фильме Хэнкон раскрыта драма супергероя, который не может быть рядом со своей второй половинкой, да еще и страдает от амнезии.
Безумный Макс это яркая драма о потере человеком жены.
Мне продолжать надо?

Сообщение от PrivateJoker

все что ты описал - левое мимоходное гавно, которое есть в тоннах других фильмов, а превалирует если чо как ни крути тематика криминальная и боевиковая

Так.

Сообщение от ChaoSKnight

Главная линия - нереальность нашего мира, как в Матрице. Только там это использовалось больше как основа для перестрелок и драк, ну разве что тема развивается в сторону "А нужно ли людям знать, что это нереально" и борьбы с системой, но в итоге поулчился фантастический боевик с хорошим сюжетом.

Матрица то как раз один из немногих примеров, когда технологичный блокбастер можно назвать интеллектуальным.

[AlcD]

Сообщение от ShadowJack

Матрица то как раз один из немногих примеров, когда технологичный блокбастер можно назвать интеллектуальным.

Критики поставили на 5 место "Начало" а "Матрица" чуть по ниже, мне "Матрица" больше понравилась ибо она затрагивает интересные темы и дает поводы для холиворов как сейчас, так что критики...

[ChaoSKnight]

PrivateJoker, обычно за таких унылых троллей как ты подсознательно стыдно даже оппоненту, потому как он и ты принадлежит к одному биологическому виду, опозоренному одним твоим существованием. Я думал, что тему моего отношения к твоим глупым высерам на все подряд мои посты, что ты обнаружишь, я изложил еще в теме про Спартак, где ты что-то вякал про титулы, настолько же убого разбираясь в вопросе, как сейчас. Там, помнится, дошло до прямых оскорблений с твоей стороны и моего бана мясным мадиратором, я не прочь повторить

Сообщение от ShadowJack

В Джонни Мнемонике прекрасно представлена драма человека, который променял воспоминания о детстве на возможность заработка, а теперь зарабатывает, чтобы вернуть их обратно. Драма главы якудзы, который потерял дочь, а теперь вынужден работать на тех, кто косвенно виновен в её смерти.
В фильме Хэнкон раскрыта драма супергероя, который не может быть рядом со своей второй половинкой, да еще и страдает от амнезии.
Безумный Макс это яркая драма о потере человеком жены.
Мне продолжать надо?

Продолжать не надо, ты вообще ничего не понял из того, что я писал, так что это будет выглядеть глупо
Повторюсь:

Сообщение от ChaoSKnight

Все, что я сейчас описал - главное, что хотел донести до нас Нолан. Для этого он делал фильм. Поэтому это драма, причем очень приличная, в стиле Нолана - множество сюжетных ходов и рассмотрение поднимаемой проблемы с разных сторон, а то и несколько полноценных хороших идей сразу, из которых можно сделать несколько отличных драм, развив их чуть по-другому.

Вот если акцент на все эти идеи убрать и оставить только третью сюжетную линию - красиво сделанное дело, то можно было бы назвать с натяжкой криминалом, потому как была бы только сюжетная линия с проведенной афёрой и рассказ про нее бы бы главным в фильме. Но здесь это лишь красивое дополнение и средство режиссера показать всё, что он хотел показать зрителю.

При определении жанра не имеет значения, нравится ли тебе эта тема или как ее показал режиссер, а в случае, если не нравится, называть это экшеном из-за присутствия в кадре пистолета. Режиссер делает акцент на драму и пытается показать идеи, всё остальное - вторично. Везде, даже в завалящих боевиках про месть и прочее, есть сюжет, идею которого можно описать красочнее, чем главную идею многих драм (что ты и написал сейчас, а ведь про это я тоже говорил, т.е. по сути твои возражения на мой пост уже описаны и объяснены в самом посте, читаешь невнимательно), но акцент на нем не сделан, он лишь приправа и тонкий скелет для действия, а тут все наоборот. Поэтому - драма. И все это я уже писал выше.

[ShadowJack]

Сообщение от ChaoSKnight

Режиссер делает акцент на драму

Нет, не делает. Меня даже при самом просмотре не покидала мысль, что флэшбэки с женой выглядят как плохие пломбы, абсолютно искусственно.

Экшен.
- За мной в снах ходит жена.
- Это помешает тебе выполнить заказ.
- Нет, не помешает.
Флэшбэк - как весело мы жили.
Экшен.
Флэшбэк - как печально мы закончили.
Экшен.
Развязка флэшбэков - Кобб выбрал реальность но волчок почти не упал.

Сообщение от ChaoSKnight

ты вообще ничего не понял из того, что я писал, так что это будет выглядеть глупо

Эм, тебе не помешает пара ведер самокритичности. Серьезно, советую.

[ChaoSKnight]

Сообщение от ShadowJack

Развязка флэшбэков - Кобб выбрал реальность но волчок почти не упал.

Опять мимо - Коббу было уже пофиг, реален мир или нет, когда он увидел детей. Он заставил себя думать, что мир реален, потому как по сути знать, что мир реален гораздо важнее, даже если это и не так - он устал от мучений со всей этой бодягой со снами, легче забыть про эту возможность и все свои сомнения и счастливо жить с детьми.
Это самая интересная тема в фильме для меня, поскольку когда я смотрел фильм в кинотеатре, именно четкая, хорошо подводящая черту под идеями режиссера концовка, больше всего произвела впечатление. Я спрашивал знакомых думают ли они так же - и НИКТО из человек 10ти не сказал ничего кроме "да там волчок упадет" или "да там волчок не упадет", что в моем понимании довольно убого)
Так что немного горжусь, что мои мысли совпали почти на 100% с тем, что потом рассказывал Нолан о концовке в своем вью, что здесь выкладывали где-то и совсем немногие это поняли -)

Сообщение от ShadowJack

Эм, тебе не помешает пара ведер самокритичности. Серьезно, советую.

Да нет, самокритичность и осторожность нужна была бы, если бы мне было важно, забанят меня или нет, или если бы я до сих пор был бы главой клана. А так просто веселее

[ShadowJack]

Сообщение от ChaoSKnight

потому как по сути знать, что мир реален гораздо важнее, даже если это и не так

Тогда к чему была мизансцена с азиатом в лимбе?

Сообщение от ChaoSKnight

потому как по сути знать, что мир реален гораздо важнее, даже если это и не так - он устал от мучений со всей этой бодягой со снами, легче забыть про эту возможность и все свои сомнения и счастливо жить с детьми

Классно, правда в Матрице для этого хватило пары сцен, на корабле и в ресторане. Если тебе надоело, то все равно реальность или виртуал вокруг, выберешь более комфортную среду.

Сообщение от ChaoSKnight

Он заставил себя думать

Ты также заставляешь себя думать, что фильм больше чем он является на самом деле.

[Lumiere]

Фильм, в первую очередь, — это ограбление и боевик. Набор союзников, тренировки, обучение, объяснение условий, составление планов, проведение операций, драки, перестрелки — это 80% действа. Если изъять линию с женой, останется всё то же "Начало" немного упрощённое. Если изъять всё вышеперечисленное и оставить жену, на руках останется всего лишь набор сцен. Любому режиссёру хочется, чтобы его детище имело глубину и не было ещё одним фильмов из серии подобных, что толкает на различные усложнения. Нолан в этом плане всегда пытался выделиться и намешать всего в одном котле, до чего рука дотянется. Толстым слоем насыпанные приправы при этом основным блюдом всё равно не становятся, но, очевидно, легко вводят в заблуждение зрителей.

[ChaoSKnight]

Сообщение от ShadowJack

Тогда к чему была мизансцена с азиатом в лимбе?

она вроде с этой темой связана поменее, чем многие другие

Сообщение от ShadowJack

Классно, правда в Матрице для этого хватило пары сцен, на корабле и в ресторане. Если тебе надоело, то все равно реальность или виртуал вокруг, выберешь более комфортную среду.

И от этого эта идя там показана лучше? Не утверждаю, что хуже, уже очень давно не пересматривал и не всё четко помню, просто лаконичность не означает полноту и качество, хотя и не исключает ее

Сообщение от ShadowJack

Ты также заставляешь себя думать, что фильм больше чем он является на самом деле.

Просто смотрю несколько глубже истин, что говорят прямым текстом герои - между строк, туда, куда хороший драматический режиссер и ложит свои идеи. Хотя нет, тут не прав - хорошие драмы бывают и с предельно просто мыслью, которую не надо додумывать, они берут не закрученностью, интригой и саспенсом, а просто добротой и легкостью.
Твоя мысль конечно понятна - таким образом можно и самому додумать, но тут не тот случай - всё вполне четко лежит на поверхности, если смотреть внимательно и включать мозг, да и сам режиссер в своем вью выделил многое из того, что было у меня в голове.
Вообще для меня Нолан гений и мастер настоящей классной современной драмы, и мне пофиг, что сейчас он снял раскрученные "Темного рыцаря" и "Начало" и теперь вдруг стал считаться попсовым режиссером - хуже от этого его работы не стали. Первым посмотрел "Престиж" и тоже была масса мыслей в голове, выделялись несколько классно прописанных идей, причем там сюжет строился на человеческих характерах, отношениях и возможностях

[ShadowJack]

Сообщение от ChaoSKnight

она вроде с этой темой связана поменее, чем многие другие

Значит фильм еще и рассыпается на несвязанные друг с другом темы, что совсем не хорошо.

Сообщение от ChaoSKnight

лаконичность не означает полноту и качество

Я не вижу полноты и качества разработки темы в Начале. См. выше.

Сообщение от ChaoSKnight

да и сам режиссер в своем вью выделил многое из того, что было у меня в голове.

У меня не получается считать эти достаточно поверхностные идеи глубоким драматизмом, в этом и дело. Идея это одно, драматизм совсем другое.

Сообщение от ChaoSKnight

"Престиж"

Явно лучше Начала. А Помни в свою очередь лучше Престижа.