[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[Phaeton]

Сообщение от Arhitecter

лолшто
это же гроши
D:

это лимит. то есть "не более".

Правда, уже в американских СМИ банк стал давать оправдания. Видимо, это был качественный вброс, или банк назад ход дает.

[Ar4y]

Вот, тут по-человечески расписан долг
http://www.ritholtz.com/blog/2013/10...treasury-debt/

[d Arbanville]

И чо?

[Ar4y]

Jure Brainz,
Ничо

[d Arbanville]

А у моего соседа таксиста Васи - кредитов на пятьсот тысяч. Если он их не погасит, то у него отберут его квартирку. А долг США это абстракция.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

А долг США это абстракция.

Какая ещё абстракция, если из-за этого долга весь мир регулярно рискует оказаться в экономической ж...
Если это случиться, то у таксиста Васи его недоплаченную квартирку отберут на счёт раз.

[kassota]

Сообщение от pokibor

Если это случиться, то у таксиста Васи его недоплаченную квартирку отберут на счёт раз.

с таксистом Васей это вряд ли произойдет, так же как с поваром Федей, девушкой легкого поведения Катей и контролершой тетей Машей собирающей деньги в платном сортире. Катать свою пятую точку на такси, кушать в ресторане, любить за деньги и гадить в теплый унитаз за деньги люди будут хотеть всегда. А вот у менеджера среднего звена Пети, как раз недоплаченную квартирку отберут на счёт раз.

[Kazuya]

kassota

Основные клиенты таксистов и ресторанов как раз те, кто потеряют свои доходы и работу. Еще туристы всякие, их тоже меньше будет. Выживут только производители продуктов питания и лекарств, вот те вещи которые в любом случае будут пользоваться спросом, независимо от того кризис или нет, люди будут кушать и лечиться. Проститутки конечно тоже останутся, но станут заметно дешевле. Из всех четверых выживает только Катя, но и ей будет сложнее, придется больше клиентов обслуживать и работать без перерывов.

[pokibor]

Kazuya, успокойтесь, выживут все. Затянут пояса, конечно, но выживут. Но вот те, у кого кредиты, могут и лишиться имущества. В случае краха финансовой системы, я полагаю, банки приложат максимум усилий, чтобы обладать реальными активами, а не бумажками, которые в условиях кризиса будет коробить только так.

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

банки приложат максимум усилий, чтобы обладать реальными активами

Банкам будет тоже на самом деле по барабану на активы, так как их рыночная стоимость в случае кризиса будет падать и банкам придется избавляться от них. Это собственно и вызвало каскад распродаж в 2008. Правда, сейчас уже не будет особых проблем с ликвидностью, но тем не менее активы банкам тоже не сдались. Особенно неликвид всякий, который в плохих экономических условиях никто не купит.

[kassota]

Сообщение от Kazuya

Выживут только производители продуктов питания и лекарств, вот те вещи которые в любом случае будут пользоваться спросом, независимо от того кризис или нет, люди будут кушать и лечиться.

тогда как объяснить то, что после 98 года в России не только не просел рынок этих услуг, но и взлетел до невиданных небес)))
З.Ы. возьмем локально одну улицу в Москве- Красная Пресня, в конце 98 и весь 99 год, там появилось более 30 ресторанов/баров и кафе. 2/3 из них и по сей день работают вполне успешно. Сам по себе рестораторский бизнес в России начался как раз после дефолта 98 года.
А стриптиз клуб Dolls что тоже на Красной Пресне, так он расширился в 99 году в 4 раза( выкупили помещение за копейки).
З.Ы.Ы. а что касается таксистов, так после августа 98 года их стало в Москве в 5-10 раз больше, ну вот жизнь людей вынудила идти бомбить. Старые таксисты поняли что массу не сдержать и оставили за собой исключительно вокзалы и аэропорты, через некоторое время после как раз 98 года в Москве появилась крупнейшая таксомоторная компания "Новое Желтое Такси" так сказать кто то ушел в легальную струю, остальные остались на нелегальном положении.
З.Ы.Ы.Ы. что касается проститутки Кати, так ее доходы основные это постоянные клиенты, и дальнобойщик последний рубль отдаст по старому тарифу но возьмет с собой в рейс заплечную.
З.Ы.Ы.Ы.Ы. после кризиса 2008 года, когда ощутили его средний класс (остальной народ даже не пошатнулся). Я в лице супруги поднял первые большие капиталы, просто надо было куда то вкладывать (в банке не вариант был держать) накопившиеся маленькое бабло, тем более кризис, белые воротнички скидывали земли/недвижимость и т.д за копейки.

[maxim 4rever]

Что думаете по этому поводу?
По поводу ограничения снятия денег со счетов.

Скрытый текст:

Идеальный по Авантюристу (для финансовых элит США) первый этап гиперинфляции доллара это сочетание гиперинфляции внутри США и одновременной ревальвации доллара относительно других валют через ограничение долларовой ликвидности в мире (после уже произведенной закачки в США большей части мировых капиталов). Ровно это – ограничение внешней ликвидности – и означает новость про ограничение переводов. Вот как описывал Авантюрист начало гиперинфляции:

****************

Технически это будет выглядеть примерно так. В самом начале гиперинфляционного процесса Клуб получает в свои руки подавляющую часть американских активов по сильно скорректированной цене. За счет массированного выкупа активов, американские рынки снова начинают расти – единственные в мире. На них устремляется подавляющая часть мировой ликвидности, пытаясь воспользоваться быстрым спекулятивным ростом рынков, чтобы сохранить свою ценность, и вытягивает их еще выше. При этом, основным продавцом, естественно, будет Клуб, который получит на этом первый кусок прибыли. Сначала на американские рынки поступят все свободные зарубежные доллары. Затем туда поступят доллары, полученные в результате выкупа американским правительством собственных ГКО, значительно подешевевших в результате гиперинфляции. В результате, объем долларовой ликвидности за рубежом резко упадет, что вызовет внешнюю ревальвацию доллара на фоне внутренней гиперинфляции (!!!). Дополнительный спрос на подорожавшие доллары со стороны нерезидентов удовлетворяется Клубом, который поставляет их в обмен на наиболее перспективные иностранные активы, которые к этому времени драматически подешевеют. Когда поток ликвидности из-за рубежа иссякнет, Клуб поможет американским рынкам снова рухнуть, на этот раз до катастрофических уровней. Выкупать дешевеющие активы, естественно, снова будет Клуб. В результате этой операции в руках его членов будет сосредоточено порядка 60-70% всего национального богатства и значительная часть мировых активов. При этом, следующий виток гиперинфляции сократит финансовые обязательства Клуба перед ФРС до размера, который легко обслуживается из дивидентов от приобретенных активов. А резкое исчезновение внешнего спроса на доллар приведет к его взрывной девальвации до уровня внутренней стоимости, т.е. в 4-5 раз за несколько месяцев.

Гиперинфляция – это последний этап перед большой войной. Для того, чтобы она принесла нужный результат, нужно подготовиться. Частью этой подготовки является разрушение максимального количества финансовых систем и вкачивание в США значительной части мобильных капиталов со всего мира.

Чтобы гиперинфляционный шок имел не только внутренний терапевтический эффект, но и мог использоваться как средство первой атаки на мировую экономику, США должны сперва провести достаточно длительную кампанию по укреплению бакса. Если бакс будет пару лет хорошо расти на фоне нулевой инфляции или даже дефляции, да при достаточно высокой ставке по казначейкам, то он снова станет самым желанным средством платежей и резервирования. И вот когда все успокоятся, расслабятся, снова поверят в эту зеленую макулатуру, тогда и можно будет устроить всем кузькину мать.

Так вот – чтобы вовлечь иностранные капиталы в игру на фондовом рынке США во время гиперинфляции, доллар нужно сперва укрепить. И укрепить не на месяц, а создать уверенность, что это стратегический разворот. Т.е. укреплять доллар нужно хотя бы полтора-два года. И укреплять сильно. Это и является элементом моего сценария. Все рынки в мире рушатся, в т.ч. и в США, но доллар укрепляется. Через год-полтора США снова начинают пользоваться доверием иностранцев. Они начинают нести туда свои деньги. Потом запускается скрытая фаза гиперинфляции на фоне продолжающегося внешнего укрепления доллара. Скрытая гиперинфляция ведет к началу резкого роста фондового рынка и рынка недвижимости в США. И тут-то иностранцы с радостью кидаются играть всеми капиталами на этих рынках. А как иначе? В своих странах у них все рушится, а в США рынки прут вверх, да еще на фоне дорожающего доллара.

Проходит несколько месяцев и тут – ТРАХ! ФРС выпускает гиперинфляцию с финансовых рынков и в течение 3-4 дней обрушивает доллар в 4-5 раз. Все иностранные капиталы горят в одночасье. Все долги американских субъектов практически исчезают.

Вот это я понимаю – вот это операция.

Вопрос: Как простой обыватель и ни разу не экономист скажу, что для меня и, подозреваю, не только меня, ревальвация доллара на фоне гиперинфляции – это самый непонятный момент во всём сценарии Реконкисты. Почему, когда США будут наводнены десятками триллионов долларов, доллар должен дорожать по отношению к другим валютым?

Ответ: Ну, ревальвация в гиперинфляции – это, конечно, гипотеза. Моя персональная версия. Механику я представляю себе примерно так: Штаты запускают гипер. На первом этапе административно или технически закрывают
вывод капиталов по финансовым счетам и ограничивают вывод по торговым счетам из США. В этот период в Штатах происходит всплеск внутренних цен на товары и физические активы, вроде домов. Одновременно, возможно некоторое падение бакса на Форекс в результате паники зарубежных спекулянтов и институциональных инвесторов. Но падение не должно быть слишком большим, поскольку вне финансовой системы США число “лишних” долларов уже относительно невелико – отработал долларовый пылесос 2008-2010.

Но очень быстро наступает второй этап. Долларовые долги у европейских и азиатских субъектов никуда не делись и по ним надо платить баксами. А новых-то долларов из США не поступает. Спрос на бакс растет – снижение курса останавливается, начинается разворот. Дальше идет интермедия.

Третий этап – гиперинфляция в США подкатывает к фондовым рынкам и там начинается ракетный рост. Просто жадные граждане, а также те кто понимает, что гипер на баксе неизбежно ведет к скорому коллапсу европейской и всех прочих финансовых систем, пачками скупают баксы за евро, йены и прочие фантики и спешат затариться американскими финактивами. Активы-то эти дорожают более или менее синхронно с долларовой гиперинфляцией, пусть даже и с приличным отставанием.

Четвертый этап – Штаты заканчивают основную накачку экономики баксами, в общих чертах достигнув всех внутренних целей, американские фондовые рынки резко проваливаются, Доу летит в направлении 2.5-3.5K. Суетливые граждане спешно пытаются избавиться от штатовских финактивов, а затем и от баксов, меняя их на другие валюты, и стремительно гоня зеленого в направлении 2.0. Тут уже разом плохеет сотням банков, фондов и корпораций в ЕС, Японии и пр. У них-то на руках хренова туча долларовых активов, которые явно или косвенно выступают обеспечением по их обязательствам. А они вот прямо на глазах исчезают.

Эпилог. В результате испарения долларовых активов, начинается детонация европейской и японской финансовых систем. ЕЦБ и ЦБЯ в ужасе гадят во все стороны десятками триллионов эмиссионных евро и йен, пытась остановить коллапс своих экономик. Охреневшее от всего этого цирка народонаселение с визгом и воплями, толкаясь локтями, обратно сливает валюты дохнущих стран, пытаясь вырвать друг у друга заветный гринбакс. Евро с йеной летят в задницу со сверхзвуковой скоростью, обгоняя на повороте заканчивающий инфлировать доллар. Через 6 месяцев наблюдаем курс $0.5 за евро и 260 йен за гиперинфлированный в 5-6 раз доллар.

**************

Интересные комментарии:

Вопрос: ну и какая ответка должна быть пендосам и К? Просто интересно, сам я не соображу

Ответ: Атакововать финсистему США (через слив ГКО США совместно с Китаем + инфоудар через все доступные каналы) когда они не были готовы. Сейчас поезд ушел.
Осталось лишь попробовать другие пункты стратегии обломать – попытаться остановить пожар на Ближнем Востоке, или хотя бы предотвратить будущую военную агрессию против Китая.
Без Китая, совсем в одиночку, нам тяжело будет.

Вопрос: Тут вот какое возражения – которое у меня было еще когда я читал источники. Вся эта братия из ПП может сосредоточить бумажки, которые дадут им иллюзию владения данными активами. Вот только для владения ими им понадобится военная сила, способная данные активы контролировать. Ибо когда начнется – записи в компьютерах, бумажки в сейфах и т.п. мутота уже никого интересовать не будет. Только военный контроль или контроль элит (который так же достигается только через возможность уничтожения). А вот с военным контролем у них совсем туго. Понятно что они стараются низвести всех окружающих в военном отношении до попуасов. Но вот получается далеко не со всеми. Да европа деградирует. Африка в большинстве случаев как были попуасами так и остались. Но азия активно вооружается. Латинская америка так же. Последняя операция в ливии показала что в реальности вся ната уже никого запинать не может. И в условиях реального коллапса как они будут предъявлять претензии на какой то актив например в китае? Про Россию я вообще не говорю.

Ответ: Смотри. У тебя есть два варианта. Один – сдохнуть. Другой – сдохнуть с вероятностью 80%, но есть 20%, что что-то получится. Какой вариант выберешь?
а теперь примерь этот суперкризис на штатовскую олигархию.
Я согласен – скорее всего, лопнут от натуги – как лопнул Гитлер. Но перед этим сделают все, чтобы выжить.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

успокойтесь, выживут все. Затянут пояса, конечно, но выживут.

Ну я же не в прямом смысле имел ввиду что все помрут. Просто новые 90-е начнутся.
kassota, так в 90-е конкуренции такой не было как сейчас. Сейчас тоже не все разоряться, но половина как минимум потеряют работу.

[kassota]

Сообщение от Kazuya

kassota, так в 90-е конкуренции такой не было как сейчас

конкретно какая сейчас конкуренция в рестораторском бизнесе? ну кроме той, что рестораторы отбивают и переманивают друг у друга поваров, управляющих и т.д. (так как эти люди очень востребованы, как в прочем и во все времена существования человечества)
в бизнесе пассажиро и грузоперевозок какая сейчас конкуренция? если можно спокойно к любой станции метро подъехать, спросить у местных таксеров есть ли свободные места в колонне и кому платить суточные за простой, все спокойно и без нервов. В 90-е же, когда видимо конкуренции не было, с вновь прибывшим таксером так не сюсюкались, через 3 минуты в лучшем случае машина разбита, в худшем на месте сожжена.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

kassota, так в 90-е конкуренции такой не было как сейчас.

Была конкуренция ещё больше. Только методы борьбы были другие.

[Мозг]

http://9tv.co.il/news/2014/01/06/166459.html Обама расстроится и отдаст премию мира...

[Ar4y]

Мозг,

Меня больше это позабавило
Назвав США главной угрозой миру, большинство респондентов признались, что хотели бы жить именно в вотчине Дяди Сэма.

[pokibor]

Сообщение от Ar4y

Меня больше это позабавило
Назвав США главной угрозой миру, большинство респондентов признались, что хотели бы жить именно в вотчине Дяди Сэма.

Ну а что, вполне нормальное желание быть тем, кто грабит, насилует и убивает, а не тем, кого грабят, насилуют и убивают.

[COMMIE]

Меня больше позабавили тамошние комментарии.

[Ar4y]

pokibor,
Хорошие зарплаты, образование, возможности роста и гражданство многие хотят

COMMIE,

Да, комментарии прекрасны