[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Silverwing]

Сообщение от kassota

другого ответа и не ожидал от тебя

А я от тебя.
Поэтому отвечать не буду на очередную глупость.

[The_Shrike]

Сообщение от Trias

Но какая связь между сильными и могучими и пособиями?

Гм. Ну, едва ли может называться великой и могучей страна, где не могут обеспечить социально незащищенные слои населения.
Пример со Спартой настолько высосан из пальца, что даже комментировать неохота, честно говоря. Мы не в античности живем, а в цивилизованном мире - отчасти он стал таковым из-за того, люди не всегда судят все по себе и по лекалам древности.
Ты это серьезно не понимаешь, или прикалываешься таким образом?)

[kassota]

Сообщение от Silverwing

А я от тебя.
Поэтому отвечать не буду на очередную глупость.

сразу скажи, что гражданская ответственность за выборы в муниципалитет у тебя отсутствует так как тротуаром или дорогой у твоего дома не губернатор занимается и даже не мэр.

[OldBoy]

Сообщение от МилыйЙовович

Я уже был на этом форуме, под ником Николай 123П, но решил заново зарегиться

У нас запрет на создание фейков. Зря ты это написал.

Хотя аккаунта с такими данными на форуме не существует, так что я не очень понимаю, зачем ты себя оговорил. Разблокировал.
Аккаунт найден, вопрос решён.

[star_wiking]

вся суть "единоросов" подкупить электорат, а если невыходит, забрать подарок обратно, ибо нефиг: http://lakost86.livejournal.com/95267.html ну не тварь ли?

[kassota]

Сообщение от star_wiking

вся суть "единоросов" подкупить электорат, а если невыходит, забрать подарок обратно, ибо нефиг: http://lakost86.livejournal.com/95267.html ну не тварь ли?

очень плохо, но с другой стороны есть повод верить в светлое будущее без единоросов)) кто там сел в кресло сейчас? интересно облагородит ли этот двор горкой и качелями и в какие сроки или первые два года будет застенчиво воровать на подарки электорату ко второму сроку, не исключено, что уже в составе едра)

[$ith]

Ну, едва ли может называться великой и могучей страна, где не могут обеспечить социально незащищенные слои населения.

Ну был такой СССР. По сравнению с экономикой США это было вообще ниочем. Но сыграл фактор оружия. Про социальную защиту тут наверное не приходится говорить. Биография половины моих предков записана в казанском военном музее в книге памяти репрессированных. Прадед получил двадцаточку за службу в конной разведке при царе Понятия о социальной защите не было вообще.
Но тем не менее страна великая была, нравится кому или нет, все бездельники там накормлены или не все и т.п.

[Aferus]

Весьма забавно наблюдать, как несколько людей выросших под крылом благоденствия объясняют инвалиду без лишней копейки, что ему на самом деле окей живется, просто он не понимает бытия и не старается.

Про Спарту пример вообще огонь. Это как игрушка для детей или умственно отсталых. Когда там дырочки разных форм и нужно правильные фигуры в правильные отверстия просовывать. Вот и у этого примера логика: "Треугольник норм пролез в ту дырку, пролезет и в эту! Вы что, тупые? Кек!".

[Michail Shep]

Сообщение от $ith

Понятия о социальной защите не было вообще.
Но тем не менее страна великая была, нравится кому или нет, все бездельники там накормлены или не все и т.п.

Тогда пенсия 130 р, бензин 6 копеек.
сейчас 10000р, бензин 35р
Калькулируем
13000/6 = 2166
10000/35 = 285
Лучше б и сейчас понятия не было...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Aferus

Весьма забавно наблюдать, как несколько людей выросших под крылом благоденствия объясняют инвалиду без лишней копейки, что ему на самом деле окей живется, просто он не понимает бытия и не старается.

Согласен полностью. Противно читать было высказывания некоторых моральных уродов форумчан.

[GeNoM]

Сообщение от Aferus

Весьма забавно наблюдать, как несколько людей выросших под крылом благоденствия объясняют инвалиду без лишней копейки, что ему на самом деле окей живется, просто он не понимает бытия и не старается.

Не, мы конечно же должны пожалеть инвалида и поругать государство. Да, у человека есть физические отклонения, но голова то на месте должна быть? Куда страшнее быть инвалидом на голову, чем инвалидом на тело. Голова есть, она работает как надо? Тогда в чем проблема работать? Многие конторы готовы инвалидов с руками отрывать, берут их охотнее здоровых людей, потому что имеют с этого льготы и преференции. Не хочешь работать на кого то? Окей, фриланс в помощь. У тебя куча свободного времени и ты никуда не выходишь, изучай языки программирования, фотошоп, верстку сайтов. Все что угодно.
Нет, наш герой предпочитает бухать без просыху, потому что жизнь его жестянка, а ну ее в болото и ругаться на государство, что оно какое-то не такое и не дает ему бухать на халяву. Нет, товарищи, такие персонажи будут всегда винить кого-угодно в своих проблемах, кроме самих себя.

[Aferus]

GeNoM, что ты за дичь сейчас затираешь? Всегда любил человечков, которые на словах адепты "Главное захотеть!". Давай ты инвалиду будешь подобную песню затирать, когда сам лямчик далларов сколотишь, окей? Тут, по сути, тоже главное захотеть. А что ты не хочешь лям зелени, что сиськи не главное, а главное душа - это ты бабушкам на скамейке расскажи. И потом сюда выкатывай фото себя в буггати, а в подписи оставишь ссыль на руководство для начинающих миллионеров - "Главное захотеть!".

Ближе к сути:
Во первых, я быть может упустил, но человек нигде не говорил, по какому именно недугу он инвалид. Может у него с опорно-двигательным аппаратом серьезные проблемы? А может что-то вообще по жести? Может живет вне города и хрен доберешься куда сам? Про фриланс тоже позабавило. Для всего нужен толчок и обучение, откуда этому всему взяться у подавленного жизнью и условиями человека?
Во вторых, сам факт жизни инвалидом - это уже большое испытание. Кто-то по жизни кремень, а кто-то хрупок внутри. Для того и создано государство и сектор соц поддержки, чтобы люди при некоторых проблемах, от них не зависящих, не перемалывались машиной общества и его устоями. Я уж не говорю, какой отпечаток наложило его ближайшее окружение на него, например, в школе. Может вообще был затравлен и тд, и тп. Это я к тому, что все теоретические возможности улучшения жизни и жизни вообще по разному воспринимаются - с твоей точки зрения и с его. Чтобы тебе было понятней, приведу пример. У тебя наверняка бывали моменты большой горечи: горячо любимая девушка изменила или бросила, близкий человек ушел из жизни и тд. Ты испытываешь удар, падение духом, депрессивное состояние. Умом ты понимаешь, что надо жить дальше, и ты будешь нормально жить уже через неделю или сколько там требуется тебе в конкретном случае. Но нет, ты будешь отбивать полный объем этого заунывного времени. Потому что - ты человек, и ты не лишен эмоций. И тебе не будет хотеться в эти дни ни самообучаться, ни фрилансом заниматься, ни на учебу ходить, а то и вообще есть и спать перехочется. И вот перед тобой человек, который каждый день в похожем состоянии живет. Ну вот потому что не кремень, не великий и известный Нико Белич. Почему он должен не жить, но выживать, или даже просто жалко существовать? Почему он не имеет право на пенсию, хотя бы в 20к? Где эти сраные курсы психологической и физической реабилитации для подобных людей? Которые есть у офицеров и чинуш, но нет у обделенных? Ну, знаешь, такие, когда ему самому внезапно звонят домой, приглашают приехать в госпиталь, там собираются подобные люди, с ними занимаются, сеансы поддержки и тд. Обследования бесплатные и всякие прочие плюхи.

Спору нет, растем, развиваемся, улучшения со времен 90х просто колоссальные по многим направлениям. Но вот сектор здравоохранения у нас - просто конченный.

[GeNoM]

Aferus, ну и к чему ты эту жалостливую простыню накатал? Кто в этом виноват, человек, который не смог или государство?
У сабжа есть крыша над головой, есть персональный компьютер, который тянет игрушки (иначе он бы не сидел на детском игровом форуме), есть выход в интернет и есть деньги на бухло. Внимание вопрос, так ли черен черт, как он его малюет?
Если ему будут платить не 10-15к в месяц (в зависимости от степени инвалидности), а 20к, он все равно будет ныть, что мало. Здесь дело не в системе, а в человеке, который винит вокруг себя весь мир. И да, мир вообще в целом жесток и несправедлив, и пока ты сам о себе не начнешь заботиться, то никакое государство тебя не спасет. Государство дает определенную базу, а развиваться ты должен сам, в том числе как личность и как человек.
И да, не нужно мне тут затирать примеры, я сам не в ладах со здоровьем своим, если не вдаваться в конкретику. И я прекрасно знаю всю систему изнутри. Она не идеальна, НО государство не обязано тянуть тебя за уши, этим вообще никто не обязан заниматься, кроме тебя самого.

[kassota]

Сообщение от Aferus

Всегда любил человечков, которые на словах адепты "Главное захотеть!"

Сообщение от Aferus

Для всего нужен толчок и обучение, откуда этому всему взяться у подавленного жизнью и условиями человека?

Сообщение от Aferus

И вот перед тобой человек, который каждый день в похожем состоянии живет.

для начала Болт в шоке
вот Юра потерял руки 4 года назад....а жизнь у него понасыщенней будет многих его сверстников

а вот гуру в мире стендового моделизма, Мишаня от рождения в инвалидной коляске, как оказалось из личного общения на многочисленных выставках, это для него норма и по другому он жить не умеет.

я вот что то не догоняю про ежедневную подавленную жизнь, условия и ежесекундный депресняк, а люди даже не рядом с МСК живут. Да им тяжелее в быту, но вот жалеть их не надо, этим можно оскорбить их. И почему если они могут, то кто то не может? или тем, кто не может так, сразу надо всем обеспечить?

[$ith]

Michail Shep,

Тогда пенсия 130 р, бензин 6 копеек

У моей пробабки, как у жены врага народа, пенсия была около шести рублей :)

[Michail Shep]

Сообщение от $ith

Michail Shep,
пробабки

профессиональная бабка?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от GeNoM

Не, мы конечно же должны пожалеть инвалида и поругать государство. Да, у человека есть физические отклонения, но голова то на месте должна быть? Куда страшнее быть инвалидом на голову, чем инвалидом на тело. Голова есть, она работает как надо? Тогда в чем проблема работать? Многие конторы готовы инвалидов с руками отрывать, берут их охотнее здоровых людей, потому что имеют с этого льготы и преференции. Не хочешь работать на кого то? Окей, фриланс в помощь. У тебя куча свободного времени и ты никуда не выходишь, изучай языки программирования, фотошоп, верстку сайтов. Все что угодно.
Нет, наш герой предпочитает бухать без просыху, потому что жизнь его жестянка, а ну ее в болото и ругаться на государство, что оно какое-то не такое и не дает ему бухать на халяву. Нет, товарищи, такие персонажи будут всегда винить кого-угодно в своих проблемах, кроме самих себя.

У меня к тебе есть предложение: давай проведем эксперимент, я тебе сломаю шонибудь так, шо никогда уже не срастется и ты станешь законным инвалидом, поживешь и напишешь как оно?, какая у тебя воля будет к саморазвитию, образованию и работе над собой? как охотно тебя работодатели будут расхватывать на места работы...

[Silverwing]

Сообщение от Michail Shep

У меня к тебе есть предложение: давай проведем эксперимент, я тебе сломаю шонибудь так, шо никогда уже не срастется и ты станешь законным инвалидом, поживешь и напишешь как оно?, какая у тебя воля будет к саморазвитию, образованию и работе над собой? как охотно тебя работодатели будут расхватывать на места работы...

Именно. Даже у полностью здоровых людей многих иногда бывают депрессивные моменты, когда ничего не хочешь, а уж когда инвалидом станешь, некоторые вообще на самоубийство готовы пойти...это в крайнем случае. В случае получше, они просто смирятся и будут доживать свои дни. В идеале, они найдут силы для дальнейшего развития и примут себя таким, какой есть. Но таких очень мало.

[$ith]

Ну вобщем, согласен. Как правило у инвалида чувство, что ему все должны. Сталкивался.

[The_Shrike]

Там новая кегля от Минфина - предлагают зарплаты думовцам в следующем году увеличить вдвое))

[pankor]

Кстати это типичный момент постсовка. После развала СССР инвалиды вдруг стали никому не нужны. И если в РФ в перспективе все-таки есть будущее в этом направлении, то о других странах промолчим.

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от The_Shrike

предлагают зарплаты думовцам в следующем году увеличить вдвое))

докУмент давай!

[Silverwing]

Сообщение от pankor

докУмент давай!

Там новость на главной Яндекса была из кучи информагенств. Так что не надо про пруфы опять.