[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Текстоплёт]

Сообщение от МилыйЙовович

Я живу в этой сраной встающей с колен стране. Я уже был на этом форуме, под ником Николай 123П, но решил заново зарегиться, ибо мне не хотелось, что бы обо мне знали, что я инвалид.

А вот этого стесняться не надо.
Я о своей проблеме говорил, отношение нормальное сохранилось.

Мама вспоминает, что раньше инвалидов по домам не прятали, гуляли с ними, и в социуме нормальное отношение было. Та самая взаимосвязь, как сделать чтобы в стране было хорошо - проявить и со своей стороны инициативу. А сейчас стесняются что-то на людях показываться и потом жалуются, как сложно в коллектив вливаться и реабилитироваться. Надо, чтобы обоюдное привыкание было, эффект быстрей проявится. Так сказать, спрос рождает предложение. А иначе так и будут укореняться предрассудки взаимные.

Учился в общеобразовательной школе, а вот Бауманку поступил уже с помощью их ГУИМЦ (центр интеграции студентов с инвалидностью по слуху - раньше, теперь - официально для инвалидов вообще).

П.С. синячить-то чего?.. раз инвалид - тем более беречься надо.

[Teo:)]

Сообщение от МилыйЙовович

Но сейчас тебе Тео раскажет, что всё нормально, и хватает даже на икорку.

Я тебе даже больше расскажу. Немало пенсионеров знаю, живущих ЛИШЬ на пенсию.
А с учетом того, что развал Союза оставил нас с долгами, голой жопой, и кучей ворья...то сейчас - это большой успех. И ты можешь сколько угодно говорить о том, что в России живется плохо.

[kassota]

Сообщение от МилыйЙовович

Я пишу от себя и о себе.
Мне даже не важно, где и когда был снят фильм.

так кадры взяты из этого фильма и наложены на песню, одно и другое о совсем разных вещах

Сообщение от МилыйЙовович

Я уже был на этом форуме, под ником Николай 123П, но решил заново зарегиться, ибо мне не хотелось, что бы обо мне знали, что я инвалид.

вот по этому инвалидов и не замечают, хотят что бы не знали. А об этом надо открыто говорить и заявлять, что бы права были равные.

Сообщение от МилыйЙовович

Я вчера был с матерью в соцзащите и видел, что туда приходят толпы людей, что бы просто пожрать и взять себе одежду.

а государство еще должно по миллиону рублей ежемесячно выдавать?

Сообщение от МилыйЙовович

Какого хрена орать на весь мир и на всю страну, что мы великие и могучие, когда у самих жопа полная.

а это где и кто орет?

[pankor]

МилыйЙовович, не-не. Я понимаю эмоции и всё такое. Но давай конкретику. Что тебя лично не устраивает?
Обычно в этом месте стоит приводить в качестве примера европейские страны и сша. Качество социального обеспечения для граждан с ограниченными возможностями.
Способность стран обеспечивать инвалидов работой и т.д.

[МилыйЙовович]

Сообщение от Текстоплёт

П.С. синячить-то чего?.. раз инвалид - тем более беречься надо.

Ты хороший человек, судя по твоим постам. Инвалиды бывают разные. Есть те, кому ничего не светит. Я из их числа. В подробности не хочу вдаваться.

Сообщение от Teo:)

Я тебе даже больше расскажу. Немало пенсионеров знаю, живущих ЛИШЬ на пенсию.

Есть небольшая разница, между пенсионерами стариками, которым ничего не надо, кроме как поесть, и инвалидами не пенсионного возраста, которым ещё помимо жратвы, ещё чего-то надо. Тот же интернет или хобби. Но можно и просто существовать. И к тому же на работу их никто не возьмёт, даже с учётом всяких там программ. Ну может по некоторым категориям и возьмут, но большинство в пролёте.

Сообщение от kassota

а государство еще должно по миллиону рублей ежемесячно выдавать?

Ну вот опять старая песня. Если отфутболиваете, то хоть обеспечте достойную жизнь, или лучше уж пристрелите.

Сообщение от kassota

а это где и кто орет?

По тв орут.

pankor, есть друг живущий в америке. Так что есть с чем сравнить. Извини, но я сутки не спал. Детали опущу. Я ухожу.

[Teo:)]

Сообщение от МилыйЙовович

Есть небольшая разница, между пенсионерами стариками, которым ничего не надо, кроме как поесть, и инвалидами не пенсионного возраста, которым ещё помимо жратвы, ещё чего-то надо. Тот же интернет или хобби. Но можно и просто существовать. И к тому же на работу их никто не возьмёт, даже с учётом всяких там программ. Ну может по некоторым категориям и возьмут, но большинство в пролёте.

Есть. Инвалидам лекартсва проще достать, чем старикам.
Что далее? На работу возьмут, если ты адекватен. Причина в том, что увольнять инвалидов нельзя.
Ещё разница? В регионах многим учителям, которые заработали льготную пенсию открыто говорят: Или пенсия или работа. Инвалиду такого не скажут.
А если ты в Мск или МО, то с работой проблем не будет вообще.

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

Немало пенсионеров знаю, живущих ЛИШЬ на пенсию.

ну, у меня тоже есть родственники-пенсионеры, пенсия которых в целом неплоха. Правда, это люди из сферы науки, которые получают надбавку за академическую степень
Если говорить о регионах, то пенсия в размере 7 тысяч (или сколько там после последних надбавок), конечно, позволяет в теории не помереть с голоду, но я бы это скорее охарактеризовал как "существование", а не "жизнь".

В чем-то, конечно, можно списать на менталитет - среднестатистический европеец, который всю жизнь работал, на пенсии отдыхает, у нас же все стараются работать дальше, сколько это возможно, потому что "не работать плохо", но того факта, что размеры пенсионных компенсаций у обычных людей весьма невелики, это не отменяет.

Что будет с пенсиями тех, кому сейчас 20-30, в частности, с моими - я предпочитаю не думать, как говорил бухгалтер на бывшей моей работе, "если государство захочет тебя опрокинуть, оно все равно это сделает". Непрекращающийся уже три года цирк с "временной" заморозкой накоплений это как бы скорее подтверждает)

[Teo:)]

Сообщение от The_Shrike

Если говорить о регионах, то пенсия в размере 7 тысяч

Это минималка. Средняя выше 10-ти.

Сообщение от The_Shrike

В чем-то, конечно, можно списать на менталитет - среднестатистический европеец, который всю жизнь работал, на пенсии отдыхает

Потому что европеец сам заботится о своей пенсии) ищет НПФ и т.д.
У нас же все делают за нас государственные деятели, и почему-то никто не стремится обеспечить себе задел на старость.

[МилыйЙовович]

Сообщение от Teo:)

Есть. Инвалидам лекартсва проще достать, чем старикам.
Что далее? На работу возьмут, если ты адекватен. Причина в том, что увольнять инвалидов нельзя.
Ещё разница? В регионах многим учителям, которые заработали льготную пенсию открыто говорят: Или пенсия или работа. Инвалиду такого не скажут.
А если ты в Мск или МО, то с работой проблем не будет вообще.

Ну тебе то виднее. Есть совсем небольшая разница, между тем, что положено, и реалиями.

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

Это минималка. Средняя выше 10-ти.

Ну, все равно - этого достаточно для выживания, но недостаточно для жизни. Плюс любые расходы на медицину (и да, бесплатной медицины у нас фактически нет) - сразу отдельная брешь в бюджете, надо понимать, что для пенсионеров такие траты более актуальны.

Сообщение от Teo:)

Потому что европеец сам заботится о своей пенсии) ищет НПФ и т.д.
У нас же все делают за нас государственные деятели, и почему-то никто не стремится обеспечить себе задел на старость.

Я об этом думал, но у нас система НПФ относительно недавно стала пользоваться серьезной популярностью. Плюс, хотя я признаю, что выглядит это заманчиво, доверия все равно не вызывает. Возможно, тоже дело в менталитете, конечно.

[Trias]

Сообщение от kassota

а националисты, настоящие, которые попку рвут за русский дух, Бога, Россию Императора Николашки и прочих мыльных аристократов, где подъедаются?

Попрошу не марать монархизм о Хартмана. Он к монархистам имеет примерно такое же отношение как к либералам)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от МилыйЙовович

Какого хрена орать на весь мир и на всю страну, что мы великие и могучие, когда у самих жопа полная. Понимаешь, о пенсионерах и инвалидах как-то не комильфо сейчас сообщать. Они портят картину ставания с колен. И так то был не шоколад, а сейчас вообще - жопа. Но сейчас тебе Тео раскажет, что всё нормально, и хватает даже на икорку.

Вообще не связано. Великой и могучей была и скажем, Спарта... Рассказать чего они делали со стариками и инвалидами?)) Тут никакой связи нет. Кстати, кроме некоторых социально-развитых стран Европы(Скандинавия, Германия, например), пособия по инвалидности не особо богатые. Ну, такая жизнь... Жизнь вообще жестока. Чего теперь? Хватает ли пособия? Нет, не хватает. Если начать перестраивать экономику под нынешние реалии - может будет хватать лет через 15-20. Быстро в любом случае не будет. Но какая связь между сильными и могучими и пособиями? Или вы по принципу некоторых считаете что раз на масло не хватает, нечего и пушки делать?)) Тогда я с вами в корне не согласен.

[kassota]

Сообщение от The_Shrike

Ну, все равно - этого достаточно для выживания, но недостаточно для жизни.

для одиноких пенсионеров это актуально, у всех остальных есть свой долгосрочный вклад в безбедную старость- дети.

Сообщение от Teo:)

Потому что европеец сам заботится о своей пенсии) ищет НПФ и т.д.
У нас же все делают за нас государственные деятели, и почему-то никто не стремится обеспечить себе задел на старость.

у нас в основном казуальщики, и в более менее усложненных условиях привыкли играть по дефолтным настройкам)))
опять таки сказки у нас какие?- скатерть самобранка, по щучьему веленью и т.д.
а в жизни- я налоги заплатил, а теперь на них облизывайте меня качественно)))

[Teo:)]

Сообщение от The_Shrike

Ну, все равно - этого достаточно для выживания, но недостаточно для жизни.

А кто спорит? Но это уже не те...500 рублей.

Сообщение от The_Shrike

Плюс, хотя я признаю, что выглядит это заманчиво, доверия все равно не вызывает.

Там вроде как удобнее что всё равно попадает под страхование. И в случае несчастных случаев это просто лежит как вклад, который могут забрать твои родственники. Я тоже особо не вникал, но планирую выбрать время и серьезно подумать над этим.

Сообщение от The_Shrike

Плюс любые расходы на медицину

Тут тоже у врача...у нас в больничке раньше работала прекрасный стоматолог. А например хирург вообще без мозгов, зато с гонором

[Michail Shep]

Сообщение от Teo:)

Потому что европеец сам заботится о своей пенсии) ищет НПФ и т.д.
У нас же все делают за нас государственные деятели, и почему-то никто не стремится обеспечить себе задел на старость.

Ты как себе обеспечиваешь?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kassota

для одиноких пенсионеров это актуально, у всех остальных есть свой долгосрочный вклад в безбедную старость- дети.

Ты своим обеспечил?

[Teo:)]

Сообщение от Michail Shep

Ты как себе обеспечиваешь?

Экономлю на некоторых вещах и откладываю) Ну и соответственно планирую разобраться с этой системой нпф.
Когда смогу немного сократить свои расходы, возможно куплю квартиру где-нибудь, тоже капитал, по сути.

А поверь, в советское время купить квартиру было не проблема) просто многие не думали, что познают прелести демократии...

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

Ты своим обеспечил?

мы с братьями обеспечиваем отца всем- постоянный приток внуков, постоянное общение, совместный семейный отдых и т.д. я уже не беру такие мелочи как еда, медицина, заправить его тачку бензином и оплату его остальных счетов.

[Michail Shep]

Teo, не купить, а получить

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

не купить, а получить

именно купить, хоть в ЖСК, хоть у члена такого ЖСК.

[Teo:)]

Michail Shep, купить. Моему отцу не один раз предлагали кооперативную квартиру за 15 рублей в месяц из зп. При зп в 500 рублей - это копейки.
При семейном бюджете в те времена от 250р, два человека тоже вполне могли себе позволить.
Или можно было оплатить целиком - 2000 рублей. Минимальная пенсия тогда была ну даже скажем 100р. За два года, если бабушка с дедушкой жили бы на пенсию одного из (а это было реально), они могли купить себе квартиру.
Сейчас, если даже взять пенсию военного летчика вместе с северными - там порядка 50 тысяч. Умножим на 24 и получим 1200000, если не ошибаюсь. Квартиру купишь вряд ли.
Зато все хаят союз. Свободы и сникерсов не было, такие дела

[Michail Shep]

Teo, никода не думал, что буду тебя плюсовать