Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:46   #1
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Общие проблемы с ПК

Здесь решаются общие аппаратные проблемы с ПК

Вирусные проблемы, проблемы с софтом, операционными системами - все это решается в разделе СОФТ.

Для получения качественной помощи необходимо сообщить подробно о своей проблеме, а также привести как можно более полную информацию о железной(процессор, материнская плата, видеокарта и т.д.) и софтовой начинке(установленная ОС, драйвера, недавно установленное ПО).
Перед тем как задавать вопрос, рекомендуется ознакомится с FAQ по данной теме.
Скрытый текст:
Вступление

Когда компьютер начинает работать нестабильно, то думают на кривые драйвера или "битую" память. Да, действительно, даже у лучших производителей оперативной памяти бывают бракованные модули, а драйвера для железа пишут люди, которым свойственно ошибаться. Но бывает и так, что блок питания не выдаёт требуемой мощности, а это может привести к совершенно непредсказуемым глюкам и ошибкам.


Блок питания


Вот некоторые признаки, по наличию которых можно думать про замену блока питания (он же PSU = Power Supply Unit):
1) Компьютер включается не с первой попытки (т.е. требуется несколько раз нажать кнопку Power).
2) Компьютер можно включить, только полностью обесточив его перед этим (т.е. выдернув шнур питания из розетки).
3) Компьютер время от времени сам выключается\перезагружается\зависает (как правило, в играх и других ресурсоёмких приложениях).
4) Компьютер при старте "не видит" подключенных к нему устройств (обычно этими устройствами оказываются жёсткие диски).

Выяснить, неисправен ли именно блок питания довольно просто - для этого необходимо лишь отключить устройства, без которых можно будет хотя бы загрузить ОС. К таким "ненужным" устройствам можно отнести все платы расширения, которые находятся в PCI-слотах; приводы для чтения CD\DVD-дисков; принтеры, джойстики и т.п.

Если компьютер нормально включится после выдёргивания каких-то устройств, то с вероятностью ~95% дело именно в блоке питания. У многих здесь возникнет вполне логичный вопрос: "А почему же раньше всё работало?!". Ответ очень прост: со временем блоки питания "проседают", т.е. перестают выдавать указанную пиковую мощность. Иными словами, если на БП написано, что он выдаёт 400Вт, то вовсе необязательно, что он будет выдавать те же 400Вт через пару лет работы.

Кстати, именно этим можно объяснить стабильную работу компьютера, но при отключенном жёстком диске (особенно если их несколько). Дело в том, что HDD при старте потребляет просто колоссальное количество энергии. Сейчас у большинства пользователей стоят HDD со скоростью вращения 7200rpm (7200 оборотов в минуту). Это значит, что за 1 (одну) секунду пластины внутри корпуса HDD успевают прокрутится 120 раз! И вот как раз для набора такой "крейсерской скорости" требуется больше всего мощности. Именно на этом и "срубаются" многие блоки питания.

Совет: не экономьте на блоке питания, поскольку некоторые БП, не в силах вытянуть конфигурацию, сгорают, при этом забирая вместе с собой в мир иной материнскую плату или другое железо.

Каталог протестированных БП с Ф-Центра - обзоры достаточно подробные. Даже если интересующего вас БП нет в списке, то его собратьев по серии вы, скорее всего, найдете.


Оперативная память


Признаки неисправной оперативной памяти (она же RAM = Random Access Memory):
1) Зависание компьютера (вне зависимости от исполняемых приложений).
2) Сбои в работе приложений (в том числе системных).
3) Моментальная перезагрузка компьютера (а-ля Reset).
4) Чёрный пустой экран при включении компьютера.

Многие из вас наверняка заметили, что признаки неисправности БП и оперативной памяти схожие. Увы, это действительно так, поэтому не всегда удаётся с первого раза определить железку, которая не даёт нормально поработать\поиграть за компьютером...

Тем не менее, вычислить сбойный модуль RAM гораздо проще. Для этого просто необходимо вытащить одну из планок памяти (просто надавите одновременно на защёлки по бокам модуля). Если компьютер заработает, то виновник у вас в руках. На всякий случай, предупреждаю, что ремонт оперативной памяти в домашних условиях невозможен.

Но стоит учитывать и тот факт, что изредка виновным оказывается... слот для оперативной памяти (он же DIMM = Dual In-line Memory Module). Выяснить это также просто - достаточно воткнуть на место выдернутой планки RAM другую планку, из соседнего слота. Для этого аккуратно опустите память в слот и, проследив за тем, чтобы вырез примерно в центре модуля точно совпал с разделителем в слоте, вертикально надавите на модуль - защёлки по бокам должны сами встать в вертикальное положение.

Если компьютер долгое время простоял выключенным, а сейчас отказывается включаться, то причина неисправности может быть в том, что контакты на модулях оперативной памяти окислились. Исправляется это с помощью обычного ластика. Вытащите модуль и аккуратно пройдитесь ластиком по контактам планки RAM. Только учтите: мягкий ластик не подойдет, берите тот, что более "твёрдый". Если контакты действительно были окислены, то они поменяют цвет буквально на глазах (станут более светлыми).

Если вы не хотите копаться во внутренностях системного блока, а хотите просто протестировать память, то можете воспользоваться бесплатной программой Memtest. Пройдя по указанной ссылке, вы попадёте на сайт программы, где можно скачать образ загрузочного компакт-диска (Free Download -> ISO image for creating bootable CD (Windows - zip)). Для запуска теста просто запишите диск из этого образа и загрузитесь с него - будут автоматически запущены тесты и показана статистика; общее количество пройденных циклов-тестов показывается в колонке Pass (выделена на рисунке красной рамкой).

Помните, что MemTest далеко не единственная программа для тестирования оперативной памяти, при желании можете поискать и другие программы. Ориентироваться стоит на одну особенность: они должны работать в загрузочном режиме. Если вы скачали "проверялку памяти прямо в Windows", то можете её удалять, ибо это хлам. Если искать софт нет времени или желания, то проще будет всё же поэкспериментировать с модулями памяти - зачастую это оказывается наиболее быстрым способом определения сбойного модуля.

Примечание: во избежание каких-либо неприятностей рекомендуется полностью обесточивать компьютер перед вышеуказанными действиями. Для этого щёлкните выключателем на задней панели блока питания (0 должен быть "утоплен"), а затем нажмите кнопку включения компьютера, чтобы разрядить все ёмкости; эксперименты удобнее проводить, когда системный блок лежит на боку на столе.


Послесловие

Разумеется, данный текст не претендует на полномасштабное руководство по исправлению недостатков железа, но, как показывает практика, вышеуказанные действия помогают в большинстве случаев выявить неисправность и ликвидировать ее. Расширенная версия этого поста находится здесь.

Условия распространения текста свободные; автор данного материала не несёт ответственности за ваши действия.
Автор FAQ Странник


Просьба к обратившимся с проблемой/вопросом.

Если, в ходе обсуждения, причина проблемы локализуется, тоесть становится ясно, что проблема в перегреве, например, то своевременно перебирайтесь в соответствующую тему. Дабы не оффтопить.

Проблемы с охлаждением/температурой
Проблемы с BIOS, перепрошивка BIOS (FAQ)
Проблемы с видеокартой
Проблемы со звуком
Проблемы с оперативной памятью
Проблемы с процессором
Проблемы с монитором



Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - помогло." и им подобные будет ставится флуд.

__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...

Последний раз редактировалось Xaron; 05.01.2012 в 16:38.
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 09:50   #841
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
что пищит системник
Нет.
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
биос сбрасывал
Нет.
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
память передергивал?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
твое железо, после каких манипуляций запускается
Откуда я знаю. Перезагружаю пека, вынимаю и втыкаю заново кабеля.
Ну так и продолжай дальше, а когда совсем загнется неси в сервис, не заморачивайся, это не твое.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 13:32   #842
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,846
Репутация: 161 [+/-]
Berser-k, я помню другу комп купили, несли по улице зимой, пришли домой все подключили врубаем моник мигает комп тупо жужит. Отнесли в сервис там сказали что БП в защитный режим ушел, 5 мин поковырялись не че не меняли. Все заработало. Мейби тут также?
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 14:00   #843
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
Ну так и продолжай дальше, а когда совсем загнется неси в сервис, не заморачивайся, это не твое.
Сегодня опять такой косяк. После 5минут всё запустилось. Спикер выдал 1 сигнал. Перезагрузил пека, всё в норме, всё работает. Я хочу удастовериться, что это косяки самого монитора, дабы когда куплю новый, не сидеть перед поломанным корытом. Но судя по тому, что биос выдал 1 короткий сигнал, с системой всё в порядке.
Цитата:
Сообщение от LOSKUT Посмотреть сообщение
сказали что БП в защитный режим ушел
БП чего, монитора или блока? Помню, когда в магазине собрали систему (зимой) я приехал на такси, разобрал свой старый комп, всё убрал, подключил новый и... bsod. Попытался снести винт (я был юн и глуп, а так же был подобный косяк с виндой, что вызывал этот самый bsod). Когда это не помогло, я позвонил и мне сказали, что на морозе комп замёрз и теперь это мои проблемы. Потом сказали, что это из-за переустановки мною винды. Потом всё же приняли по гарантии. Часа 3 пытались винт переустановить, пробуя свои пиратские сборки, а дело оказалось в бракованной ОЗУ. Теперь и слушай их.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с

Последний раз редактировалось a1exios; 09.05.2013 в 14:07.
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 14:54   #844
Игрок
 
Аватар для Fel!X
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 670
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Я хочу удастовериться, что это косяки самого монитора, дабы когда куплю новый, не сидеть перед поломанным корытом.
Возьми у друга монитор для проверки. Чего гадать на кофейной гуще? Может у тебя тупо проблема в кабеле монитора, такое тоже бывает.
Системник издает 1 писк, дальше должен быть звук приветствия винды, есть?
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Проще новый купить, чем этот 100 раз чинить.
раз уж взялся сам проблему решить тогда делай то, что советуют. Если не хочешь, вызови мастера или отнеси в ремонт.
__________________
Intel Core i5-3570K (4.5GHz)/ Corsair 8Gb DDR3 1600/ Gigabyte Radeon HD 7870 2Gb/ SSD Plextor PX-128M5S

Последний раз редактировалось Fel!X; 09.05.2013 в 14:58.
Fel!X вне форума  
Отправить сообщение для Fel!X с помощью ICQ Отправить сообщение для Fel!X с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 15:24   #845
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fel!X Посмотреть сообщение
Системник издает 1 писк, дальше должен быть звук приветствия винды, есть?
Эм... хрен знает. Я на него никогда внимания не обращаю =/ Да и в наушниках я в вакуумных за компом. Если сниму их, ни черта не слышно.
Цитата:
Сообщение от Fel!X Посмотреть сообщение
раз уж взялся сам проблему решить тогда делай то, что советуют. Если не хочешь, вызови мастера или отнеси в ремонт.
Я не хочу решать проблему. Я хочу узнать, что именно косячит. Вроде как это проблема со вздутыми кондёрами. Да и чинить смысла мало. Монику лет 6. Уже менял блок питания. Делали недели полторы-две. Отвалил почти 2 рубля, при том, что сейчас за 3.5 можно взять новый моник.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 17:17   #846
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Эм... хрен знает. Я на него никогда внимания не обращаю =/ Да и в наушниках я в вакуумных за компом. Если сниму их, ни черта не слышно.
Ты бурно праздник отмечаешь или что? Звук приветствия винды есть или нет?
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 17:38   #847
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Звук приветствия винды есть или нет?
Написал же, не знаю. Звук идёт через наушники, которые я одеваю после того, как включится комп. Если сегодня такая хрень повториться (обычно когда комп долго в простое), напишу точно. Хотя, уверен, что звук будет.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с

Последний раз редактировалось a1exios; 09.05.2013 в 17:44.
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 19:16   #848
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
a1exios,
Для получения качественной помощи необходимо сообщить подробно о своей проблеме, а также привести как можно более полную информацию о железной(процессор, материнская плата, видеокарта и т.д.) и софтовой начинке(установленная ОС, драйвера, недавно установленное ПО).
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Я хочу удастовериться, что это косяки самого монитора
А воткнуть свой монитор у друзей, знакомых никак?
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Эм... хрен знает. Я на него никогда внимания не обращаю =/ Да и в наушниках я в вакуумных за компом.
А сразу затычки в уши вставить или колонки воткнуть никак?
Повторюсь еще раз, с такими глубокими познаниями лучше обратится в сервис.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 08:58   #849
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
с такими глубокими познаниями лучше обратится в сервис.
Нет, не лучше. Для меня это дикий геморрой. В общем, винда загружается, ибо есть звук. Так же, отсоединил от компа, но моник всё равно мигал, и надписи нет соединения или проверьте кабель я не увидел.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с

Последний раз редактировалось a1exios; 10.05.2013 в 13:11.
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 10:13   #850
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Ну тогда одно из двух, либо монитор, либо кабель(разъемы).
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 12:00   #851
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,846
Репутация: 161 [+/-]
a1exios, вы больше пишите сюда чем делаете что либо. Купите или возьмите у знакомых монитор и кабель и проверьте...
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 12:26   #852
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1068 [+/-]
На каждой материнке есть встроенный чипсет,он может выполнять роль видеокарты,снимаешь встроенную видеокарту,втыкаешь монитор сзади есть синий вход для кабеля монитора:
Скрытый текст:
Если монитор будет работать,значит проблема в видеокарте,если не будет значит в мониторе проблема,либо кабеле.Лучше конечно моник отнести к знакомым и посмотреть на ихнем пк будет робить или нет.
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 10.05.2013 в 12:31.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 13:09   #853
We аre the champions
 
Аватар для Тик-Так
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Приморье
Сообщений: 80
Репутация: 420 [+/-]
Цитата:
Сообщение от •=£є○=• Посмотреть сообщение
На каждой материнке есть встроенный чипсет,он может выполнять роль видеокарты
Не на каждой.
__________________
Назвался груздем - лечись дальше......
Тик-Так вне форума  
Отправить сообщение для Тик-Так с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 13:14   #854
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от •=£є○=• Посмотреть сообщение
Лучше конечно моник отнести к знакомым и посмотреть на ихнем пк будет робить или нет.
Я бы отнёс, но он совершенно рандомно начинает работать. Конденсаторы, кстати, в порядке. Может бп косячит.
•=£є○=•,
Цитата:
современный монитор проверяется элементарно — отключаются кабеля от системника, включается в сеть питание и нажимаем любимую кнопку помер (POWER) лампочка питания горит не мигая а на экране появится надпись — нет соединения или проверьте кабель и т.д… если нет пробуем нажать кнопку меню. если тишина и черный монитор то 95% монитор умер.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 14:00   #855
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,846
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от •=£є○=• Посмотреть сообщение
снимаешь встроенную видеокарту
Встроенная видеокарта если мне память не изменяет припаяна к материнской плате. И ее ты не снимешь.
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 15:17   #856
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1068 [+/-]
После вчерашнего праздника голова немного тупит,не правильно написал,не встроенная(это как раз это чипсет) а та что отдельно ставится,ну обычная видеокарта,pci .Насчет чипсета (встроеная) то на современных матерях на многих она есть:
Скрытый текст:
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 10.05.2013 в 15:34.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 17:45   #857
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Чел тролит уже давно, на адрес посмотрите и все станет ясно. Если видюха сдохла то системник пропищит условный сигнал и винда вряд ли стартанет.

a1exios, покупай новый монитор и будет тебе счастье и душевное равновесие.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 17:53   #858
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
Если видюха сдохла то системник пропищит условный сигнал и винда вряд ли стартанет.
Не скажи, у меня если я поставлю другие дрова( не те что сейчас стоят) монитор при загрузке винды, перейдет в ждущий режим.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 19:23   #859
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Ребята! Вы увлеклись. А
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
тролликам
щас и влететь может....
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 19:35   #860
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
•=£є○=•, Ну ты и картинку нарисовал... Графическое ядро в процессоре располагается, а не в южном мосте.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования