Дружба - Страница 42

SMD2 · 15.01.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от Аqua

Для тех людей которые могли помочь я сделал очень много , но как написал Silver не ждал благодарности , да еще скромен я. За мани пожалуйста , напишем. Тогда как говориться не вам не мне , обратился к третьему лицу.

Да всё верно, но помогаю только на ограниченное время или когда очень хорошее настроение

про "мани" это уже не то, если есть способ заработать, тоесть что-то починить, то конечно это не бесплатно, а вот посоветовать, помочь решить дело или что либо ещё - это всё даром и не жду благодарности

Kiska · 15.01.2010, 17:22

EwaWinter, на счет льстило, не знаю, этого как-то не ощущала, скорее, действовало, то, что видела, как ей тяжко было в тот момент (черная полоса по имени Илья) и все тоже слово.

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Это плюс только в том случае, когда делается как само собой разумеющееся (не в смысле, что никто не оценит, а в смысле, что естественно) и соответственно человек, которому помогли, делает что-то что он умеет, взамен. И что главное, человек не руководствуется жалостью, как мотивацией для помощи в таких случаях.

Возможно, жалостью и нельзя руководствоваться, помогая, но тогда чем же руководствоваться? Жалость, конечно грубо, скорее сочувствие, сострадание но ведь именно они помимо прочего и отличает нас от животных.

Цитата:

Сообщение от Аqua

Хотя, вот к вопросу - рассчитывать на кого-то, значит таки ждать что он должен помочь. Можно попросить помощи, но нельзя не принимать во внимание, что у друга могут быть свои трудности с оказанием той самой помощи, и как обижаться, если ты не считал его должным?

Нельзя требовать чтобы тебе помогли, но когда ты знаешь, что это в силах человека, а ему просто лень, хочется спать или поболтать в веселой компании, то извиняйте, в такие моменты все встает на свои места.

BeykerStreet · 15.01.2010, 17:31

Если ты добровольно вызвался помочь то это не помощ а инициатива , если же попросили тогда да. Смотря кто еще просит , если спиногрыз то пшел вон собака все равно он тебе нож в спину воткнет ( так сказать клин - клином ) а хорошему человеку без вопросов.

EwaWinter · 15.01.2010, 17:34

Kiska, Животные тоже испытывают жалость к соплеменнику. Ну добивают чтоб не мучились, помогают слабым даже спасают.

Gantu · 15.01.2010, 17:34

Цитата:

Сообщение от BeykerStreet

А хорошему человеку без вопросов.

А хороший это кто?

Цитата:

Сообщение от Kiska

Нельзя требовать чтобы тебе помогли, но когда ты знаешь, что это в силах человека, а ему просто лень, хочется спать или поболтать в веселой компании, то извиняйте, в такие моменты все встает на свои места.

Согласен.

Kiska · 15.01.2010, 17:44

EwaWinter, ревность наблюдала кошачью, заступничество друг перед другом тоже, но жалость в хорошем понимании этого слова? Не знала, спасибки учту, вопрос заинтересовал

BeykerStreet · 15.01.2010, 17:52

А хороший зто тот кто не юлит а говорит как есть , помочь не могу. Был случай с другом. Надо было его жену в роддом срочно отвезти. Я же вперед на мины ночью гоню в больничку , сзади крики , уже боюсь не успеем и тут кончаеться бензик. Стоим посреди трассы кругом ни души , до заправки еще км5. Оставил их а сам руки в ноги и рванул к АЗС. Вобщем доехали только ее забрали она и разродилась. Спустя небольшое время обратился я к нему за помощью. Сущий пустяк. Обратился к нему потому что его профиль. И что же я услышал , ой я занят , туда - сюда , чуть ли не смертельный понос напал. Вот с этого места я понял что дружбе конец. А ведь можно было сказать правду что просто нехочу я бы тогда понял.

Pit Mosh · 15.01.2010, 18:34

Помощь-это своеобразный эгоизм, ты помогаешь, и это надо тебе в первую очередь.
Когда ты помогаешь, чтобы показаться лучше - это эгоизм в квадрате.

BeykerStreet · 15.01.2010, 18:42

Pit Mosh, Тоесть если я правильно понял , когда мы помогаем даже не задумываясь ( подняться подскальзнувшейся девушке ) мы тешим свой эгоизм?

Pit Mosh · 15.01.2010, 18:46

BeykerStreet,
Отчасти да.

EwaWinter · 15.01.2010, 21:39

Pit Mosh, Судя по вашей логике помогать вообще ни кому не нужно, не дай Бог люди подумают что это из корысти ради или ради своего эгоизма. А интересно, мать Тереза ради чего сотням людей помогает?

Kragoth · 15.01.2010, 21:48

Цитата:

Сообщение от EwaWinter

Судя по вашей логике помогать вообще ни кому не нужно

Ну почему сразу не нужно? Этот эгоизм идет на пользу окружающим. Его иногда совестью называют.
Но и вправду, когда вы кому-то помогаете это ведь, потому что вам так захотелось. И вашему самолюбию от этого будет лучше.
Так сказать, человек хочет, чтобы другие были счастливы, потому что у него от этого легче на душе.

Gantu · 15.01.2010, 21:55

Цитата:

Сообщение от Kragoth

Ну почему сразу не нужно? Этот эгоизм идет на пользу окружающим. Его иногда совестью называют.

Не путай одно с другим. Эгоизм превозносит тебя над тем, кому ты пошагаешь. А мать Тереза помогала от любви к ближнему. Совесть спрашивает с тебя, а не превозносит, тебе не станет хорошо если ты поможешь по совести, тебе будет плохо, если ты этого не сделаешь, а при эгоизме этого нет. Эгоисту не полохо от того, что плохо другим, даже наоборот, он чувствует себя лучше от их страданий, но помогает приумножая чувство собственной значимости, хоть ему и «плевать» и на людей и на их проблемы.

Kragoth · 15.01.2010, 22:06

Цитата:

Сообщение от Gantu

Эгоизм превозносит тебя над тем, кому ты пошагаешь

Специально заглянул в толковый словарь и не нашел там слова "превозносить" в определении эгоизма. Есть "пренебрежение интересами других", но оно никак не мешает помогать им или кому-нибудь еще.

Цитата:

Сообщение от Gantu

Эгоисту не полохо от того, что плохо другим, даже наоборот, он чувствует себя лучше от их страданий

Опять-таки в определении эгоиста ничего подобного нет и быть не может. Не все из нас плохие и страдать других мы не заставляем.

Просто эгоисту все равно до чье-то там концепции "добра и зла". Он поступает как хочет, а не "плохо".

EwaWinter · 15.01.2010, 22:11

Интересно, а два эгоиста могут подружиться?

BeykerStreet · 15.01.2010, 22:13

Подеруться уступая друг другу место.

Может все таки искреность главное между друзьями?

EwaWinter · 15.01.2010, 22:24

Наверное каждый судит по себе. Но я не могу поверить, что все люди совершая что-то хорошее, делают это только из корыстных целей и ради своего эгоизма. Мой прадед погиб на войне в 43. Вот интересно это было тоже ради эгоизма? Друзей боевых спасал чтобы доставить своему самолюбию удовольствие?

BeykerStreet · 15.01.2010, 22:30

Цитата:

Сообщение от Pit Mosh

Помощь-это своеобразный эгоизм

Эгоист вобще не будет помогать так как ценит себя и свое время. Если же и поможет будет бегать за тобой пока не похвалиш.

Kragoth · 15.01.2010, 22:30

BeykerStreet, ну почему сразу так? Эгоисты все разные. У них нет другого определения кроме как "поступает как вздумается", поэтому нельзя предсказать, что он там ценит, а что нет.

Цитата:

Сообщение от EwaWinter

делают это только из корыстных целей и ради своего эгоизма

Думаю вы неправильно поняли... Тут вся проблема в определениях...
1. Человека называют добрым, когда он помогает другим, так?
2. Он помогает другим, потому что не хочет чтобы им было плохо.
3. А не хочет он, чтобы им было плохо, потому что..?

Gantu · 15.01.2010, 22:30

Цитата:

Сообщение от EwaWinter

Вот интересно это было тоже ради эгоизма? Друзей боевых спасал чтобы доставить своему самолюбию удовольствие?

Это вообще к эгоизму не имеет отношения. Это вопрос выживания. На войне необходимо выживать любой ценой. Единственное что не может быть ценой, это жизни тех, кто на твоей стороне.

Цитата:

Сообщение от Kragoth

Думаю вы неправильно поняли... Тут вся проблема в определениях...
1. Человека называют добрым, когда он помогает другим, так?
2. Он помогает другим, потому что не хочет чтобы им было плохо.
3. А не хочет он, чтобы им было плохо, потому что..?

Его это мучает. Но не всегда. Иногда помогают от разума, а не от чувств.