[Pit Mosh]

Сообщение от Kiska

Это была дружба

Я считаю, что у дружбы как понятия нет прошедшего времени. Значит это была не дружба, даже если ты думала обратное.

[BeykerStreet]

Kiska, Посему видно нам попались не те компании. Но я не к интиму вел. Не смею спрашивать чем обидела или точнее воспользовалась твоя подруга , но обидеть или использовать можно только с личнойвыгодой. Такую бы подругу я гнал сраной метлой. Теперь она плачеться тебе в жилетку и ты ей помогаешь? Неужели нет нейтральных тем для разговоров. Знание сила - вот и не давай никому знать больше чем надо. В таком случае и плохая подруга не сможет тебе нагадить а настоящей от этого не убудет. Кстати позор тем парням кто обсуждает свою интнмную жизнь.

[Gantu]

Сообщение от Kiska

Это была дружба, поверь. Ради своей подруги я была готова пойти на все и днем, и ночью не требуя ничего взамен.

Это было одностороннее желание или она тоже что-то делала для тебя?

Сообщение от Kiska

Но когда человек тебя придает и начинает порой откровенно пользоваться, причем тебе об этом уже говорит и мама, и люди со стороны, но начинаешь задумываться в искренности человека.

Если есть человек, который делает все за тебя, всегда готов помочь, то появляются мысли о том, что ему это нравится, а потом это воспринимается как должное. Можно сравнить с ситуацией: «Ты меня на работу подвозил каждый день, а теперь не подвозишь.» Обычно если такая ситуация возникает, люди обижаются. С объективной точки зрения и машина не их и человек не их личный водитель. Многие, за использование не считают использование, а называют это дружбой, я об этом. Выход тут простой, не подвозите вообще и не будут обижаться.

[EwaWinter]

Kiska, Подруги которые не умеют держать язык за зубами и пользуются тобой это так знакомо. У меня была похожая ситуация. Тянула ее в школе, помогала с уроками. Будучи студентками, выгораживала ее перед родителями. А потом она нашла новых подруг с которыми можно уйти в загул, и я стала ей не нужна. По ее мнению ей было со мной скучно потому- что я не ходила с ней по дискотекам и кабакам, не пила и не курила.

[Rhaxephone]

Сообщение от BeykerStreet

Kiska, Кстати позор тем парням кто обсуждает свою интнмную жизнь.

А ты так никогда не делал? Уж не знаю поклониться тебе или рассмеяться в лицо

[BeykerStreet]

Rhaxephone, Представь себе противно слушать а тем более рассказывать.

[Rhaxephone]

BeykerStreet, ну тогда кланяюсь)

[BeykerStreet]

Rhaxephone, Благодарю. С меня +

[Gantu]

Сообщение от EwaWinter

Тянула ее, помогала, выгораживала. По ее мнению ей было со мной скучно.

Всегда не понимал такого поведения. Вас не просят, вы помогаете и ждете при этом благодарности. Вам говорят, что нафиг это не нужно все, но вы помогаете, причем выбираете именно тех, кому до вас дела нет. Зачем? Зачем ждете ответного чувства благодарности, которого не будет, ведь даже и помогать не просили, а ваш поступок был исключительно вашей инициативой. Что всеми вами движет?

[Rhaxephone]

Gantu, может любовь к человеку( пршу исключить сексуальные алюзии)

[Аqua]

Мне кажется, что мерять друзей по показателю "готов ли он помочь и днем и ночью и поставить твои проблемы выше своих не считая кто кому сколько раз помог" это как раз натуральное взаимоиспользование, от несамодостаточности найти себе подстраховку(причем бесплатную - ведь друзья должны безвозмездно и всегда быть на страже), страх, что останешься без помощи один... Друзья поддерживают друг друга, конечно, но они не обязаны это делать, никто не должен решать твои личные проблемы, кто-то по доброй воле может помочь, но обвинять его в том, что не помог мы не вправе. Мы сближаемся с людьми потому что они нам интересны как личности, с ними приятно общаться, есть взаимный контакт, притяжение умов и интересов. Мы ведь не начинаем дружить лишь для того, чтобы было кому помочь и куда свои сопли выжать, если что? А если именно для этого, значит сами уже изначально собираемся пользоваться "другом". Ну а такие вещи как такт, умение сохранить тайну - это вообще некие общечеловеческие ценности, любой воспитанный человек, друг он или не друг, должен себя так вести. То есть выходит, если мы обвиняем друзей в отсутствии помощи нам(даже если мы сами при этом помогаем им - по доброй же воле?), то мы сами в первую очередь становимся на ту же пользовательско-подсчетную позицию "ты мне должен".

[Rhaxephone]

Аqua, абсолютно согласен, все говорят о помощи, и никто о прощении.

[Kiska]

Сообщение от BeykerStreet

еперь она плачеться тебе в жилетку и ты ей помогаешь? Неужели нет нейтральных тем для разговоров. Знание сила - вот и не давай никому знать больше чем надо.

Помогаю ей, как и помогу другим, людям свойственна взаимовыручка, просто теперь знаю кто и на что способен. А то, что знание это сила – бесспорно. Именно поэтому я никогда, даже в лучшие времена не доверяла самого сокровенного никому. Человек может воспользоваться той информацией которой владеет против тебя, сам того даже не желая. Есть такая знакомая мадмуазель, человек она прекрасный, добрый, отзывчивый, но не умеет держать язык за зубами.

Сообщение от EwaWinter

Тянула ее в школе, помогала с уроками. Будучи студентками, выгораживала ее перед родителями. А потом она нашла новых подруг с которыми можно уйти в загул, и я стала ей не нужна.

Вот-вот. Я ей почти все курсовые писала, ну и дипломку тоже, но ее писала, уже зная какой она человек, но не могла нарушить слово. Помочь обещала задолго до этого.

Сообщение от Gantu

Если есть человек, который делает все за тебя, всегда готов помочь, то появляются мысли о том, что ему это нравится, а потом это воспринимается как должное.

Ей повезло меньше, в жизни, чем мне, вот и взяла под крыло. Наверное, здесь присутствует материнский инстинкт что ли или еще нечто подобное. Не могу сказать, что мне это нравилось, но во многих из нас заложено стремление заботиться о ком либо. Но ты попал в цель, со временем все воспринималось как должное, и были обиды, если я не могла помочь в данный момент. Благодарность я услышала, когда встала в позу неудобную ей, но лучше поздно, чем никогда.

Сообщение от Аqua

то мы сами в первую очередь становимся на ту же пользовательско-подсчетную позицию "ты мне должен".

никто не говорит о том что друг тебе что-то должен. Просто порой тебе тоже бывает нужна помощь и ты надеешься, расчитываешь на человека которому веришь, а он тебя предает, более того обманывает. Что касается прощения, то простить можно, вернее закрыть глаза на то, что произошло, но зыбыть нет.

[EwaWinter]

Kiska, Вы же только обещали помочь, но не писать все за нее.

[BeykerStreet]

Сообщение от Kiska

Я ей почти все курсовые писала, ну и дипломку тоже,

А вот это большой плюс в женской дружбе. Вот бы мне так написали в свое время

[SMD2]

Сообщение от EwaWinter

Kiska, Вы же только обещали помочь, но не писать все за нее.

Да верно, даже я не стал бы этого делать, несмотря на свою щедрость

Сообщение от Gantu

Всегда не понимал такого поведения. Вас не просят, вы помогаете и ждете при этом благодарности

Вот это я понимаю, обычно сталкивался с такой проблемой, делал дела без спроса, но не ждал благодарности

[Lemonade Joe]

Сообщение от BeykerStreet

А вот это большой плюс в женской дружбе. Вот бы мне так написали в свое время

Это плюс только в том случае, когда делается как само собой разумеющееся (не в смысле, что никто не оценит, а в смысле, что естественно) и соответственно человек, которому помогли, делает что-то что он умеет, взамен. И что главное, человек не руководствуется жалостью, как мотивацией для помощи в таких случаях.

[EwaWinter]

Я всегда сама давала списывать. Как это не ужасно, но тебе всегда льстит если видишь, что человек не может без твоей помощи, что в тебе нуждаются и ты осознаешь свою значимость, но это все было в детстве. Повзрослев понимаешь всю ничтожность своих мыслей, и тебе становиться стыдно.

[BeykerStreet]

Для тех людей которые могли помочь я сделал очень много , но как написал Silver не ждал благодарности , да еще скромен я. За мани пожалуйста , напишем. Тогда как говориться не вам не мне , обратился к третьему лицу.

[Аqua]

Сообщение от Kiska

никто не говорит о том что друг тебе что-то должен. Просто порой тебе тоже бывает нужна помощь и ты надеешься, расчитываешь на человека которому веришь, а он тебя предает, более того обманывает. Что касается прощения, то простить можно, вернее закрыть глаза на то, что произошло, но зыбыть нет.

Конечно, предательство и обман, и простое отсутствие помощи вещи разные. Я писала не к конкретной ситуации, а так, вспомнив многое из этой прочитанной темы.

Хотя, вот к вопросу - рассчитывать на кого-то, значит таки ждать что он должен помочь. Можно попросить помощи, но нельзя не принимать во внимание, что у друга могут быть свои трудности с оказанием той самой помощи, и как обижаться, если ты не считал его должным? А раз обиделся, значит считал, что тот обязан. В принципе естественно, если дружба близкая, и есть возможность, то друг скорее всего сам захочет помочь, чем сможет близкому человеку. Но со своей стороны мы не должны его внутренне обязывать к этому. По-моему так. Конечно, повторюсь, речь не идет о том, чтобы вместо помощи еще и гадость получить в ответ, и предательство. Но разве стоит считать предательством то, что человек просто не смог сейчас помочь? Или даже просто не захотел в конце концов. Ну, ситуации разные бывают, индивидуально в каждой можно смотреть, но если так абстрактно, в средне-житейском случае...