Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2013, 20:03   #781
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Мозг,
Да не в цене же дело. Просто вещи красивые. Никто не будет запариваться над дешевой одеждой. Ткани - тот же кашемир ты в дешёвой одежде не найдёшь. Хлопок тоже разный бывает.

Ну а всякие лейблы попроще... ну там и одежда попроще.

И всё равно, где произведено. Марка продаёт качество, свой дух и стиль. Где бы вещь не была произведена.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:13   #782
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 212 [+/-]
Jure Brainz, Я почти о том. ( фабрики...). А Большевичке с бушлатами...

А вообще, редко где плацебо.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:16   #783
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
pokibor,
Какой вопрос-то?
Под дурачка косите?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Нормальные доказательства
1) почему тот костюмчик не может быть сшит у нас;
2) почему его следует предпочесть иным моделям
имеются, или мне, дураку, не понять Вашего "исторического опыта"?
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Никто не будет запариваться над дешевой одеждой.
Кто мешает зайти в ателье/на фабрику, и заказать именно то, что нужно? Или всё-таки дело в бирке?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Большевичке с бушлатами...
Стереотипы...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:23   #784
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Не знаю, почему не может быть сшит у нас. А у нас вообще кто шьёт-то, кроме мастеров сатинового дела?

Следует предпочесть, потому что красиво.

На фабрике заказать едва ли получится, она на то и фабрика. А в ателье...
http://www.forbes.ru/stil-zhizni/pok...styum-v-moskve Это же ещё дороже получится.

А откуда у наших обычных портных такие лекала? Это ведь не такое просто дело. Воздушные петли, специальные ткани, особый крой.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:51   #785
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Не знаю, почему не может быть сшит у нас.
Следует предпочесть, потому что красиво.
Ну вот и весь ответ. Никакой конкретики, сплошной субъективизм. Полагаю, продолжать дискуссию не имеет смысла.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
На фабрике заказать едва ли получится, она на то и фабрика.
http://www.bolshevichka.ru/mensuit_order.htm
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 21:47   #786
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
А какого объективизма вы хотите от одежды?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 21:54   #787
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Есть мнение, что если взгляды формируются исторически - они разные на разных территориях. А значит, в России скорее прекрасны костюмы Большевички, нежели западные пиджаки. Конечно, среди людей, которые не благоговеют перед западными рекламщиками и не едят дрянь из Макдональдса только потому, что "это круто".
Да уж Совершенно не понимаю причем здесь одно к другому. Покажите мне богатых россиян включая чиновников, которые одеваются в русскую одежду из фабрики "Большевичка" и пр этом едят в МакДональдсе? Тоже самое относится к автомобилям, телефонам и пр. пр. И кроме того, мне интересно, что вы подразумеваете под "русской одеждой" когда говорите о исторических взглядах и вкусах? Русская одежда это кафтан и лапти, все остальное позаимствовано на Западе. Деловые костюмы, джинсы, разные шорты, футболки, бейсболки все пришло с Запада и популяризировано западными рекламщиками (и так в России было со времен Петра). Не хотите выглядеть по западному надевайте лапти.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 22:20   #788
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
И вообще - вспомни, что Альбус тоже был не дурак красиво нарядиться. Так что яркая одежда - признак ярких личностей. будут красивую одежду производить в Сыктывкаре - туда все поедут покупать, Скажем, саамские браслеты пользуются во всём мире большой популярностью. Мода интернациональна. Но не все могут предложить что-то стоящее.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 23:07   #789
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,558
Репутация: 3732 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Что в этом пиджаке такого особенного, объясните уж наконец, что я должен предпочесть его нашим аналогам?
У меня был опыт с заказанным костюмом, пока летом 2006 за границей побывал (в Болгарии). Родные решили мне костюм заказать, про запас на грядущий выпускной класс. Ну что - ткань неплохая, сделано неплохо... но как же с материалом экономили: сшили почти впритык, а к выпускному за осень-зиму-весну подрасти успел, маме пришлось самой поправки вносить...
И это при том, что в лихие 90-е для моих двоюродных брата и сестры своё родное покупали, сделано было по правилам, запас "на вырост" учли.

Так что лучше уж искать обслуживание, которое мыслит по-нашенски, и с пониманием реалий жизни
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 23:53   #790
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Текстоплёт,
Интересный фэшн-опыт, но я не представляю, какие отношение имеют болгарские костюмы для выпускных к современной моде. %)
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 00:34   #791
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,105
Репутация: 1280 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Китай это не значит плохо.
Да хоть китай, хоть турция, хоть что - сделаны плохо. Я на страну производителя и не смотрю, как и на бренды. Вот что что а разница между хорошими туфлями и плохими видна сразу.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 02:18   #792
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Покажите мне богатых россиян включая чиновников, которые одеваются в русскую одежду из фабрики "Большевичка" и пр этом едят в МакДональдсе?
ну насчет костюма))) Выпуск от 21 сентября 2013 года мотайте на 24:30
а насчет МакДональдса смотрим 31:55- Саша Овечкин когда дома
Ови кстати еще любит Останкинские пельмени в которых 40% мяса остальное соя (или модное понятие с запада - растительные жиры)
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Русская одежда это кафтан и лапти, все остальное позаимствовано на Западе.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Тоже самое относится к автомобилям, телефонам и пр. пр.
первое изображение колеса и повозки в целом относится к Месопотамии (Ирак) так что с разговорами что и у кого позаимствовано можно дойти до глупости.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не хотите выглядеть по западному надевайте лапти.
к сведению лапти, мокасины и сандали это изначальные технологии производства обуви. Лапти и мокасины это вообще одна технология.

З.Ы. а что будем делать с сапогами? их носила знать на Руси. Первые упоминания о сапогах относятся к 10 веку из русских летописей, но видимо все таки пришли с востока от кочевников))) в Европе о сапогах до 14 века и знать то не знали)))
З.Ы.Ы. можно еще валенки вспомнить, продолжение развития сапог))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Костбмы фабрики большевичка им не соответствуют, а итальянские пиджаки ISAIA - более чем.
хотелось бы узнать, а чем именно соответствуют итальянские пиджаки, в отличии от несоответствия пиджаков фабрики Большевичка)))

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
А то как валенками меряетесь
а чем валенки не угодили? вот мой хороший товарищ ими на карманные расходы зарабатывает))) как видим за год 3000 лайков о продаваемых им валенках, оборот и доход можно даже подсчитать приблизительно)) есть спрос все таки))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.

Последний раз редактировалось kassota; 23.09.2013 в 02:44. Причина: Добавлено сообщение
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 07:52   #793
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
А какого объективизма вы хотите от одежды?
Не от одежды, а от Вас. Вы сейчас без всяких аргументов утверждаете, что тот пиджак не может быть произведён у нас, и это плохо, потому что он красивее всех, что производятся. Это абсолютно субъективная позиция, не содержащая ни грамма фактов.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Да уж Совершенно не понимаю причем здесь одно к другому. Покажите мне богатых россиян включая чиновников, которые одеваются в русскую одежду из фабрики "Большевичка" и пр этом едят в МакДональдсе?
Внимательнее читайте посты, там несколько в другом аналогия. Что же касается богатых россиян, то, вспомните исходные пост, они не разорятся, потратив лишние деньги на свои "понты". А иностранная одежда известных брендов - это именно "понты" и ничего более.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
И кроме того, мне интересно, что вы подразумеваете под "русской одеждой" когда говорите о исторических взглядах и вкусах?
А вот это Вы у Jure Brainz узнайте, именно он про исторический опыт заговорил. Я только выявил изъян в его суждениях.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не хотите выглядеть по западному надевайте лапти.
Никто не говорил про "выглядеть по западному". Разговор ведётся о том, что в России производится отличная одежда, в т.ч. и западного стиля, которая не уступает рекламируемым аналогам ни в каких разумных критериях. А субъективная красота, "понты" и прочее - не аргументы.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
И вообще - вспомни, что Альбус тоже был не дурак красиво нарядиться.
ОК, давайте пойдёмте в тему ГП, где я напомню, что Альбус - эксцентричный старик с замашками Макиавелли, с довольно плоской идеологией, из-за которой погибла куча народа.
В общем, в плане одежды он точно не является авторитетом!
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Так что яркая одежда - признак ярких личностей. будут красивую одежду производить в Сыктывкаре - туда все поедут покупать, Скажем, саамские браслеты пользуются во всём мире большой популярностью. Мода интернациональна.
Так почему одежда, которую Вы полагаете "красивой", не производится у нас? И кто определяет "красоту"? Вы упомянули моду, которая действительно интернациональна - просто потому, что влияние Запада теперь интернационально. Мода - порождение рекламы на 90%, она определяется на Западе и вполне естественно, что западные фабрики заранее клепают вещи, которые ненадолго объявляются "модными".
Только это не аргумент. Я не вижу смысла следовать такой моде, ибо единственное её предназначение - выдрать деньги у глупого населения.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 23.09.2013 в 08:11.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 08:31   #794
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
kassota,
Цитата:
хотелось бы узнать, а чем именно соответствуют итальянские пиджаки, в отличии от несоответствия пиджаков фабрики Большевичка)))
В том, что они хорошо скроены, из достойной ткани. Знаешь, что такое спесорэ?


pokibor,
Найдите мне российский пиджак в клетку (это важно) и мы сравним его с иностранным. Картинки в высоком разрешении. Я очень легко покажу вам, что зарубежные модели даже на уровне полуфабриката сшиты значительно качественнее. Это будет видно по самым простым вещам.


http://store.zegna.com/ru/для-мужчин/ткани
Также покажите мне ткани аналогичного качества из Иваново.

Более того, если брать просто тонкую шерстяную ткань, то любой человек убедится, что уже после двух дней носки она превращается в мятое нечто. А почему? Да потому что ткань-то говнецо. Ткани, например, Зегна этого недостатка лишены. Нужно не просто крутить нить, но ещё и владеть технологией специальных пропиток.

http://store.zegna.com/ru/ermenegild...9133260xp.html

EUR 2.550,00

Хочу такой же красивый белорусский трикотаж, но дешевле %( Не подскажите ссылочку?

Про российский аналог ткани Trofeo также хотелось бы почитать. http://store.zegna.com/ru/ermenegild...6294852mw.html

Ещё, кстати, ищу хорошие автомобильные перчатки. Но почему-то из приличных вижу только Данхилл за 15 тысяч. Хотелось бы аналогичные по качеству, но в пределах трёх тысяч.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 23.09.2013 в 08:40.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 09:05   #795
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Найдите мне российский пиджак в клетку (это важно) и мы сравним его с иностранным. Картинки в высоком разрешении. Я очень легко покажу вам, что зарубежные модели даже на уровне полуфабриката сшиты значительно качественнее.
Вам тут приводили наглядные примеры, что наши вещи носятся дольше импортных. Так что в чём там качество шитья, я не знаю.

Насчёт тканей - мы вроде говорим про шитьё, не? Ткани - вопрос отдельный.

Ну а про "красоту", "обязательно в клетку" и т.п. всё уже сказано выше.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 09:41   #796
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Смотря каких импортных.

Ткань тоже играет большую роль. Скажем, одежда из хорошей ткани меньше мнётся.

Нормальную клетку мало кто шить умеет.

Вы вообще как в Москве живёте, по улицам гуляете, когда полстолицы ездит на Инфинити и одевается в Гуччи? Диссонанса не случается? Мне правда интересно, где ещё в Москве остались такие молодые мужчины.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 23.09.2013 в 09:47.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 11:19   #797
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Знаешь, что такое спесорэ?
типа коньячных звезд, только с философией "чем тоньше, тем лучше"))) на бирке моего костюма от Большевички стоит просто маркировка фирмы Loro Piana никаких спесоре и циферок.

Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Вы вообще как в Москве живёте, по улицам гуляете, когда полстолицы ездит на Инфинити и одевается в Гуччи? Диссонанса не случается? Мне правда интересно, где ещё в Москве остались такие молодые мужчины.
мне интересно остались ли в Москве такие молодые мужчины, которые определяют свое окружение и статус наличием трусов от Гуччи, сумочки от Ив Лорен и очками от Рейбен)) В Мячково всем было по барабану, что я во время рекорда малого круга Анлим 500 был в тельнике за 200 рублей, но все знают что на педали мои ноги жали в советских кедах "Два мяча", а на руках были самодельные перчи из телячей кожи (кстати среди рейсеров в почете дешевые отечественные или китайские тряпичные кеды, через говноподошву чувствуешь педальки ).

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Ещё, кстати, ищу хорошие автомобильные перчатки. Но почему-то из приличных вижу только Данхилл за 15 тысяч. Хотелось бы аналогичные по качеству, но в пределах трёх тысяч.
в чем проблема купить удобные дышашие перчатки и нашить на них кусочки замши? как например сделали в 1988 году пилоты команды Ельч, нынешний КАМАЗ-Мастер.
перчи за 15тыр тебе скила не добавят))))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.

Последний раз редактировалось kassota; 23.09.2013 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 11:33   #798
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
kassota,
Если спесорэ слишком высока, то ткань будет как тряпка. Нужные специальные технологии.

Лоро Пьяна - это ивановская ткань?

Цитата:
мне интересно остались ли в Москве такие молодые мужчины, которые определяют свое окружение и статус наличием трусов от Гуччи, сумочки от Ив Лорен и очками от Рейбен))
По барабану, потому что это норма.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 11:47   #799
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Лоро Пьяна - это ивановская ткань?
немецкая? английская? французская?
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 11:58   #800
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
kassota,
Это я у тебя спрашиваю, потому что ты же патриот российских изделий.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования