[ShadowJack]

Лимб
Место куда уходит оффтоп

Иногда при обсуждении в разделе возникают дискуссии, имеющие достаточный интерес, однако не претендующие на создание отдельной полноценной темы. Такие обсуждения оказываются на птичьих правах, будучи оффтопом в рамках темы, где они находятся, но и не имея возможности выделиться в отдельную тему. Такие обсуждения уходят сюда. Также здесь можно оффтопить на психологические и около психологические темы, но не в ущерб существующим темам.

Внимание:
Чтобы предотвратить глубокое засорение темы, действуют несколько правил:

1. Здесь продолжаются обсуждения, перенесенные модератором раздела из других тем, начинать новые обсуждения не рекомендуется, для этого могут больше подойти другие уже существующие темы и возможность создания новой темы.

1 Cледите за флудом, если оффтоп в тематику раздела тут может быть еще уместен, то флуд все равно остается флудом.

2. Здесь не чат и не место для личных переписок, такими вещами злоупотреблять не надо.

[FierceMarv]

вот-вот. как минимум, выполнять все что от тебя требуется, как максимум делать 2-3 раза больше остальных за то же время. Схема работающая всегда. Если "по блату" на эту должность не возьмут.

[PrivateJoker]

Сообщение от Sonc

Удовлетворение ее потребностей очень долгое время зависило от ее умения убедить мужчину удовлетворить ее желания.
И они тренировались пару тысяч лет...

не, долгое время они были объектом желания, не более. Никаких манипуляций. До 20 века женщины-манипуляторы кончали, простите за каламбур, быстро и печально. Остальным приходилось смиряться с участью, хотя что там, большинство даже не задумывалось, что может быть по-другому.
До 20 века существовала определенная политика двойных стандартов, мужчина который соблазнял девушек был героем и бахвалился этим. Изменившая мужу считалась падшей женщиной. Так что манипуляции были невозможны.

Сообщение от Sonc

Или бред то, что воспитанием в нашей стране (по крайней мере последние 30 лет) занимались в основном женщины?

Ну, да, определенный лютый бред.

[Sonc]

Сообщение от PrivateJoker

я ориентируюсь на социологию и социальную психологию.

Оки.
Кто занимался воспитанием детей в нашей стране? М или Ж?
Ты думаешь это психологически никак не повлияет на ребят?

Если суммировать историю, наработки психологии и социологии то получится лишь то, что женщину еще полтора века назад за человека не считали,

Именно. Теперь давай рассуждать.
2000 назад женщину считали за "животное".
Она адаптировалась? (подразумеваю, да)
Ну не открыто же она противостояла.

Научилась влиять на мужчин.
И как по твоему нивилировались эти навыки и склонности выработанные на протяжении 2000 лет?
В НИКУДА?!

Пришел Вася Пупкин и девочка стала Принцессой? И большинство стали нормальными)))

Это простите психология? Это здравому смыслу противоречит....
И я уверен что и ты сам это поймешь если подумаешь основательно.

[PrivateJoker]

Сообщение от Sonc

Оки.
Кто занимался воспитанием детей в нашей стране? М или Ж?
Ты думаешь это психологически никак не повлияет на ребят?

ну как бы так всегда и везде было, что женщина больше занимается воспитанием. И вскрою секрет, именно последнее время это как бы меняется. Потому что у женщин появилась возможность сделать карьеру.

Сообщение от Sonc

Именно. Теперь давай рассуждать.
2000 назад женщину считали за "животное".
Она адаптировалась? (подразумеваю, да)

За животное не считали.

Сообщение от Sonc

Она адаптировалась? (подразумеваю, да)
Ну не открыто же она противостояла.

Это глупо, ты ставишь вопрос, но при этом подразумеваешь как будто изначально мужчины и женщины были равны социально и тут их начали притеснять, и они начали адаптироваться. Суть в том, что большинство женщин не подозревало о том, что может быть иначе, какое нахрен влияние? Единственные влияния могли касаться отношений, но и то с оговорками.

Сообщение от Sonc

Научилась влиять на мужчин.

как?

Сообщение от Sonc

Пришел Вася Пупкин и девочка стала Принцессой? И большинство стали нормальными)))

что?

Сообщение от Sonc

Это простите психология? Это здравому смыслу противоречит....

противоречат здравому смыслу размышления основанные на недостатке информации.
Или ох вейт, женский заговор? Все социологи и психологи женщины и потому они пичкают нас рассказами о том, что женщины белые и пушистые?
Я НЕНАВИЖУ ТЕБЯ, КАРЕН ХОРНИ!

[Sonc]

ну как бы так всегда и везде было,

Не всегда и не везде.
Профессия много когда и где передавалась от отца к сыну.
Если отец кузнец, то не мать его будет учить.

Держать в руках оружие мать тоже не научит. А милиция, УК и травматика не всегда существовали.

Воспитание мальчиков мужчинами часто было необходимостью. Да и кормить семью тоже надо было. Не за прялку же его сажать...

И вскрою секрет

Да ты что. Ты даже не можешь понять, что я тебе именно об этом говорю.
Что сейчас женщины превосходят мужчин.

Т.к. раньше был баланс. Сейчас же они уже не так нуждаются в мужчине... ни как в добытчике, ни как в защитнике.

А наработанные навыки у них остались.
+ к этому мальчиков воспитывать стали женщины. И 70% мужиков деградировали... до уровня "рыцарей".

За животное не считали.

Ты "" видишь вообще?

как?

Многими способами.
Эмоционально манипулировать. Научились играть на ЭГО.
Ну посмотри на чела в теме. Как он пишет: "Она сказала спасибо! Я был единственным!"

Он мужчина. Он умнее. Сильнее. Откуда этот раболесский восторг?
Она должна на него смотреть и восторгаться...
А он радуется. Она поблагодарила...
Нет ни 1 повода... разумного))) найдешь озвуч...
Серьезно найдешь... я изменю свою точку зрения и признаю свою неправоту публично.
Но действительно разумный повод...

женский заговор?

Это не заговор...

[PrivateJoker]

Сообщение от Sonc

Не всегда и не везде.
Профессия много когда и где передавалась от отца к сыну.
Если отец кузнец, то не мать его будет учить.

Держать в руках оружие мать тоже не научит. А милиция, УК и травматика не всегда существовали.

Воспитание мальчиков мужчинами часто было необходимостью. Да и кормить семью тоже надо было. Не за прялку же его сажать...

воспитание и обучение профессии немного разные вещи, ок. Счас стрелять учат тоже не женщины в основном %О

Сообщение от Sonc

Да ты что. Ты даже не можешь понять, что я тебе именно об этом говорю.
Что сейчас женщины превосходят мужчин.

Т.к. раньше был баланс. Сейчас же они уже не так нуждаются в мужчине... ни как в добытчике, ни как в защитнике.

Нет, ты говорил что женщины манипуляторы, ок, а не то, что они во всем превосходят мужчин. Ну и если не нуждаются, в чем превосходство? Равенство же.

Сообщение от Sonc

И 70% мужиков деградировали... до уровня "рыцарей".

у тебя слов меньше, чем провалов в этом утверждении.

Сообщение от Sonc

Ты "" видишь вообще?

ну после того, как ты взял фразу

Сообщение от Sonc

"моего мозга".

в кавычки, я подумал что они у тебя ставятся рандомно. Теперь буду знать, что у тебя что-то вроде мозга там =_=

Сообщение от Sonc

Эмоционально манипулировать. Научились играть на ЭГО.
Ну посмотри на чела в теме. Как он пишет: "Она сказала спасибо! Я был единственным!"

Как играть на эго? -_-

Сообщение от Sonc

Он мужчина. Он умнее. Сильнее. Откуда этот раболесский восторг?
Она должна на него смотреть и восторгаться...

а если смотреть не на что и восторгаться нечем? Если редко говорят спасибо? Если проблемы исходят не от окружающих женщин, а из-за самого себя? Черт, перед тем как что-то заявлять нужно отклонить другие варианты.
Поводы эти более адекватные и реалистичные, при отсутствии другой информации. не в прирожденных массонов-женщин верить же =_=

[extermo]

Sonc, ты в семье кого воспитывался? и те, кто тебя воспитывал вообще люди?
потому что складывается впечатление что и ты и, соответственно твой отец (видимо воспитывал тебя он), мать не за человека считаете, а за чистое неудержимое зло, манипулирующее всем вокруг.

[Sonc]

PrivateJoker

воспитание и обучение профессии немного разные вещи, ок.

Если ты решишь со мной нормально поговорить дай знать.
А припираться мне не интересно. Здесь даун сообразит, что если ребенок учится у отца профессии, то проводи с ним большое количество времени. И разговоры у них не только "деловые".
(или я действительно прав на счет мамы и ты и понятия не имеешь что значит воспитываться отцом... поэтому ты и увидел здесь разницу... )
Но ты предпочитаешь поприпираться. Припирайся дальше один.

[sofist]

Сообщение от PrivateJoker

ну как бы так всегда и везде было, что женщина больше занимается воспитанием.

Странное утверждение для человека почитывающего книги по психологии и социологии. А модели поведения парням откуда брать? Вообще Sonc дело говорит о том, что парней последние десятилетия в нашей стране воспитывают женщины и что это в итоге ставит их в невыгодное положение при попытке завоевать расположение девушки и в отношениях с оной, если попытка удалась.
Женщина может дать только своё видение мира, а действовать мальчику уже со школы приходится в мире, где правила совсем другие нежели ему описали. По мере взросления жизнь подкидывает новые задачи и ситуации, в которых опять же из-за неверных посылов воспринятых от женщины, чувствуешь себя в растерянности. И пока адаптируешься в разы больше шишек набьешь, чем парень, воспитанный отцом.
P.S. По себе сужу (да, и не только).

[PrivateJoker]

Сообщение от Sonc

Здесь даун сообразит, что если ребенок учится у отца профессии, то проводи с ним большое количество времени. И разговоры у них не только "деловые".

даун сообразит такое и подтвердит, что он даун, ок. Такие отцы, которые бы сами обучали профессии, что свойствено низшим слоям общества, не были заинтересованы в разговорах по душам. Это было довольно бабским занятием, ну или в церкви, что совсем другое. Где ты вообще выбираешь эти дурацкие абсолютизированные мнения?
А, точна, из "своего мозга"

[Sonc]

Сообщение от SaSiska

Sonc, из тех мужчин, которых я считаю адекватными, ни один не станет бездумно угождать женщине.

Рад за них.

И еще более того, подобного обращения с собой может потребовать только совершенно безмозглая женщина, которой по причине вышеупомянутого изъяна нечем заняться.

Речь о том, что женщине всегда (за редким исключением) приятно мужское внимание.
Это повышает самооценку.

И следовательно, когда мужчина ей угождает... ей это тоже приятно.
Это не значит, что она будет уважать его или любить... это не значит, что таковы ее приоритеты или желания. Хотя и такое возможно...

Отсюда вывод: если знал "многих" женщин, и они все были такие, то тебе срочно надо менять приоритеты.

Не все. Подавляющее большинство=)
Естественно все стараются выглядеть "не такими". Но через н-е время... все становится ясно.

А если у парня есть голова на плечах и некоторый опыт, то ему и через неделю все станет ясно.

[PrivateJoker]

Сообщение от sofist

А модели поведения парням откуда брать?

Бобер в ребе недавно создавал тред, где было простым экспериментом доказано, что уже двухлетний ребенок без отцовского примера начинает проявлять некоторые чисто мужественные наклонности. Типа "покормить девушку, уделить ей внимание".
Так что прости, это ты тут нуб.
единственное что можно воспринимать как вариант, это неполные семьи, тогда да, если есть один отец - проще парню, если одна мать - проще девочке. Но черт возьми, с каких пор стало большинство семей неполными, да еще на протяжении 30 лет.

Сообщение от sofist

Вообще Sonc дело говорит о том, что парней последние десятилетия в нашей стране воспитывают женщины и что это в итоге ставит их в невыгодное положение при попытке завоевать расположение девушки и в отношениях с оной, если попытка удалась.

Прости, но эпоха завоеваний женщин мужчинами кончилась с век назад. А ты в каком веке живешь? 18, йес?

Сообщение от sofist

P.S. По себе сужу (да, и не только).

ооо, заметно, потому что такие глупости могут лишь быть единичным опытом.

Сообщение от sofist

Женщина может дать только своё видение мира, а действовать мальчику уже со школы приходится в мире, где правила совсем другие нежели ему описали.

Мужчина тоже может дать только своё видение мира. И поверь, раньше раличие психики женщины и мужчины было в стократ больше.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sonc

А если у парня есть голова на плечах и некоторый опыт, то ему и через неделю все станет ясно.

ты бемби, точь-в-точь
через неделю он начнет рассказывать что девушки такие манипуляторши, ТРЕБУЮТ ЧТОБЫ ЗА НИХ ПЛАТИЛИ ЗА КОФЕ В КАФЕШКЕ!!!11!

[rubl]

sofist, то есть ты - очередная тряпка, которая может только ныть, что воспитание ей дали неподходящее, чтобы завоевать место в мире?и во увсем при этом винить только свою мать

[_Mix(-er)_]

sofist, ты не прав, я воспитываюсь матерью с 8ми лет, с 13 перестал общаться с отцом. И никаких притензий я к ней не имею, она воспитала меня как могла и как подобает, не могу сказать что я нытик. Прошли с ней через многое и я ни капли не жалею, что отец ушёл из семьи.

[Sonc]

Сообщение от sofist

Странное утверждение для человека почитывающего книги по психологии и социологии. А модели поведения парням откуда брать? Вообще Sonc дело говорит о том, что парней последние десятилетия в нашей стране воспитывают женщины и что это в итоге ставит их в невыгодное положение

Конечно.

Мать не может воспитать в парне умение отстаивать свои убеждения. Спорить с ней. А как следствие и с женщинами.
Она потеряет контроль если воспитает в нем это.
Это просто как 2*2.
И единственный инструмент это приучить сына угаждать ей.
Хвалить когда его поведение удовлетворяет ее.
И бранить, устраивать истерики, апеллировать к чувствам, когда не устраивает.
Иных инструментов у женщины просто нет.

Отец воспитывает иначе. Он не использует сюсю, и истерики.
А действует через авторитет. Не боится споров и непослушания.

(плюс существует еще материнская гиперопека, которая просто не дает ребенку нормально самоактуализироваться)

[extermo]

Сообщение от sofist

А модели поведения парням откуда брать?

откуда откуда. все в генах.
сам я воспитан был матерью, потому что отец постоянно работал дабы нас содержать. и не чувствую пока никакого дискомфорта по этому поводу и с мужественностью или выполнением мужских обязанностей проблем никаких нет.
материнское воспитание более чуткое по сравнению с отцовским, хоть и тоже не без изъянов.
к слову, и после отцовского воспитания парни в геи уходят, так что тут дело не только в том кто учил тебя в детстве как быть тру мужиком.

[PrivateJoker]

Сообщение от Sonc

Мать не может воспитать в парне умение отстаивать свои убеждения. Спорить с ней. А как следствие и с женщинами.

=_=
эм, ты просто лол, то есть по твоему все женщины не могут отстаивать свои убеждения и не могут научить этому?
пгоста я, ой, здесь забавно, да

[_Mix(-er)_]

Сообщение от Sonc

Мать не может воспитать в парне умение отстаивать свои убеждения. Спорить с ней. А как следствие и с женщинами.

ИМХО и ещё раз ИМХО-ХО-ХО

Сообщение от Sonc

Отец воспитывает иначе. Он не использует сюсю, и истерики.
А действует через авторитет. Не боится споров и непослушания.

Если отец настоящий мужик, то так оно и есть. Но существует много исключений. Да, отец воспитывал меня строго, даже слишком строго, не было ни дня что-бы он на меня не орал, это меня конечно заколило, но ничего кроме ненависти к нему я не испытываю.

[PrivateJoker]

я тут подумывал уже перенести это в отношение с родителями, но рубл переубедила, ибо тогда спор закончится =_=

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от extermo

к слову, и после отцовского воспитания парни в геи уходят, так что тут дело не только в том кто учил тебя в детстве как быть тру мужиком.

да, генные предрасположенности значат многое, очень многое.

[extermo]

Мать не может воспитать в парне умение отстаивать свои убеждения. Спорить с ней. А как следствие и с женщинами.

это уже откровенный сексизм, товарищ.