[rainwalker]

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

12 бильярдных шаров. 11 из них нормальные, одинаковые по массе и форме. Один же дефектный, имеет ту же форму, но весит легче\тяжелее (мы не знаем). С помощью самых банальных весов (две чашечки на перекладине) необходимо за 3 взвешивания определить дефектный шар.

[Phaeton]

Кто тут разбирается в физике? Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного? Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

[Kalimdor]

Сообщение от DeaDTitaN

Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного?

В ядерном реакторе энергия выделяется за счёт распада тяжёлых элементов, в термоядерном - за счёт синтеза из лёгких элементов более тяжёлых.

Сообщение от DeaDTitaN

Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

Радиоактивных отходов гораздо меньше, из-за того что при реакции синтеза обычно выделяется неслабый поток нейтронов, под действием которого радиактивные элементы распадаются быстрее. Собственно поэтому термоядерные бомбы чище ядерных.

[N.A.Z.]

DeaDTitaN, любой мало-мальский физик активно дрочит на управляемую термоядерную реакцию.

[bober_maniac]

Сообщение от DeaDTitaN

Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

Потому что ядерная реакция обладает свойством саморазгона, а термоядерная является самотормозящейся. Кроме того, в случае аварии ядерного реактора вылетают радиоактивные продукты деления, а в случае термоядерной таковых нет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

Тригонометрия к реальной жизни неприменима, для непрофильного контингента бесполезна (филологи, медики итд).

Тригонометрические вычисления применяются практически во всех областях геометрии, физики и инженерного дела. Большое значение имеет техника триангуляции, позволяющая измерять расстояния до недалёких звёзд в астрономии, между ориентирами в географии, контролировать системы навигации спутников. Также следует отметить применение тригонометрии в таких областях, как теория музыки, акустика, оптика, анализ финансовых рынков, электроника, теория вероятностей, статистика, биология, медицина (включая ультразвуковое исследование (УЗИ) и компьютерную томографию), фармацевтика, химия, теория чисел (и, как следствие, криптография), сейсмология, метеорология, океанология, картография, многие разделы физики, топография и геодезия, архитектура, фонетика, экономика, электронная техника, машиностроение, компьютерная графика, кристаллография. (Вики)

Конкретные применения, надеюсь, искать не заставишь?

Сообщение от rainwalker

Здесь тоже нет, я говорил, что алгебра строится на вызубривании шаблона и решения овер 9000 однотипных задач. Если человек решает номера из учебника на скорость и не ломает голову над каждым - это пустая трата времени для непрофильного контингента.

Зубрежка - это всегда плохо. Однако решение однотипных задач - это оттачивание умения, а не зубрежка.

Сообщение от rainwalker

К тому же у них есть гораздо более полезные модели для глубокого анализа, которые им бы стоило изучать вместо логарифмов.

Опять же, смотри вики. Это для нас, избалованных калькуляторами, логарифмы кажутся ненужными.

Сообщение от rainwalker

Например организм и изменение его функций при патологии - это тоже математика, и огого какая и непосредственно применимая к профессии. Шахматы в конце концов - бездна анализа неповторимых моделей.

Математика должна быть абстрактной, иначе она превращается в методику расчета или отдельно взятую модель расчетов. Поэтому ограничиваться только чем-то одним нельзя. По крайней мере, не в рамках общего образования.

Сообщение от DeaDTitaN

Кто тут разбирается в физике? Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного? Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_реактор

[rainwalker]

Daleware Jarvis,

Конкретные применения, надеюсь, искать не заставишь?

В узкой области они понятно нужны, я этого и не отрицал.*
Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.*
Ну то есть очевидно, что конкретных примеров быть не может, скажем, у практикующих врачей.
Главный вопрос, на который никто ответа упорно не дает: зачем учить то, что не имеет практического применения в повседневности, в своей профессии и не развивает человека?

В статье есть упоминание про лучевую диагностику. Я этим углубленно занимаюсь, там для клинициста кроме нехилой анатомии и всяких тканевых окон по Хаунсфилду ничего знать не надо. Принцип работы томографа мб, но это для физиков его создающих, а не для лучевых диагностов.

Зубрежка - это всегда плохо. Однако решение однотипных задач - это оттачивание умения, а не зубрежка.

Опять, зачем закреплять материал который бесполезен для непрофильного контингента?*
Закрепление не развивает логическое мышление, оно закрепляет шаблон для выпускного экзамена и дальнейшей профильной деятельности.*

Опять же, смотри вики. Это для нас, избалованных калькуляторами, логарифмы кажутся ненужными.

Очень расплывчатое утверждение. В вики даны опять *узкие специальности. Ну а с остальными то что? В повседневной практике, например, врача их нету. Есть логарифмические графики для оценки динамики заболеваемости, но это прерогатива эпидемиологов все же.
Логарифм - это я для примера говорю. Еще тонны материала начиная с квадратных уравнений, просто бесполезного в профессии и повседневности.

Математика должна быть абстрактной

Зачем математика должна быть блин?=\ кто-нибудь объясните уже

[bober_maniac]

Сообщение от rainwalker

Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.*

Тебе в повседневной области даже возведение в степень никогда не понадобится. Правила русского языка тоже в общем то - тебе все слова ворд подчеркнет и даже скажет чем править.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от rainwalker

Зачем математика должна быть блин?=\ кто-нибудь объясните уже

Потому что на математическом аппарате строятся все точные науки.

[rainwalker]

Unspeakable,

Правила русского языка тоже в общем то - тебе все слова ворд подчеркнет и даже скажет чем править.

За пределами Москвы врачи все еще на бумаге пишут.

Потому что на математическом аппарате строятся все точные науки.

Ну дак пусть учат те, кто с точными науками связан. Прорве интеллигенции: врачам, филологам, юристам итд фигле мозги засорять?

[dammitgun13]

rainwalker,
Ну по минимуму-то должно быть. Как ты думаешь, если человек не может составить простейшее уравнение, ему легко в жизни придется?

[bober_maniac]

Сообщение от rainwalker

За пределами Москвы врачи все еще на бумаге пишут.

Если ты не можешь разобрать врачебный почерк - это не значит, что врачи не делают ошибок в словах.

Сообщение от rainwalker

Прорве интеллигенции: врачам, филологам, юристам итд фигле мозги засорять?

Врачам тоже нужно считать дозировки.

[rainwalker]

Unspeakable,
Дозировки может посчитать ученик начальной школы, который пропорции прошел, гарантирую

[Phaeton]

rainwalker, с какого именно этапа по твоему мнению нужно отменить те или иные предметы?

[ShadowJack]

Сообщение от rainwalker

Опять, зачем закреплять материал который бесполезен для непрофильного контингента?

Чтобы дать возможность хоть немного охватить общую картину.
Понимаешь, база все равно закрепляется. Идут простые шаблоны в точных науках, потому что среднее образование в России рассчитано на ВСЕХ, еще раз НА ВСЕХ.

Основная проблема системы среднего образования сейчас это дубовые старые или непрофессиональные молодые учителя и засилье советской системы "одного правильного ответа", которая даже в точных науках не всегда работает, что говорить о гуманитарных.

[Jack of Еvil]

Сообщение от rainwalker

Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Половина формул в электромагнетизме что-то из этого содержит. Так что даже рядовому электрику это порой пригождается. А насчет квадратных уравнений это ты загнул. Интегралы и матрицы не нужны, да. И вообще полезно быть всесторонне развитым.

[bober_maniac]

Сообщение от ShadowJack

Основная проблема системы среднего образования сейчас это дубовые старые или непрофессиональные молодые учителя и засилье советской системы "одного правильного ответа", которая даже в точных науках не всегда работает, что говорить о гуманитарных.

Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда. В результате в школах остаются только те, кто не смог найти себя в более денежных сферах. Как ты понимаешь, это далеко не цвет нации.

Кроме того, открою всем страшную тайну. Задача, которая ставится сейчас системой образования перед учителем - не обучить детей, а отчитаться за успеваемость. Успеваемость к реальным знаниям имеет весьма опосредованное отношение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DikWithballs

Интегралы и матрицы не нужны, да.

Интеграл нужен чтобы посчитать любое дифференциальное уравнение, а это все современное инженерное дело. А матрицы активно применяются, например, в робототехнике. Например, мой диплом состоял из матриц 3х3 и 6х6 чуть более, чем наполовину.

[Jack of Еvil]

Сообщение от Unspeakable

Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда.

В московских школах все ок. А в регионах среднее образование далеко не главная проблема.

[bober_maniac]

Сообщение от DikWithballs

В московских школах все ок.

Не надо мне сказки рассказывать, ок? Чтобы все было нормально, необходимо отработать лет 10, взять классное руководство, парочку "внеклассных занятий" и ГПД. Что вкупе с проверкой тетрадей и заполнением журналов приводит к тому, что в школе нужно жить.

Кроме того, сейчас учителей активно переводят на новую систему оплаты труда, и пахать за те же деньги придется еще больше.

[Jack of Еvil]

В нашей школе даже физрук под 50к получал. Может быть только в нашей, т.к. почти все учителя первой категории.

[ShadowJack]

Сообщение от Unspeakable

Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда.

Это причина. Это проблема не обсуждаемого среднего образования, как процесса образования, а проблема сферы образования в РФ, которая выливается уже в проблему с учителями. Там есть ещё и причина в общем падении качества высшего образования, падении престижа работы учителем и прочее. Ну и финансовая одна из основных да.

Сообщение от Unspeakable

Задача, которая ставится сейчас системой образования перед учителем - не обучить детей, а отчитаться за успеваемость.

Я в курсе, у нас почти везде так. И это снова наследие советской системы.

Сообщение от DikWithballs

В московских школах все ок.

Умоляю, у меня достаточно близкий родственник: учитель математики (алгебра и геометрия), зам директора по безопасности, ведущий туристического кружка и военно-патриотического направления, плюс по возможности репетиторство, таким макаром он более или менее может жить, но без сверх излишеств, и даже на ремонт квартиры (своими силами) залезая в кредит. Поэтому не надо сказок.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

В узкой области они понятно нужны, я этого и не отрицал.

Сейчас будет глупый вопрос: а что конкретно понимается под "узкой областью"? Любая инженерно-техническая работа?

Сообщение от rainwalker

Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.

В повседневности, говоришь? Хм... И только по этой причине предлагаешь зарезать изучение? Понимаешь-ли, человека от дрессированного примата отличает ряд черт, одно из которых называется "общая эрудиция".

Вот допустим, ты дальше ссылаешься на практикующих врачей, которым бесполезна тригонометрия. Однако врачам сейчас приходится работать с большим количеством различной аппаратуры. Например, УЗИ. Казалось бы, какая фигня включить исследование области малого таза на частоте 7,5 МГц (против положенных 2,5 МГц). А что при этом может случиться с человеком? Ультразвук ведь может крайне по разному воздействовать на человека. Кстати, как раз в силу тех самых синусоид, которые врачу знать "не обязательно".

Взять другой пример: электрокардиограмма. Форма кажется такой простой, но врач-то знает, что это лишь суммарный сигнал, который образуется наложением нескольких. И, как всякий периодический процесс, проще всего эти наложения объяснить через суммирование гармоник. И вот млин, как это объяснить сейчас на пальцах, без формул и в одном сообщении?

Казалось бы, какая фигня выбрать для микроволновой печки не общепринятых 40,62 МГц, а 107,8 МГц. Она же в 2,5 раза лучше работать будет!

Казалось бы, из распределительного шкафа пулеметная очередь слышится. Или болты сами раскручиваются. Барабашки, млин, завелись? Или все таки ответ в синусоидах?

Сообщение от rainwalker

Закрепление не развивает логическое мышление, оно закрепляет шаблон для выпускного экзамена и дальнейшей профильной деятельности.

Скажи мне, доктор психологических/педагогических наук, сколько ты знаешь приемов запоминания?

Вот смотри, есть такая интересная профессия, водоподготовка. Не так давно я столкнулся с тамошними особенностями. В принципе, с точки зрения математика, оно элементарно, прямо таки задача о трех трубах в бассейне или что-то типа того.

Попробуй решить простенькими методами. Итак, для того чтобы снизить накипеобразование, в конкретно данном хозяйстве добавляют ИОМС. Требуется обеспечить в подпиточной воде его концентрацию 1,5 мг/л. На складе есть емкости с жидким 25% ИОМСом (раствор плотностью 1,4 кг/л). В твоем распоряжении есть насос-дозатор, выполняющий из своего собственного резервуара емкостью 100 л, порционные впрыски в подпиточную воду объемом 2 мл (в минуту). Если объем подпиточной воды составляет 500 л в сутки, то в каком соотношении требуется залить исходный 25% раствор с водой в резервуар насоса-дозатора?

Для решения задачи технически требуется уровень седьмого класса. Операции, в принципе, простенькие. Жду твоего примера решения данной простенькой задачки на сложения и умножения

Апдейт
Хотя даже не. Отсыплю 500 репутации первым троим, кто выдаст правильное решение!