[Komrad Andreev]

Сообщение от Hidden Enemy

Игра не стоила свеч.

Может ВОв тоже свеч не стоила? Обоснуй.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Komrad Andreev

Может ВОв тоже свеч не стоила? Обоснуй.

Не та тема. Сравнивать ВОВ и Афганистан глупо.

[Пьер Баярд]

Да и в конце концов в Афганистане сидел враждебный СССР тогда режим( да и сейчас в некотором смысле) мог начать провакации на границе, потом они там могли много вреда сделать. СССР лишь нанес упреждающий удар, слава нашему оружию... А ВОВ-война оборонительная, наши деды и прадеды сражались за родину и за товариша Сталина...

[~KOT~]

Сообщение от Ermolai

он растет до определенного предела "насыщения" после которого примерно одинаков, и может случиться так что в очень богатой стране тот же уровень постребления основных продуктов что и в весьма средней

Ну, с такой логикой, давайте ка сравним уровень потребления какой-нибудь Анголы и США

Сообщение от MozgyBrainz

Во время войны за каждый подбитый танк или самолёт давали определённую сумму денег. После же войны правительство провело денежную реформу, которая в 10 раз уменьшила эти суммы. Хитро придумано?

Первый раз такое слышу. Откуда дровишки?

Сообщение от MozgyBrainz

уровень потребления продуктов питания - не показатель развитости общества.

Это показатель того, что люди хорошо питаются.

Сообщение от MozgyBrainz

Вы слышали такое негативное определение как "общество потребления" ?

Советское общество - общество потребления? Вы-б хотя бы в словарик глянули для начала, прежде чем такое писать.

[Komrad Andreev]

Сообщение от Hidden Enemy

Не та тема. Сравнивать ВОВ и Афганистан глупо.

Не передергивай, я лишь тебе намекнул на то, что война в Афгане была вполне оправдана и попросил обосновать твоё утверджение в бессмысленности этой войны, ответа так и не услышал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Пьер Баярд

Да и в конце концов в Афганистане сидел враждебный СССР тогда режим( да и сейчас в некотором смысле) мог начать провакации на границе, потом они там могли много вреда сделать.

Всё это меркнет на фоне того факта, что в Афган является основным производителем героина в мире.

[Kalimdor]

Советское общество - общество потребления

Нет, но надо стараться что наше, российское таким не стало. А всё к этому идёт .

[OutOfNowhere]

Сообщение от Komrad Andreev

Не передергивай, я лишь тебе намекнул на то, что война в Афгане была вполне оправдана и попросил обосновать твоё утверджение в бессмысленности этой войны, ответа так и не услышал.

Не была она оправдана: падение престижа ВС СССР в мире( да и всего СССР тоже), громадные расходы на ведение войны, большие людские потери. Оправдалось бы это лишь в случае полного преркащения производства героина. А так как этого не произошло - бессмысленная война, окончившаяся поражением.

[Фамяк]

Сообщение от Hidden Enemy

падение престижа ВС СССР в мире

КАКОГО НАХРЕН ПРЕСТИЖА?? ВЫ, *)?;%, ПОНИМАЕТЕ, что говорите про Империю Зла?? КАКОЙ ПРЕСТИЖ СССР?? Твою налево, откуда лезут эльфы, где мой дробовик?

Сообщение от Hidden Enemy

громадные расходы на ведение войны

Неплохо было бы поинтересоваться статистикой. И потерями тоже. Если тупому эльфу лень это делать (а я не сомневаюсь, что это так и есть), то дам краткую выжимку - операция была проведена блестяще, задача советскими войсками была выполнена полностью.

[d Arbanville]

Сообщение от ~KOT~

Первый раз такое слышу. Откуда дровишки?


Советское общество - общество потребления? Вы-б хотя бы в словарик глянули для начала, прежде чем такое писать.

Во-первых, я не говорил, что в СССР было построено общество потребления. Мы коммунизм строили! Термин "общество потребления" - западный и относится он к 70-ым годам 20 века. Просто некоторые социологи считают, что развитые страны (в первую очередь США и Япония) потребляют больше ресурсов, чем добрая половина земного шара. Их граждане думают в основном о приобретении новых мат объектов и забывают о духовном развитии! Нации вырождаются. В этом весь смысл.
На счёт адреса леса, где я нарубил дровишки: учебник истории - денежная реформа 1947 года. Если по быстрому, то в Википедии введи реформа 1947 - а там по ссылке.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Фамяк

КАКОГО НАХРЕН ПРЕСТИЖА?? ВЫ, *)?;%, ПОНИМАЕТЕ, что говорите про Империю Зла?? КАКОЙ ПРЕСТИЖ СССР?? Твою налево, откуда лезут эльфы, где мой дробовик?

идиот, no comment.

Сообщение от Фамяк

Неплохо было бы поинтересоваться статистикой. И потерями тоже.

Расходы на войну - 8млрд долларов на поддержку режима и 30 млрд. на ведение боевых действий.
Потери - 14434чел убито. 53753чел ранено.

Сообщение от Фамяк

дам краткую выжимку - операция была проведена блестяще, задача советскими войсками была выполнена полностью.

О да, они позволили дохлому просоветскому режиму просуществовать еще целых три года.

[d Arbanville]

Сообщение от Фамяк

Неплохо было бы поинтересоваться статистикой. И потерями тоже. Если тупому эльфу лень это делать (а я не сомневаюсь, что это так и есть), то дам краткую выжимку - операция была проведена блестяще, задача советскими войсками была выполнена полностью.

Хм... простите, Фамяк, вы в школе историю внимательно изучали? Война в Афганистане стала началом конца СССР. О ней говорят как о русском Вьетнаме! Когда американца узнали про войну, они были просто счастливы!
Ещё бы - какой подарок!

Мда... Вам не кажется , что мы немного с темы сошли. Напоминаю, она звучит так "Национальная идея"

[Ermolai]

Сообщение от Пьер Баярд

Да и в конце концов в Афганистане сидел враждебный СССР. тогда режиммог начать провакации на границе, потом они там могли много вреда сделать. СССР лишь нанес упреждающий удар, слава нашему оружию...

там сидел дружеский режим, против которого началась революция. Мы не наносили упреждающих ударов, глава афганского правительства официально попросил военной помощи в сдерживании боевиков.

Сообщение от Kalimdor

Советское общество - общество потребления
Нет, но надо стараться что наше, российское таким не стало. А всё к этому идёт .

меня так радует, когда люди говорят о вещах, не понимая их смысл.
общество потребления - намного более развитая и совершенная модель нежели капитализм, к обществу потребления стремяться все развитые и развивающиеся страны. Юзайте словари перед тем как умные словечки использовать.

Сообщение от MozgyBrainz

Просто некоторые социологи считают, что развитые страны (в первую очередь США и Япония) потребляют больше ресурсов, чем добрая половина земного шара. Их граждане думают в основном о приобретении новых мат объектов и забывают о духовном развитии! Нации вырождаются. В этом весь смысл.

прозреваю что это плод больного воображения автора, ни один социолог в здравом уме такую ахинею не скажет

[Фамяк]

Сообщение от Ermolai

общество потребления - намного более развитая и совершенная модель нежели капитализм

Капитализм и общество потребления - связи между ними ноль. Общество потребления - это характеристика самого общества, его целей и мотиваций. Если общество живет ради нового дома в кредит и машины в лизинг - то это общество потребления. А капитализм при этом в стране или царство коммунизма - это в принципе не важно.

Ничего высокоразвитого в обществе потребления нет. Равно как и ничего хорошего. Нет, конечно, мягкие диваны в креслах и вкусные 200 видов колбасы это интересно, но в обмен на священников-педофилов?

Сообщение от Ermolai

к обществу потребления стремяться все развитые и развивающиеся страны.

И Чавес к такому обществу стремится? Кастро?

Сообщение от MozgyBrainz

вы в школе историю внимательно изучали?

Очень. В школе нас этому не учили. Сразу после Карибского Кризиса заного учили Рюрика.

Учился у вменяемых людей:

Скрытый текст:

Сообщение от Гоблин

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.

[Komrad Andreev]

Сообщение от MozgyBrainz

Хм... простите, Фамяк, вы в школе историю внимательно изучали? Война в Афганистане стала началом конца СССР. О ней говорят как о русском Вьетнаме! Когда американца узнали про войну, они были просто счастливы!
Ещё бы - какой подарок!

Лол, я то думал подарком для амеров был предавший весь наш народ Горбач, а тут оказывается война всей страной правит, война перестройку/развал инициировала, вот оно как, покровы сорваны, брависсимо.

[d Arbanville]

Сообщение от Komrad Andreev

Лол, я то думал подарком для амеров был предавший весь наш народ Горбач, а тут оказывается война всей страной правит, война перестройку/развал инициировала, вот оно как, покровы сорваны, брависсимо.

Зря иронизируете! Война стоила огромные деньги. Она разорила страну! Уронила её авторитет! Выставила СССР международным агрессором. Дала Западу повод промывать нашей стране косточки в прессе.
Население, матери, потерявшие своих детей, окончательно разочаровались в советской власти! Последствия войны были ужасны!

Ermolai
Если вы сомневаетесь в моих словах, вот вам простой путь. Википедия - общество потребления в поиск и читайте: "Аргументы против общества потребления"

Добавлено через 14 минут
Фамяк
Я уважаю чужое мнение и считаю, что каждый имеет право на свою позицию по любому поставленному вопросу. Я не собираюсь вас переубеждать, но вы и в самом деле больше доверяете словам бывшего милиционера Гоблина, а не академика Сахарова, потому что первый назвал второго и его сторонников "доморощенными идиотами"?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Фамяк

Очень. В школе нас этому не учили. Сразу после Карибского Кризиса заного учили Рюрика.

Оно и видно. Очевидно цель этой войны была очень важной: померяться пи....ками с маджахедами и их американскиами друзьями.

[Komrad Andreev]

Сообщение от MozgyBrainz

Зря иронизируете! Война стоила огромные деньги. Она разорила страну!

Опять лол, глупое утверждение, никогда локальные войны не разоряли государства, тем более такие мощные, как СССР. США тому пример, 60 лет локальных войн и хоть бы хны.

Сообщение от MozgyBrainz

Уронила её авторитет! Выставила СССР международным агрессором. Дала Западу повод промывать нашей стране косточки в прессе.

Сейчас сорву покровы, готов? США уже с 45-ого года выставляет СССР, а теперь Россию международным агрессором, империей зла и т.п., промывает косточки в прессе, наиболее грамотное определение этого явления - информационная война, неотъемлемая и главнейшая часть той "холодной войны", которая якобы кончилась, часть хорошо спланированных и целенаправленных действий по уничтожению России и её народов, вне зависимости от событий либо политических строев. Любые шаги по укреплению нашей страны, а следовательно и благополучия народа, в любом случае обливаются дерьмом западной прессой.

Так будет всегда, потому что им надо развалить и контролировать нашу страну, вне зависимости не от чего, это уже происходит без малого 63 года, я еще раз повторяю 63 года. Не усвоить такой затянувшийся урок может либо совсем тупой, либо тупой, но ставший частью этого американского плана, звеном в механизме развала нашей страны, люди на этом форуме яркое тому подтверждение, к тому же их много, этих звеньев и это удручает...

Сообщение от MozgyBrainz

Население, матери, потерявшие своих детей, окончательно разочаровались в советской власти! Последствия войны были ужасны!

Так уж ужасны? Для Афганистана не спорю, столько лет наркофермеры потеряли, кошмар.

[Фамяк]

Сообщение от MozgyBrainz

вы и в самом деле больше доверяете словам бывшего милиционера Гоблина, а не академика Сахарова

Да. Доверяю адекватным людям вне зависимости от образования. Еще вопросы?

Сообщение от Hidden Enemy

Очевидно цель этой войны была очень важной: померяться пи....ками с маджахедами и их американскиами друзьями.

Тупым эльфам многое очевидно. Особенно тупым эльфам очевидно то, о чем они понятия не имеют. Тупые эльфы не пытаются вникать в вопрос и не стараются анализировать даже ту информацию, которая у них есть (не говорю уже о поиске новой информации). В сущности, движение тупых эльфов - самый большой подарок Америке со времен ЕБНа.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Фамяк

Тупым эльфам многое очевидно. Особенно тупым эльфам очевидно то, о чем они понятия не имеют. Тупые эльфы не пытаются вникать в вопрос и не стараются анализировать даже ту информацию, которая у них есть (не говорю уже о поиске новой информации). В сущности, движение тупых эльфов - самый большой подарок Америке со времен ЕБНа.

Куда уж там. только идоты всё знают и всё понимают.

[Komrad Andreev]

Сообщение от Hidden Enemy

Куда уж там. только идоты всё знают и всё понимают.

Эти "идоты" пытаются бороться с этой американской машиной нашего уничтожения, вы же являетесь звеньями этой машины, сами помогаете развалить нашу страну. Тупой эльф или звено в цепи американской информационной войны — два названия одного и того же.