[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Из них Лавров высказал самый пассивный.

Было буквально сказано следующее: "воевать мы ни с кем не собираемся". То есть Лавров высказался именно насчёт участия в боевых действиях. Не надо додумывать и перевирать.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Они там и до этого стояли.

Окститесь, в таких количествах в Средиземноморье наших кораблей не было с 92 года.
И подобного забрасывания необходимого груза в дружественную страну не было столько-же.
А что там навозили в итоге - будем гадать долго. Знаем, что очень много тонн груза. Не макароны возили точно.

Сообщение от Hartmann

Ну обещание Лаврова не вступаться за Сирию (которая, на минуточку, наш последний союзник в Средиземном море с русской же базой) помнят все. По сути Обама блефовал, так как прекрасно понимал что напасть на Сирию не дадут ему именно республиканцы. А в итоге выиграли все - Обама отвлек население от внутренних проблем, Путин сделал вид что самолично спас Сирию от натовской военщины, а сирийское хим. оружие теперь не "угрожает" Израилю.

Перевожу с дипломатического на обычный русский заявление Лаврова: "мы не хотим ни с кем воевать, но если вынудите - вломим по самые гланды". Во фразе Лаврова нет ни одного слова, которое бы намекало, что Россия останется безучастна в конфликте.
Естественно речь не идёт о прямом военном противостоянии. Но второй Вьетнам устроить в тех условиях - проще простого.

А какие задачи преследовал Обама в пределах внутренней политики - это уже дело десятое. На международной арене он проиграл.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Было буквально сказано следующее: "воевать мы ни с кем не собираемся". То есть Лавров высказался именно насчёт участия в боевых действиях. Не надо додумывать и перевирать.

Боевые действия, это просто логическое продолжение политических дебатов.
Ведь не обязательно начинать войну с НАТО - достасточно изредко бомбить аллах-бабахов, в рамках борьбы с той же Аль-Каидой. Еще и намекнуть что этим самым мы просто помогаем американцам как партнерам по борьбе с терроризмом.
Опять же, вариантов море. Проблема в том, что Путин как и Лавров политики "советского" образца, которые просто не могут в realpolitik.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Ведь не обязательно начинать войну с НАТО - достасточно изредко бомбить аллах-бабахов, в рамках борьбы с той же Аль-Каидой. Еще и намекнуть что этим самым мы просто помогаем американцам как партнерам по борьбе с терроризмом.

В таком случае наша позиция о невмешательстве в дела Сирии без решения СовБеза ООН рухнула бы как карточный домик.
Похоже это вы не можете в реалполитик.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Перевожу с дипломатического на обычный русский заявление Лаврова: "мы не хотим ни с кем воевать, но если вынудите - вломим по самые гланды".

И где там Лавров говорил что-то о "гландах". Высказывание "недовольства" МИДа? Ой вей, по Ливии тоже "недовольство" высказывали.

Сообщение от Мота

Но второй Вьетнам устроить в тех условиях - проще простого.

Каким же образом?

Сообщение от Мота

А какие задачи преследовал Обама в пределах внутренней политики - это уже дело десятое.

Внутренняя политика являлась решающим для Обамы фактором.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мота

В таком случае наша позиция о невмешательстве в дела Сирии без решения СовБеза ООН рухнула бы как карточный домик.

Позиция заранее проигрышная.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

И где там Лавров говорил что-то о "гландах". Высказывание "недовольства" МИДа? Ой вей, по Ливии тоже "недовольство" высказывали.

Следите за пальцами в целом, а не только за конкретными словами. С анализом ситуации на региональном уровне у вас туго. Естественно, вы пытаетесь строить анализ исходя из слов дипломатов, а не конкретных телодвижений в Средиземье.

Сообщение от Hartmann

Каким же образом?

Список боевых кораблей посмотрите и их возможности.

Сообщение от Hartmann

Внутренняя политика являлась решающим для Обамы фактором.

На дипломатическом уровне это никого не волнует.

Сообщение от Hartmann

Позиция заранее проигрышная.

Но благодаря ей мы одержали победу.

[Kazuya]

Даже в этой теме до сих пор Сирию обсуждают? Ребята, не надоело еще? Причем все обсуждения в стиле "мы должны надрать янкисам попу в Сирии" и "Путен молодец"

[Мота]

Kazuya,
Сирию мы затронули в разрезе "а нафига нам вообще траты на вооружённые силы".

[Phaeton]

Сообщение от Kazuya

Даже в этой теме до сих пор Сирию обсуждают?

Может быть её обсуждают потому, так как конфликт там далеко не исчерпан?

[kassota]

Сообщение от Мота

а нафига нам вообще траты на вооружённые силы

вот именно, ребята надеются что пронесет как с 94 года по 2002 год, когда вся северная граница была с голым задом))) и ведь главное- Америка не напала))) зато потом за арктической шапкой наши партнеры засуетились, а почему у нас снова начали АПЛ выходить в океан, авиация стратегическая и не только по тихонечку взлетать.

[serafim1]

я вот не понял, кто или у кого встаёт с колен

Вчера стало известно о том, что спецслужба Белоруссии пыталась захватить в центре Москвы и вывезти в Минск бывшего топ-менеджера ЗАО "Белорусская калийная компания" (БКК) Дмитрия Самойлова. Слежку за собой обнаружили и другие сотрудники БКК, которых разыскивают в Белоруссии. Очевидно, белорусские спецслужбы подыскивают замену гендиректору "Уралкалия" Владиславу Баумгертнеру, у которого сегодня истекает срок предварительного заключения.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2329681

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Следите за пальцами в целом, а не только за конкретными словами. С анализом ситуации на региональном уровне у вас туго. Естественно, вы пытаетесь строить анализ исходя из слов дипломатов, а не конкретных телодвижений в Средиземье.

Я сужу по результатам, а не "теолдвижениям".

Сообщение от Мота

Список боевых кораблей посмотрите и их возможности.

И причем тут "второй Вьетнам"?

Сообщение от Мота

На дипломатическом уровне это никого не волнует.

А что такое этот ваш "дипломатический уровень"?

Сообщение от Мота

Но благодаря ей мы одержали победу.

Опять же, до "победы" еще далеко.

Сообщение от kassota

и ведь главное- Америка не напала

А зачем ей нападать на свою крипто-колонию?

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Я сужу по результатам, а не "теолдвижениям".

Сначала мы говорили о намерениях, теперь вы просите результатов. Вы уж определитесь, что хотите купить: вилку или гамбургер
О результатах пока говорить рано. Предварительно: в Сирии сохраняется власть дружественной РФ и она одерживает победу в гражданской войне.

Сообщение от Hartmann

И причем тут "второй Вьетнам"?

С анализом у вас туго

Сообщение от Hartmann

А что такое этот ваш "дипломатический уровень"?

двойной

Сообщение от Hartmann

Опять же, до "победы" еще далеко.

Какую? Дипломатическую победу мы уже одержали. Осталось одержать победу в самой войне, но это же дело самих сирийцев.

Сообщение от Hartmann

А зачем ей нападать на свою крипто-колонию?

тройной

И этот человек что-то там про "реалполитик" говорит...

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Предварительно: в Сирии сохраняется власть дружественной РФ и она одерживает победу в гражданской войне.

Про победу Кадаффи все тоже писали.

Сообщение от Мота

С анализом у вас туго

Мне все еще непонятно причем тут

Сообщение от Мота

Но второй Вьетнам устроить в тех условиях - проще простого.

к

Сообщение от Мота

Список боевых кораблей

Сообщение от Мота

Какую? Дипломатическую победу мы уже одержали.

Какую победу? Сирия осталась без химического оружия, то есть средство военного сдерживания США и ее союзников больше нет.

Сообщение от Мота

И этот человек что-то там про "реалполитик" говорит...

Ну ладно, продолжайте верить в то, что Путин героически противостоит кровавой натовской военщине.

[Kazuya]

Сообщение от Мота

Сирию мы затронули в разрезе "а нафига нам вообще траты на вооружённые силы".

А как Вы относитесь к этому?
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...get_2014.shtml

Сообщение от DeaDTitaN

Может быть её обсуждают потому, так как конфликт там далеко не исчерпан?

Так одно и тоже по кругу обсуждается?

[Arhitecter]

Сообщение от Kazuya

А как Вы относитесь к этому?

Ожидаемо. Как раз перевооружение подошло к стадии когда пора, а урезать другие статьи опасно, вот и.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Про победу Кадаффи все тоже писали.

Это мог писать только умалишённый, ибо у Каддафи была лишь одна боеспособная бригада: бригада Хамисса. Без какого-либо серьёзного ПВО, с поддержакой НАТО у крыс.
В Сирии совершенно всё наоборот, боеспособных вооружённых сил сейчас не меньше, чем у Турции. При этом в Ливии и вправду население было расколото. В Сирии же большая часть таки за правительственные войска. Воюют в основном наёмники.

Сообщение от Hartmann

Мне все еще непонятно причем тут

Значит вам не стоит даже влезать в данный диспут, если вы не понимаете возможности ротации 5-6 БДК, и корабля РЭР при огневой поддержки эсминцев и ракетного крейсера. Американцы как-то поняли.

Сообщение от Hartmann

Какую победу? Сирия осталась без химического оружия, то есть средство военного сдерживания США и ее союзников больше нет.

При современных методах защиты этим оружием только макак с оружием пугать. Против Израиля и США - это бесполезный хлам (давно ли отменили хим.защиту и перестали обновлять спец.средства? нука, пруф). Израиль больше боится артиллерийских и противоздушных возможностей Сирии, когда нанести упреждающий и сокрушительный удар уже невозможно.
Наличие хим.оружия было лишь подлогом для атаки на Сирию. Эту карту пытались разыграть в течении года, если вы не обратили внимания. Естественно её разыгрывали для внутреннего оправдания, ибо своему населению (в т.ч. конгрессменам) очень сложно объяснить, что вообще делают американские военные в Сирии, когда и так фейлов в Ираке, Афганистане и Ливии хватает. Но эту карту филигранно выбили из рук у администрации Президента. Ну а дальше уже Конгресс подключился и окончательно дал своё слово.

Сообщение от Hartmann

Ну ладно, продолжайте верить в то, что Путин героически противостоит кровавой натовской военщине.

Вопросы веры по моему только у вас.

Сообщение от Kazuya

А как Вы относитесь к этому?

Ровно так-же, как и писал выше.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Про победу Кадаффи все тоже писали.

Каддафи проиграл, но и США с НАТО там ничего не смогли ни выиграть, ни заполучить.

Сообщение от Hartmann

Сирия осталась без химического оружия, то есть средство военного сдерживания США и ее союзников больше нет

а химическое оружие способно остановить и сдержать военизированные части какой либо страны мира? О_О особенно США и НАТО.

Сообщение от Мота

Значит вам не стоит даже влезать в данный диспут, если вы не понимаете возможности ротации 5-6 БДК, и корабля РЭР при огневой поддержки эсминцев и ракетного крейсера. Американцы как-то поняли.

в середине октября вернулась домой АПЛ Тверь из северных районов Индийского океана, я думаю это тоже был аргумент.

Сообщение от Hartmann

Ну ладно, продолжайте верить в то, что Путин героически противостоит кровавой натовской военщине.

продолжайте нас убеждать в то, что Путин не соответствует интересам нации.....Соединенных Штатов Америки хДДДД

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Это мог писать только умалишённый, ибо у Каддафи была лишь одна боеспособная бригада: бригада Хамисса. Без какого-либо серьёзного ПВО, с поддержакой НАТО у крыс.

Речь о ситуации до вмешательства НАТО.

Сообщение от Мота

В Сирии же большая часть таки за правительственные войска. Воюют в основном наёмники.

Сообщение от Мота

если вы не понимаете возможности ротации 5-6 БДК, и корабля РЭР при огневой поддержки эсминцев и ракетного крейсера. Американцы как-то поняли.

Если честно, я как-то не понял что Вы имеете ввиду. Военный конфликт между РФ и США? Ну да, про это я и писал раньше: американцы не рискнут развязывать третью мировую если русские физически блокируют "демократические" флотилии у побережья Сирии.
Правда непонятно, причем тут "второй Вьетнам". Сирийские войска и так насыщены российским оружием, но в контексте вмешательства США/НАТO это что мертвому припарка. Обама ведь не планировал наземной операции, а исключительно ракетные удары. Единственный вариант - дать сирийцам ракеты, которые могли бы тягаться с "Томогавками", эдакий наземный аналог "Кента".

Сообщение от Мота

Естественно её разыгрывали для внутреннего оправдания, ибо своему населению (в т.ч. конгрессменам) очень сложно объяснить, что вообще делают американские военные в Сирии, когда и так фейлов в Ираке, Афганистане и Ливии хватает. Но эту карту филигранно выбили из рук у администрации Президента. Ну а дальше уже Конгресс подключился и окончательно дал своё слово.

Даже если бы Ассад поедал детей на камеру, конгрессменов это волновало мало. Идея напасть на Сирию была личной амбицией Обамы, но с точки зрения экономической выгоды "ловить" им в Сирии нечего.

Сообщение от kassota

Каддафи проиграл, но и США с НАТО там ничего не смогли ни выиграть, ни заполучить.

Кадаффии хотел начать продавать нефть за золотой динар))) А Ассад, как-ни-крути, в подобном "прегрешении" замечен не был.

Сообщение от kassota

а химическое оружие способно остановить и сдержать военизированные части какой либо страны мира? О_О особенно США и НАТО.

Если оно направлено на Израиль...

Сообщение от kassota

продолжайте нас убеждать в то, что Путин не соответствует интересам нации.....Соединенных Штатов Америки

Вот им то он как раз соответствует.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Вот им то он как раз соответствует.

из ваших многочисленных постов мы узрели, что наоборот

Сообщение от Hartmann

Если оно направлено на Израиль...

это надо записать в мемы- Армия Израиля боится химического оружия!
в этом случае для них и слезоточивый газ опасен

Сообщение от Hartmann

Обама ведь не планировал наземной операции, а исключительно ракетные удары.

не целесообразно, после этого в Сирии как и в Ливии Обаме ничего не достанется.