[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[serafim1]

Про канаду.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Де-факто РФ целиком и полностью зависит от экономики ЕС, как главного клиента РФ по сбыту сырья и ресурсов.

По вашей же логике ЕС де-факто зависит от РФ чуть более чем полностью. Если не российские энергоносители, ЕС сейчас был бы в очень глубоком кризисе. Я абсолютно серьёзно, ибо 6 млн. баррелей в сутки нечем заменить, даже если изобретут телепортацию нефти из Саудовской Аравии. У них столько нету по факту.
То, что в этом смысле у нас взаимная зависимость - никто не спорит. Но экономически мы полностью независимы. В отличии от.

Сообщение от Hartmann

США ведет активную внешнюю политику, а Канада по большей части концентрируется на внутренних проблемах. Уже не говоря про выгодное географическое положение и большое количество ресурсов.

Я ещё раз повторюсь: внутренняя политика у США и Канады идентичны. Ознакомьтесь с вопросом. У США нет понятия, что чему-то уделяет больше внимание, чем-то меньше. Уделяют одинаково и не меньше, чем другие: у кого-кого, а вот у них ресурсов хватает больше, чем у всех вместе взятых.
И да, у Канады не так много энергоресусров. У США побольше будет в абсолютных значениях.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

По вашей же логике ЕС де-факто зависит от РФ чуть более чем полностью. Если не российские энергоносители, ЕС сейчас был бы в очень глубоком кризисе. Я абсолютно серьёзно, ибо 6 млн. баррелей в сутки нечем заменить, даже если изобретут телепортацию нефти из Саудовской Аравии. У них столько нету по факту.

Именно так. Ну и США в какой-то степени зависят от Канады. Любое резкое исчезновение стаибльных факторов в экономике приведет к негативным последствиям.

Сообщение от Мота

Я ещё раз повторюсь: внутренняя политика у США и Канады идентичны. Ознакомьтесь с вопросом. У США нет понятия, что чему-то уделяет больше внимание, чем-то меньше. Уделяют одинаково и не меньше, чем другие: у кого-кого, а вот у них ресурсов хватает больше, чем у всех вместе взятых.
И да, у Канады не так много энергоресусров.

Уделяют. Например хватает на вполне приличную систему здравоохранения, которая, на минуточку, государственная.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Именно так. Ну и США в какой-то степени зависят от Канады. Любое резкое исчезновение стаибльных факторов в экономике приведет к негативным последствиям.

Исчезновении Канады не сильно скажется на американскую экономику, я вас уверяю

Сообщение от Hartmann

Уделяют. Например хватает на вполне приличную систему здравоохранения, которая, на минуточку, государственная.

Американцам бы хватало не только на здравоохранение и ещё кучу всего, что мало кто смог потянуть.
И тут мы приходим к логическому выводы: а почему? А вы на затраты Пентагона посмотрите и поймёте почему. И Пентагоном США не едины. Космическая программа, международные обязательства, гумманитарная помощь (без сарказма, американцы в этом направлении делают больше, чем кто-либо вместе взятый) и ещё очень много чего, что не делает Канада, но кто-то должен это делать.
Россия не в лиге Канады или Норвегии. Мы в лиге с США. Потрёпанные, но в той самой лиге, где очень высокие затраты. Ну, естественно помноженное на наше раздолбайство и коррупцию. Но не это является основным корнем проблемы, почему мы живём не как в Канаде и в Норвегии. Абсолютно не это.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Мы в лиге с США. Потрёпанные, но в той самой лиге, где очень высокие затраты.

Ну с США понятно, Вы сами описали эти самые затраты. А на что такое деньги тратит Россия? Космонавтика благополучно слита, участие в каких-либо внешних военных конфликтах не принимаем, про гуманитарную помощь и говорить смешно. Сама армия тоже в плачевном состоянии, при этом занимаются всякой ерундой типа десантируемых попов. Стало быть, в лиге с США Россия находиться не может сугубо экономически. Поэтому сравнивать следует не с США а с более "спокойными" странами.

[Мота]

Hartmann,
Как-раз таки мы тратим на оборонку очень львиную часть бюджета. В % соотношении на свою космическую программу от бюджета мы выделяем больше, чем американцы (конечно, в абсолютных числах цифры несоизмеримы, ибо их бюджет в 9 раз больше нашего). Опять-же, международные обязательства нам накладнее выполнять, из-за меньшего бюджета.
Но это цена для достижения необходимых целей.
И да... последнее противостояние в Средиземном море говорит совершенно о другом, пора вылезти из мира штампов, которые себе нагородили. Даже у американцев больше нет никаких иллюзий.

[volchonok]

Hartmann,

Нет, но политика по всем этим вопросам должна учитывать в первую очередь интересы нации, без этого она будет бессмысленной.

Хорошо, что пределагаешь делать в мультинациональных странах? Какую национальную политику проводить например в Эстонии, где 70% - эстонцы, 30% - русскоговорящие? В Бельгии (60% - фламандцы, 30% - валлоны, и ещё чуть-чуть немцев )? И ещё куча стран с пёстрым национальным составом.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Но это цена для достижения необходимых целей.

Каких целей? По пунктам пожалуйста.

Сообщение от volchonok

Хорошо, что пределагаешь делать в мультинациональных странах? Какую национальную политику проводить например в Эстонии, где 70% - эстонцы, 30% - русскоговорящие? В Бельгии (60% - фламандцы, 30% - валлоны, и ещё чуть-чуть немцев )? И ещё куча стран с пёстрым национальным составом.

Их личное дело. К России с ее 80% русских это отношения не имеет.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Каких целей? По пунктам пожалуйста.

Защита своих рынков сбыта (Сирия, Алжир, Иран, Латинская Америка) или экономических зон, в т.ч. перспективные (Арктика)
На данный момент на большее мы не способны, к сожалению.

Если перегнать финансы из оборонки в социалку сейчас, то мы потеряем и свои скудные рынки сбыта и эконом.зоны, что выльется в катастрофические последствия в долгосрочной перспективе.

Предвижу ваш ответ: мы не можем замыкаться на себя и только на свой рынок сбыта. Это путь в никуда.
А без грубой силы отстаивать свои интересы никто не в состоянии.
Это если говорить про военные расходы.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Защита своих рынков сбыта (Сирия, Алжир, Иран, Латинская Америка) или экономических зон, в т.ч. перспективные (Арктика)
На данный момент на большее мы не способны, к сожалению.

Почему-то РФ даже и пальцем не пошевелила что бы не терять рынок сбыта в Ливии.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Почему-то РФ даже и пальцем не пошевелила что бы не терять рынок сбыта в Ливии.

Потому что это был не наш рынок сбыта. Нам пообещали там горы золота, но этих гор золота обещали и французам, китайцам и англичанам. В итоге никто ничего не получил и Каддафи поплатился за это.
Единственные кто реально много потеряли в Ливии: китайцы. Шутка ли, 30 млрд.$ инвестиций. У нас там 1.7 млрд.$ было лишь, и то - большую часть сохранили.
Если китайцы не влезли, то чего это нам впереди паровоза бежать из-за чужого клиента?

Более показательна Сирия, где у нас давние отношения во всех сферах и бесспорно там гигантские проекты намечаются.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Более показательна Сирия, где у нас давние отношения во всех сферах и бесспорно там гигантские проекты намечаются.

Особых движений в защиту Сирии незаметно.

[[CCCP] Monster]

http://megakhuimyak.livejournal.com/1234997.html

Держи, Хартман, плодородную почву для рассуждений.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Особых движений в защиту Сирии незаметно.

После такого пассажа у меня только один вопрос к вам: у вас мозги чем засраны?
То, что там околочивалось 12 боевых кораблей и постоянно в Тартуссе разгружали БДК груз - это ничего? Ну аж про дипломатическую арену я промолчу - вой стоял на весь мир.

[kassota]

Сообщение от Мота

После такого пассажа у меня только один вопрос к вам: у вас мозги чем засраны?

не снимай с него розовые очки, получай фан. в конце концов, по альтернативной видимости реальности и истории вцелом, получаются самые интересные фантастические книжки и сюжеты, вспомнить хотя бы Тома Клэнси. Только этот американский писатель был активом по отношению к агрессорам- России и Китаю, а гражданин Хартман пассив как минимум к России

[Мота]

Сообщение от kassota

вспомнить хотя бы Тома Клэнси.

Вот давайте не будем про него. Кленси именно что писал книжки, упрощая действительную реальность в художественных целях. Он ни разу не верил в то, что писал. Мужик был вполне адекватный и подкованный.
Но одно дело писать и понимать как оно есть на самом деле, а другое дело свято верить в то, что пишешь.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

То, что там околочивалось 12 боевых кораблей и постоянно в Тартуссе разгружали БДК груз - это ничего?

Они там и до этого стояли.

Сообщение от Мота

Ну аж про дипломатическую арену я промолчу - вой стоял на весь мир.

Ну обещание Лаврова не вступаться за Сирию (которая, на минуточку, наш последний союзник в Средиземном море с русской же базой) помнят все. По сути Обама блефовал, так как прекрасно понимал что напасть на Сирию не дадут ему именно республиканцы. А в итоге выиграли все - Обама отвлек население от внутренних проблем, Путин сделал вид что самолично спас Сирию от натовской военщины, а сирийское хим. оружие теперь не "угрожает" Израилю.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Ну обещание Лаврова не вступаться за Сирию

Забавно, что у Hartmann'а "вступиться" означает обязательно "ввязаться в прямой конфликт с НАТО". Другие варианты защиты и помощи даже не рассматриваются.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Забавно, что у Hartmann'а "вступиться" означает обязательно "ввязаться в прямой конфликт с НАТО". Другие варианты защиты и помощи даже не рассматриваются.

А зачем прямой военный конфликт? Вариантов море. Из них Лавров высказал самый пассивный.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

высказал

Ключевое слово.