[ArterSR13]

Сообщение от Def

Вот подача монтировки в HL2 - это сила. "Ах, да, ты забыл это в Черной Мессе", - кричит Барни и кидает ЕЁ. Просто, незымысловато, даже быстро как то, но за те пару секунд, пока Барни кидал монтировку, руки задрожали, в душе все перевернулось с ног на голову, а пульс участился раза в полтора.

В общем - согласен, однако так заставить ждать какое-либо оружие (а миниквест с добычей BFG чего стоит!!! ), это дорогого стоит. В общем-то разница между HL2 и D3 именно в том, что HL - это игра на воспоминаниях, какие-то искры в общей достаточно серой массе событий, в то время как D3 практически не опирается на костыли ностальгии.

[Glottis]

Сообщение от Беспредельщик

Сценарий писал Марк Лейдлоу, профессиональный писатель. Это его стиль. Давать тебе столько загадок, ты будешь думать, пытаться составить всё в единую картину... А потом выложит карты на стол.

Ты читал "Бойцовский клуб"?Там-СЮЖЕТ.Там в конце становится все ясно,дается четкая,конкретная,неожиданная развязка.В Халфе же мутная и абсолютно ничего не обьясняющая концовка.И нет там места,где автор "выкладывает все карты на стол".

[Def]

ArterSR13, верно подмечено, HL2 - игра на воспоминаниях. Без первой части вторая совсем не катит. По крайней мере, в плане сюжета и атмосферы.
Кстати, кто-то тут говорил, что в HL2 плохой AI. Ну не знаю, я бы сказал не очень хороший, весьма средненький, но никак не плохой.

[In$ane]

Вы все забываете, что ХАЛФ-ЛАЙФ ТРИЛОГИЯ !!!
Все будет раскрыто в третьей части! А пока у вас есть время самим представить, что произойдет дальше!
Мне понравилась ХЛ2, мне нравилось именно бежать по рельсам, ибо все там расставлено идеально.
А где была свобода? Operation Flashpoint! Вот где! Ага, забыли о великолепной игре? Так что стоит вам еще раз подумать о том, что, как и где!

[P1ece]

Это стратегия. Полное название Command&Conquer: Red Alert.

есть один FPS по C&C - C&C: Renegade

Никто не спорит. Давайте игрыть только в нелинейные игры! Таких всего шесть-семь штук! И больше половины из них - дерьмо без смысла и логики

давай пощитаем:
1. Elite (80 г.в)
2. Sid Meires Pirates (обе)
3. Корсары 1
4. Корсары 3. (отдельно расписать - слишком кардинальны различия)
5. Мои лубимые рейнджеры (обе части)
6. Civilization (все части)
7. Часть тайкунов (из приличных на ум приходят только Sim Hospital и SimCity... Sims может быть)
8. Сталкер вроде как обесчают.
9. Механоиды 2 (хотя как сказать еще)
10. АРКАНОИДЫ и прочие тетрисы - феноменальная реиграбельность и нелинейность

так что ты погорячился.

Да в том и дело, что его гадостность ещё тоже слабодоказуема. Все эти комбайны невнятны, как и вся история с войной миров. Могли за такой длинный период разработки придумать что-нибудь подобротнее.

в халве у главгада действительно весьма спорна гадность - у каждого своя правда. это идеальное расположение. а не как в дурДУМЕ - вот мы хорошие, вот они - плохие.

Ты читал "Бойцовский клуб"?Там-СЮЖЕТ.Там в конце становится все ясно,дается четкая,конкретная,неожиданная развязка.В Халфе же мутная и абсолютно ничего не обьясняющая концовка.И нет там места,где автор "выкладывает все карты на стол".

специально сделали для 3ей части..и мож четвертой

[ArterSR13]

Сообщение от P1ece

есть один FPS по C&C - C&C: Renegade
давай пощитаем:
1. Elite (80 г.в)
2. Sid Meires Pirates (обе)
3. Корсары 1
4. Корсары 3. (отдельно расписать - слишком кардинальны различия)
5. Мои лубимые рейнджеры (обе части)
6. Civilization (все части)
7. Часть тайкунов (из приличных на ум приходят только Sim Hospital и SimCity... Sims может быть)
8. Сталкер вроде как обесчают.
9. Механоиды 2 (хотя как сказать еще)
10. АРКАНОИДЫ и прочие тетрисы

Продолжить что ли?... ^___^

11. Любой он-лайновый проект, ведомый девелоперами за деньги. Например EVE-online. Полная свобода.
12. GTA - все выпуски
13. Reunion - но спорно.
14. Fallout 1,2
15. Planescape Torment
16. Arcanum
17. Wizardry 1,2,3,4,5,6,7,8
18. Might&Magic 1,2,3,4,5,6
19. DarkSun
20. Morrowind
21. Daggerfall
22... продолжать можно очень долго... ;-) Одна коллекция от SSI чего стоит.

Да и вопрос собственно не в том, что нелинейных игр мало! Потому что их много! Но главная проблема именно в том, что самый талант игрового сценариста - сделать такую игру, чтобы игрок увлёкся и не замечал того, что вокруг декорации, чтобы жил в игре, как живёт читатель, читая хорошую книгу.

[Glottis]

Раз уж мы затронули тему сюжета,хочу заметить,что есть серия,которая по сюжету,степени проработки мира и кол-ву неожиданных поворотов в этом самом сюжете дает Халфе 100 очков форы.Имя ей-Legacy of Kain.Конечно,разрабы доили эту серию лет 10,выпустили за это врем 5 игр,однако это не делает сюжет хуже.И этот сюжет практически невозможно полностью понять,не поиграв как минимум в половину игр,вышедших под маркой Legacy of Kain.

Вот вы говорите о линейности геймплея.Этого сейчас действительно сложно избежать.Но давайте поговорим о линейности сюжета!Я не имею в виду 5 вариантов концовок и 10 вариантов развития действия.Я имею в виду полное отсутвие каких-либо необычных поворотов в сюжете НL2!
Что вы скажете на это,господа фанаты?

[FraleXX]

Халфа сделана как игровой фильм(трилогия)- она рассказывает о маленьком отрезке жизни отдельного ч-ка, который за этот маненький кусочек времени несколько раз перевернул мир...
Как минимум один необычный поворот есть- это когда началось восстание(мы вылезаем из телепорта и, оказывается, что мы оказались через неделю и во всю идет война)- как вам необычный поворот?!

[ArterSR13]

Сообщение от A@AFr@lex

Как минимум один необычный поворот есть- это когда началось восстание(мы вылезаем из телепорта и, оказывается, что мы оказались через неделю и во всю идет война)- как вам необычный поворот?!

Да как-как? бред это. Неделю назад нет никаких комбайнов, обычное вооружение, обычный спецназ, обычная жизнь, тут так ХЛОП! И уже комбайн, вовсю работает сопротивление вместе с закадычными друзьями инопланетянами, которых ты неделю назад обнаружил, все дома тут же в диком заброшеном состоянии, разруха и прочие радости, как будто прошло года три.
Извините, это - бред.

[In$ane]

Сейчас назвали игры, якобы нелинейные. В основном там прозвучали названия РПГ, ну + несколько стратегий (остальных действительно мало).
А что же нелинейного в Фаллоуте? Сюжет есть, есть 2 концовки: успел и не успел. Все остальное - мелочи (если мыслить глобально), как я прокачаюсь? В этом свобода? Или в том что я могу города посетить в любой последовательности? И либо вырезать всех, либо договориться? В этом НЕЛИНЕЙНОСТЬ? Не смешите меня...
Нелинейность тогда есть в THE SIMS - вот где она есть, живи как хочешь, делай что хочешь, пока не сдохнешь!
Я вот могу плохо себе представить 3D-Action нелинейный. Там должен быть главгад? Должен. Его надо убить? Надо. Остальное - детали. Ибо вот она уже линейность!

Повторюсь, нелинейность есть в Operation Flashpoint - там идет война, и она не зависит от тебя. Там ты пешка, и тебя легко убить с 1-2 выстрелов. Вот там ты мог не успеть что-то сделать, сдлеать что-то не так. И это влияло на следующие твои миссии. Но война шла сама по себе, без супер-мега-героя, которые пришел и "навел порядок".

Можете меня за Фаллоут и убить, но я сказал правду. А сам я его обожаю, так что не надо думать обратного!

[ArterSR13]

Сообщение от In$ane

Сейчас назвали игры, якобы нелинейные. [Skipped]
А что же нелинейного в Фаллоуте? Сюжет есть, есть 2 концовки: успел и не успел. Все остальное - мелочи (если мыслить глобально), как я прокачаюсь? В этом свобода? Или в том что я могу города посетить в любой последовательности? И либо вырезать всех, либо договориться? В этом НЕЛИНЕЙНОСТЬ? Не смешите меня...

Слушайте, используйте уже голову по назначению, а! В частноти глаза. ;-) Глаза обычно пользуются для того, чтобы _читать_. К чему я это? Да к тому, что я уже писал несколько раз, и ещё раз напишу - главное в игре вовсе не туча концовок, а отсутствие ощущения, что тебя за шкирку волокут по сюжету. ИМЕННО ЭТО!
Вот в HL2 тебя именно волокут по сюжету. И это и напрягает. Представь, если бы в Фоллауте при выходе из одного города ты через заставку попадал бы в другой город, причём строго определённый. Никаких random encounter и прочих радостей. Линейный сюжет. Сделал своё дело - нажимай "next chapter". И вся свобода - во времени, когда эту кнопку ты нажмёшь. Интересен тебе такой Fallout? Подумай.

В RPG всегда был нелинейный сюжет - набор квестов + скрытые квесты/локации. Ты волен перемещаться по игре как тебе вздумается. Там ограничивают игрока крутизной монстров и, опять таки - заинтересованностью игрока в том, чтобы идти дальше в определённом разработчиками направлении. Чтобы он вообще не думал, что там за лесом, а все мысли были бы заняты только мыслью "что же дальше по сюжету, как бы найти ещё одну деталь мозаики". В HL2 деталей мозаики почти нет. Вернее они есть, но это детальки картины с блюром 50. В результате получаешь картину происходящего, да.. Сквозь мутное стекло.

[FraleXX]

Сообщение от ArterSR13

Да как-как? бред это. Неделю назад нет никаких комбайнов, обычное вооружение, обычный спецназ, обычная жизнь, тут так ХЛОП! И уже комбайн, вовсю работает сопротивление вместе с закадычными друзьями инопланетянами, которых ты неделю назад обнаружил, все дома тут же в диком заброшеном состоянии, разруха и прочие радости, как будто прошло года три.
Извините, это - бред.

Извиняю!
Не в обиду будет сказано, но это ты сейчас ересь сказал, милейший дружище - мы говорим о неожиданных поворотах сюжета, а не о декорациях. Это уже к художникам.
Но с другой стороны: за неделю войны не может быть разрухи? когда охвачено всё население, каждый метр земли. И ещё: Там в начале игры не только дома были в заброшеном виде, а всё остальное! Кругом репрессии, война- я не пойму,должно всё аккуратно, прибрано быть?!
Но это совсем другая история.
P.S. "...тут так ХЛОП!"- ты мои слова подтверждаешь, что всё внезапно случилось, всё с ног на голову упало!!!

[Glottis]

Сообщение от ArterSR13

Вот в HL2 тебя именно волокут по сюжету. И это и напрягает. Представь, если бы в Фоллауте при выходе из одного города ты через заставку попадал бы в другой город, причём строго определённый. Никаких random encounter и прочих радостей. Линейный сюжет. Сделал своё дело - нажимай "next chapter". И вся свобода - во времени, когда эту кнопку ты нажмёшь. Интересен тебе такой Fallout? Подумай.

Все же не надо сравнивать Халфу и Фаллоут.Первое-чистый экшен,второе-RPG.Халфа отродясь не претендовала на нелинейность,скорее на сильный сюжет.В итоге сюжет получился невыразительным.И ничего сильного я в нем не нашел.

[FraleXX]

Сюжет нормальный, просто недосказанностей оч. много. Посмотрим 3-ю часть, может и я свою точку зрения поменяю.
P.S. В первой Халфе сюжет ещё более невыразительным был, но никто даже не возмущался. А вообще, если в каком-то проекте геймеры начинают ко всему придираться, то значит, имхо, это добротный продукт!

[ArterSR13]

Сообщение от A@AFr@lex

Извиняю!
Но с другой стороны: за неделю войны не может быть разрухи? когда охвачено всё население, каждый метр земли. И ещё: Там в начале игры не только дома были в заброшеном виде, а всё остальное! Кругом репрессии, война- я не пойму,должно всё аккуратно, прибрано быть?!
Но это совсем другая история.

Нет, не может тут же появиться заплесневелых стен и прочих гадостей. Даже октябрьская революция далеко не сразу всё засрала со своей разрухой. Уж точно не за неделю.

[Glottis]

Во-первых:вы говорите о разных событиях:A@AFr@lex имеет в виду восстание против комбайнов под руководством Барни в 2-ой половине игры,тогда как ArterSR13 говорит о самом начале игры.
Во-вторых:третья часть такими темпами(вторую делали 6 лет) выйдет не раньше 2010 года.

[Странник]

Помню, как поставил в первый раз Дум3 так тут же его и удалил

Я тоже. Просто СКУЧНО бегать по одним и тем же коридорам.

А в Халф-Лайф2 совсем по другому там чувство что мир постоянно меняется будто комбайны обладаю интеллектом

Что-то я не замечал, чтобы там менялось что-то.

И это тоже. Всегда играю на максимальной сложности

Да все на макс. сложности играют. Только трудней от этого не становится.

Например зачем обязательно идти через песчаный берег, забитый муравьиными львами, после чего на крыльях ночи вырезать всю береговую охрану?

Точно. Например, после тюрьмы мы встречаемся с Алекс в том месте, где проходят поезда пришельцев. Напрашивается вполне логичный вопрос: а какого хрена мы на поезде не могли приехать? А то на лодочке поплавали, на машинке покатались, а на паравозике не поездили. Непорядок!

У сапёрного робота, разминирующего сумки, больше самоопределённости, чем у Фримена образца второй халфы.

Круто загнул! Респект!

сюжет во второй халфе - ФУФЛО

Да там сюжет просто не ощущается, т.к. очень мало людей, которые могут что-то тебе рассказать или о чем-то поведать.

Кстати, кто-то тут говорил, что в HL2 плохой AI. Ну не знаю, я бы сказал не очень хороший, весьма средненький, но никак не плохой.

Не-е... После перестрелок со спецназовцами в первой части ИИ в Халфе-2 уже не впечатляет.

Я имею в виду полное отсутвие каких-либо необычных поворотов в сюжете НL2!

Ага. И на что только потрачены $40 000 000...

Нелинейность тогда есть в THE SIMS - вот где она есть, живи как хочешь, делай что хочешь, пока не сдохнешь!

Вот поэтому все так и любят Симс-2

третья часть такими темпами(вторую делали 6 лет) выйдет не раньше 2010 года.

Скорее, в 2012 г.

[P1ece]

2 ArterSR13 те игры что ты перечислил линейны все до ужаса. разницы в 2-3 концовки или раскачка персонажа - не есть линейность.э
нелинейность это вот ты. а вот точка конца игры (или нету ее совсем) - и делай что хочешь что бы ее достичь
и ММОРПГ сюда явно не подходят.
2 In$ane
не обобщай

Но с другой стороны: за неделю войны не может быть разрухи

ты со спутника полпи так блин - Valve еще мягко изобразила, дабы не травмировать нежную децкую психику

Скорее, в 2012 г.

давай пощитаем
1999 год - HL1 (в игре 1999 год)
2005 год - HL2 (в игре 2010год)
находим x1 => 3998\2005=1.98\\ коээфициент развития мира HL 1 год = почти два игровых, что несколько не соответствует действительности (сошлемся на погрешность и то что Valve отмечала успех HL1 и искала $$$ на HL2
20xx год - HL3 (решаем двойную пропорцию)
применяя правило (x1) получаем что HL3 будет в (3007%1.98)+2005=2064 год ))))

[ArterSR13]

Сообщение от P1ece

2 ArterSR13 те игры что ты перечислил линейны все до ужаса. разницы в 2-3 концовки или раскачка персонажа - не есть линейность.

Линейны говоришь? Пройди Fallout c INT=2.

нелинейность это вот ты. а вот точка конца игры (или нету ее совсем) - и делай что хочешь что бы ее достичь и ММОРПГ сюда явно не подходят.

Неее, брат! Это - СЮЖЕТ!.. И, если ты думаешь, что в ММОРПГ нет сюжета - значит ты никогда не играл в платные ММОРПГ, где разработчики ревностно следят за миром.

[ArterSR13]

Сообщение от Glottis

Во-первых:вы говорите о разных событиях:A@AFr@lex имеет в виду восстание против комбайнов под руководством Барни в 2-ой половине игры,тогда как ArterSR13 говорит о самом начале игры.

Ах вот он о каком повороте сюжета? Так это вообще нормально. Появился Ульянов-Фримен с кепоч... монтировкой, народные массы всколыхнулись, пошла волна. ;-)