[Ermolai]

Сообщение от Фамяк

Собственно, это вытекает из схемы правления, по-моему.

еще неизвестно что из чего вытекает

Сообщение от Фамяк

Государство все должно за вас делать?

ты удивишься, но - да. Для этого оно и создано

[d Arbanville]

Сообщение от Фамяк

У нас уже который год бюджет с профицитом, что тебя не устраивает? Или ты один из тех, кто хочет все отнять и поделить по-справедливости?

Нет, я не хочу всё отнять и поделить, но неужели у нас некуда деньги девать? Личноя могу подсказать пару-сотню объектов около моего дома... А я в России живу.

[Kalimdor]

Ermolai
Свои права ты должен отстаивать сам. Тебе лишь помогает государство законодательством и судами.

[d Arbanville]

Сообщение от Kalimdor

Ermolai
Свои права ты должен отстаивать сам. Тебе лишь помогает государство законодательством и судами.

Совершенно верно! Это один из признаков гражданского общества и правового государства. Государство должно не мешать, а помогать гражданину!

[~KOT~]

Сообщение от Ermolai

это можно назвать нашей национальной идеей - все для фронта, все для победы.

Не будь такой установки во времена Великой Отечественной - неизвестно, что могло бы быть.

Сообщение от Ermolai

а в приоритетах - у нас государство всегда было выше личности,

И что с того? Я вот смотрю на статистику потребления основных продуктов питания в РСФСР и США и задумываюсь, а может ну их к дьяволу, все эти абстрактные споры, кто для чего и как?
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

Сообщение от Ermolai

и это мне пишет человек, в том же посте озабоченный медециной

Правила русского языка никто не отменял.

[Ermolai]

Сообщение от Kalimdor

Свои права ты должен отстаивать сам. Тебе лишь помогает государство законодательством и судами.

пусть оно мне поможет исполением своего законодательства, вот тогда будут предпосылки для того чтобы "отстаивать права"
В данный момент тех кто отстаивает права просто увольняют, а суды наши как будто преследуют единственную цель - работать так чтобы к ним пореже обращались, судиться выходит дороже чем можно отсудить.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ~KOT~

И что с того? Я вот смотрю на статистику потребления основных продуктов питания в СССР и США и задумываюсь, а может ну их к дьяволу, все эти абстрактные споры, кто для чего и как?

продукты питания сомнительный показатель, он растет до определенного предела "насыщения" после которого примерно одинаков, и может случиться так что в очень богатой стране тот же уровень постребления основных продуктов что и в весьма средней

[Kalimdor]

Ermolai
Тем не менее, если все начнут выполнять свой гражданский долг это всё достаточно быстро изменится.

[[CCCP] Monster]

в масштабах, необходимых для обеспечения наших амбиий - очень даже мешает, качественный ВПК обойдетьсчя нам куда дороже медицины, науки и образования вместе взятых

Ну и что? Я же не говорю, что там будет дороже. Суть в том, что мощная экономика - ключ к богатсву государства. Задача не от существующей экономики откусить кусок на ВПК и оставить население с тем, что останется, а поднять экономику до уровня, где она в состоянии обеспечивать подобные траты на ВПК. Кроме того, никто не отменял комбинированных технологий, которые могут применяться и в мирное и в военное время, по разным назначениям.

А вообще, я не понимаю, что вас не устраивает? Чем плохо жить в России? Чего вам не хватает? Иномарки - дешевые, зарплаты - высокие.. ну конечно, нужно работать, не то что в Германии субсидии безработным..

Чего нехватает? Чтобы наши машины были лучше иномарок и в России продавались дешевле чем на мирвом рынке, чтобы страна делела процессоры, которые могли бы работать с текущей основной системой команд, операционные системы не типа монолитных линуксов и бсд, а нормальный микрокернел, да архитектуру с поддержкой виндовых приложений, чтобы можно было с дядей Билли конкурировать. Хочу в космос на экскурсию, хочу бесплатное электричество за счет орбитального солнечного паруса на геостацонаре, хочу интернет дешевый и быстрый, хочу чтобы в армии кормили, одевали и знания давали. Я вообще много хочу такого, что вполне реализуемо, но надо много, очень много работать, а еще больше - учиться. Не стоит бояться ставить себе сложные цели, если знаешь, как их достигать.

[Ermolai]

Сообщение от Kalimdor

Тем не менее, если все начнут выполнять свой гражданский долг это всё достаточно быстро изменится.

"А вот давайте все начнем..." - это, извините, ребячество. Такие вещи не делаються вдруг, к этому нужны определенные толчки со стороны государства. Когда "выполнять свой гражданский долг" станет выгоднее чем молчать - все измениться. А пока что - извольте мириться и сетовать на гос.

[OutOfNowhere]

Сообщение от [CCCP

Monster;4575085]Чтобы наши машины были лучше иномарок и в России продавались дешевле чем на мирвом рынке, чтобы страна делела процессоры, которые могли бы работать с текущей основной системой команд, операционные системы не типа монолитных линуксов и бсд, а нормальный микрокернел, да архитектуру с поддержкой виндовых приложений, чтобы можно было с дядей Билли конкурировать.

Это всё сейчас возможно, но стоить будет раз в десять больше импортного.

[d Arbanville]

Сообщение от ~KOT~

Не будь такой установки во времена Великой Отечественной - неизвестно, что могло бы быть.

И что с того? Я вот смотрю на статистику потребления основных продуктов питания в РСФСР и США и задумываюсь, а может ну их к дьяволу, все эти абстрактные споры, кто для чего и как?
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

А вы знаете как потом гос-во "накололо" людей? Во время войны за каждый подбитый танк или самолёт давали определённую сумму денег. После же войны правительство провело денежную реформу, которая в 10 раз уменьшила эти суммы. Хитро придумано?
И ещё: уровень потребления продуктов питания - не показатель развитости общества. Вы слышали такое негативное определение как "общество потребления" ?

[Kalimdor]

Ermolai
Чиновников делает народ. Мы молчим - им пофиг, мы даём взятки - они берут. Все исправления надо начинать с себя и не ждать посыла.

[Ermolai]

Сообщение от Kalimdor

Чиновников делает народ. Мы молчим - им пофиг, мы даём взятки - они берут. Все исправления надо начинать с себя и не ждать посыла.

реформы "снизу" приводят к революциям, от которых в краткосрочном периоде вреда больше чем пользы. Такие веши делаться должны сверху, то есть через гос.

Мне бы таким наивным идеалистом быть, нервы бы не тратил на наше руководство

[Kalimdor]

Ermolai
Ты не много не понял. Начинать надо со своих действий. Чтобы всё было по закону и т.д.

[Ermolai]

Сообщение от Kalimdor

Ты не много не понял. Начинать надо со своих действий. Чтобы всё было по закону и т.д.

начинать надо с того чтобы у руля стояли правильные люди, каким бы я хорошим скандалистом не был ничерта я не добьюсь без поддержки сверху! Я - песчинка, моему начальнику срать что я подал на него в суд - я ничего не докажу, а если и докажу, потеряю работу и высужу 3 тыщи деревянных. Раз у меня нет власти - надо чтобы делали свое дело те у кого она есть! Дело не во мне, а в системе в которой возможна всякая мерзость, быть которой не должно!

[Kalimdor]

Ermolai
А сколотиться в правсоюз не судьба? Чтобы всей кампанией и на начальника?

[Ermolai]

Сообщение от Kalimdor

Чиновников делает народ.

чиновников делают те возможности, которые им даны. если есть им условия для коррупии - она будет, независимо от общей морализации населения
Kalimdor

Сообщение от Kalimdor

А сколотиться в правсоюз не судьба? Чтобы всей кампанией и на начальника?

вот пойдешь на работу - попробуй. А я посмотрю как рушаться юношеские идеалы. движки для форумов у тебя лучше получаеться выбирать :/

[[CCCP] Monster]

Давайте прекратим бесплодную дискуссию?

[Komrad Andreev]

Сообщение от Ermolai

В этом наша суть - мы будем жрать обойный клей, но потратим милларды на ракеты, борьбу, и помощь братской Кубе/Корее/Афганистану только для того, чтобы назвать свою страну Великой.

Для справки: война в Афгане отложила героиновое безумие в России до девяностых годов.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Komrad Andreev

Для справки: война в Афгане отложила героиновое безумие в России до девяностых годов.

Игра не стоила свеч.