Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 13:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 28.04.2014, 20:50   #7461
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
23 года такая фигня и ниче
Угу, 23 года страну ведут в могилу - пусть дальше ведут, "ниче" - так, что ли?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 28.04.2014, 20:53   #7462
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Жесткие цифры для Украины!
Скрытый текст:
Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б. Х. Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать "Великую Рагульскую Революцию", передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же , что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости ездил, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так.
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам?
Где москали и кто съел мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12 миллиардов плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд.
украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд.
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило.
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств.
А теперь вопрос:
Где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут.
Текущий суверенный рейтинг Украины - ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта.
А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ.
Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает?
Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет.
Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как-то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета.
Рассмотрим теперь возможность что-то продать.
Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам.
А кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?
В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный.
Да и что мы можем им предложить – металл?
Так китайский давно дешевле и везти ближе.

Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл.
Договорится ли сейчас?
Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим?
Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.

ЭТО американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд.
Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся?..
В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%.
И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется
во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле),
а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
и в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.
Ну и что тут такого?
Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая – без прикрас: за все надо платить.
А вы: халява! халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости).
Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте-ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?
А теперь рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС.
По оценкам специалистов экономика Украины рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % . (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру - учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше.
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах).
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам.
Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти, а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено).
4. НЕ давать скидок на газ,
5. НЕ давать кредитов,
6. НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России,
7. НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
8. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)
9. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)
10. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения.
Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно «ложил», а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет).
Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?.
Они что, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут?
Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег-то нет. Министерство обороны сперва устами г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее….
Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить).
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Владимир Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до..
Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто позволяет ситуации развиваться.
Ну, скажите, ЧТО такого В. Путин публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса?
Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько шума на весь мир?
А все вокруг бегают, что-то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Владимиру Путину удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормить и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к. основа мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот.
В-пятых, все долги государства Украина останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см. п.п.1,2,3,4.
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить.
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение.
И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков.
И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор.
А вот ещё один украинский крот поддаёт парку на каменку!
Напишу про один из распространённых классов новостей про Украину, который можно назвать так "Нам и эти и эти вот-вот дадут денег, хаха". Обычно текст оригинала выглядит как-то так:
1. Меркель: В переговорах МВФ с Украиной достигнут значительный прогресс.
2. 21.03.2014, Брюссель 04:02:21 В ходе переговоров Международного валютного фонда МВФ) и Украины достигнут значительный прогресс, заявила на саммите ЕС в Брюсселе федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель, передает Reuters.
3. По ее словам, ЕС готов оказать финансовую поддержку Украине, однако для этого необходимо также соглашение с МВФ. Как сообщила Меркель, соглашение между МВФ и Украиной "в скором времени будет достигнуто".
При виде такой новости свидомит оргазмирует, а умный человек улыбается.
Я расскажу, почему в мире происходит такая несправедливость.
Первым делом - обратите внимание на термин "финансовая поддержка" и задумайтесь, что он может обозначать. Правда, если чуток подумать, то можно догадаться, что это не обязательно кредит или транш? ОК, уже хорошо.
Вторым - подумайте, а почему, раз все так готовы, то фактического предоставления сумм не идёт, а переговоры всё продолжаются и продолжаются? Понятное дело, что что-то дополнительное обсуждается - и с точки зрения тех, чьё знакомство с кредитами выражено бытовой техникой и ипотекой, конечно же, это проценты и срок (иногда вспоминают ещё и график платежей).
На самом деле всё гораздо интереснее. Забывается про ту штуку, которая в бытовых договорах находится где-то в самом хвосте и мелко, а в международных - наоборот. Про обеспечение исполнения обязательств, говоря проще.
В международном кредитовании третья сторона - которая страхует риски кредитора - практически обязательна, а уж в ситуации Украины наличие оной стороны вообще не обсуждается.
Чтобы не уходить в теорию, наглядный пример.
ПРИМЕР.
НАЧАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ: МВФ обещает дать 10 миллиардов под 20%, ЕС обещает помочь на столько же. Свидомит пускает сладкую слюнку - это же 20 миллиардов баксов, вот заживём-то.
ФАКТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ: МВФ может дать 10 миллиардов в виде 5 миллиардов деньгами и 5 миллиардов товарными поставками. Но высоки риски, что 10 миллиардов ему не вернут. Он просит ЕС быть гарантом - т.е. подписать договор, что в случае невозможности возврата (или просрочки платежа) он подстрахует Украину, платя за неё. ОК - говорит ЕС. Этот сервис будет стоить - смотрит на Украину - 30% от кредита, т.е. 3 миллиарда. Их, понятное дело, надо вносить сразу же, и только деньгами.
Украина берёт калькулятор и считает. Получается, что из 5 миллиардов ей останется 2, а ещё на 5 миллиардов ей будут, как допустим Грузии в 2006, поставлять миномёты производства 1962 года, которые не пригодились во Вьетнаме, потому что уже тогда они были устаревшими, но поставлять их будут за те деньги, которые сейчас стоят новые. Это обычный американский ход - фирма-поставщик через офшоры будет, стандартно, связана с теми людьми, которые продавливают предоставление этого кредита.
Украина начинает пытаться выкрутить условия:
- А почему много так, 30%?
- Так у тебя штаны дырявые и с утра от тебя горилкой пахнет. Меньше никак нельзя.
- А может я что-нибудь заложу, овощи, рожь, вот это всё?
- Овощи и рожь по предыдущему кредиту ты ещё Китаю должна, этот факт совсем не в плюс твоей кредитоспособности.
- А я промышленность подниму.
- Рейтинговые агентства думают иначе, совсем.
- А я потом перекредитуюсь
- Под 80% у марсиан? Сомнительно, что даже они дадут.
И Украина, даже находясь в тяжёлом состоянии после амфетаминового майдан-супчика, понимает, что пропиарить 20 миллиардов, а взять по факту два, и остаться должна 12 (десять ведь под проценты давали) - это совсем не то, что сейчас надо. (!!!)
Что мало разбирающиеся в ситуации и экономике фанатичные = «они же дети с майдана» сделают очевидный вывод - ВЫ ОПЯТЬ ВСЁ СПИ….ДИЛИ - и могут просто убить битами, ворвавшись в кабинет (заметьте, кстати, в данном примере рассматривается очень радужная ситуация, когда ничего не спи…дят - прикиньте, что будет, если приблизить пример к реальности).
Вот отсюда и перемещения, и крики про вот-вот дадут, и оглашение чудовищных чисел (типа 160 миллиардов от ЕС).
Просто ЕС говорит - мы, при должном обеспечении, можем гарантировать ваши заимствования на сумму хоть вот столько-то - вы только сразу внесёте и живыми деньгами.
И залогом тут - при таких чудовищных суммах - могут быть только высоколиквидные активы типа ЗОЛОТА, которое, к стати (под вопросом), уже вывезено, территорий или газопроводов.
Все тёрки сейчас идут, скорее всего, именно вокруг подобных штук, потому что никто - совсем никто - не будет давать денег, что просто так, что себе в минус - только под проценты и гарантии.
Ну а тех, кто как в начале примера, тупо складывает все озвученные числа и уже видит "зарплаты в десяточку евро", ждёт разочарование. Мааахонькое такое.
Да, и кстати, о птичках - сильно выступил тут намедни украинский премьер, как бы правительства - некий Яценюк, испугавшийся вслед за Януковичем подписывать «экономическую часть» много и долго ожидаемой «евроассоциации».
Да-а-а..
Это того стоило:
1. спалить и разгромить почти весь центр прекрасного города Киева,
2. отправить «сотню» в «небесный реестр»,
3. изгнать Януковича с золотого унитаза,
4. насмерть разозлить Восток,
5. навсегда потерять Крым,
6. поставить мир на грань новой холодной войны.
СПАСИБО, ЧТО ДОЧИТАЛИ!
http://vybor.ua/article/economika/je...a-ukrainy.html


Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
в польще уровень жизни заметно выше чем в украине или россие
Таки нет.
Скрытый текст:

Вернее повыше, но совсем немного.
Тем более, цена этого польского ''процветания'' очень высока.
Сами поляки бегут из своего государство толпами, и даже так работы на оставшихся катастрофически не хватает. Там фактически идут процессы типа тех, что по прибалтам прошлись катком, но в смягченной форме, Польша-то побольше будет.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 28.04.2014, 21:27   #7463
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
23 года страну ведут в могилу - пусть дальше ведут, "ниче" - так, что ли?
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
При чем тут какие-то уголовники и наркоманы? Ты о чем вообще?
ну так гражданская война ведь, 20 уголовников подняли 40 наркоманов и будут ваевать за родину за сталина
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
UPD
стоят люди, машут флагами, что такого ? пусть себе машут, а вот седня в славянске очередной живот вспороли
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
Ваша небесная сотня были уголовниками и наркоманами? Даже я о них такого бы никогда не сказал.
если человек наркоман значит он наркоман, и справка о том что он из какой-то там сотни ничего не меняет
да сейчас даже рок-звезды против наркотиков
Nebel вне форума  
Старый 28.04.2014, 21:48   #7464
Игрок
 
Аватар для Krauze
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 996
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
ну так гражданская война ведь, 20 уголовников подняли 40 наркоманов и будут ваевать за родину за сталина
По-моему ты пьян. Я даже надеюсь на это, иначе все совсем плохо. При чем тут ещё и сталин? Как он связан с гражданской войной? И повторно спрошу, что за 20 уголовников и 40 наркоманов?

ПС И ты так и не ответил, на чем основано твоё мнение об уровне жизни в Польше и России?
Krauze вне форума  
Старый 28.04.2014, 22:18   #7465
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1465 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
Я даже надеюсь на это, иначе все совсем плохо
промывка. пушто по ответам видно, что есть много неудобных вопросов и неудобных произошедших событий.
по психологии необходим козел отпущения. вот и все.
я многих майданов читал и слышал. основная мысль - это их гордость за то, что они добились контроля над властью. серьезно, они так считают.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Старый 28.04.2014, 22:25   #7466
майданутый, лол
 
Аватар для }I{ E I{ A
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Сообщений: 2,532
Репутация: 551 [+/-]

Предупреждения: 1
EXCond,
Цитата:
я многих майданов
че ?
Цитата:
основная мысль
че? X2
покажи мне этот абсурд )
какого контроля над властью ?

https://www.youtube.com/watch?v=-QP6sM5VnUQ#t

Последний раз редактировалось }I{ E I{ A; 28.04.2014 в 22:36.
}I{ E I{ A вне форума  
Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью ICQ Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью Skype™
Старый 28.04.2014, 22:40   #7467
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1465 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
че ?
в очо
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
покажи мне этот абсурд )
какого контроля над властью ?
http://vk.com/topic-70006340_29754120?offset=120
Цитата:
я прекрасно знаю чего добился майдан. Как минимум того, что Украина отвоевала право на проведение мирных демонстраций, это раз. Два - то что с народом начали считаться. Люди, останавливали депутатов, проверяли их документы. Премьер-министра. Возможно ли такое в России? Сомневаюсь. Расстреляют сразу. Майдан добился что сейчас началась люстрация судебной системы, что министр образования у нас сейчас - реально крутой чувак. Ректор лучшей академии Украины. У нас начали принимать реально крутые и правильные законопроекты. Я слежу за всем что происходит в Раде. Все путем.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось Baldwin; 29.04.2014 в 21:22.
fastBrandon вне форума  
Старый 28.04.2014, 23:11   #7468
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
При чем тут ещё и сталин? Как он связан с гражданской войной? И повторно спрошу, что за 20 уголовников и 40 наркоманов?
мне вот также интересно, этих наркоманов из словянска невозможно понять, сначала вешают флаг франции, потом хотят присоединиться к россии, сейчас уже свою отдельную страну требуют
Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
И ты так и не ответил, на чем основано твоё мнение об уровне жизни в Польше и России?
на неопровежимых фактах
Nebel вне форума  
Старый 29.04.2014, 00:23   #7469
Игроман
 
Аватар для H.E.L.L.
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 3,862
Репутация: 377 [+/-]
Телефонный разговор: Порошенко VS Лясовский (НОД на Украине)

лооооооооооол

осторожно, маты!

Это старая запись вроде как.
Цитата:
Как пан Порошенко формирует редакторскую политику на своем родном 5 канале. Запись сделана в 2004 году, перед Оранжевой революцией. Когда 5-й канал, позиционировался как самый честный и объективный.

Ранее этот ролик был удален с Ютуба, и его найти было нельзя. Но предвыборная кампания преза 2014 делает чудеса. И вот она, гласность и свобода слова!

"Звезда" Андрей Шевченко это нынешний депутат от Бьюта, который раньше работал на 5 канале ведущим.
__________________
You talkin to me!?

Последний раз редактировалось H.E.L.L.; 29.04.2014 в 00:30.
H.E.L.L. вне форума  
Старый 29.04.2014, 01:15   #7470
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
23 года такая фигня и ниче
ну и аналогичное продолжение следует, с двойными тарифами, с еще большими долгами и как вишенка на всем этом празднике "свободы и демократии"- без Крыма
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ
Старый 29.04.2014, 03:27   #7471
майданутый, лол
 
Аватар для }I{ E I{ A
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Сообщений: 2,532
Репутация: 551 [+/-]

Предупреждения: 1
Уже начинают чувствовать всю свободу )
https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t
}I{ E I{ A вне форума  
Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью ICQ Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью Skype™
Старый 29.04.2014, 09:47   #7472
Игрок
 
Аватар для Krauze
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 996
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
этих наркоманов из словянска невозможно понять
То, что на майдане производились наркотики - это уже подтвержденный факт. Про СлАвянск есть факты?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
сначала вешают флаг франции
Или я что-то пропустил, или ты ещё не протрезвел.
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
потом хотят присоединиться к россии,
Пруф?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
сейчас уже свою отдельную страну
Независимость от хунты, да. Про страну, пруф?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
на неопровежимых фактах
Например?
Видимо от хорошей жизни поляки сотнями тысяч бегут из страны.
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Уже начинают чувствовать всю свободу )
https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t
И что тут не так то? Никого не повязали, не избили дубинками. Вежливо общались, не смотря на явную неадекватность оператора. В США бы их давно скрутили за неподчинение властям.

Последний раз редактировалось Krauze; 29.04.2014 в 12:08.
Krauze вне форума  
Старый 29.04.2014, 09:56   #7473
Игроман
 
Аватар для star_wiking
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,329
Репутация: 502 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Уже начинают чувствовать всю свободу )
https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t
кто? митингующие? это те самые 2-3% населения которые байкотировали референдум или те кто вошел в те 2-3% которые голосовали за "единую украину" на референдуме? (кстати, сколько там митингующих 10-20-30человек?) - между прочим даже в нашем "захолустье" Поволжья находились эти самые 1-2% (да и сейчас есть) которые поддерживали политику нынешней, майданутой, украины. Даже на митинг выходили в количестве 5-10человек на ВЕСЬ полумиллионый город (естественно все было оформлено по закону как и положено, задолго до самих мероприятий), когда как десятки тысяч были на другом митинге в подержку референдума Крым-а
__________________
Дед на аватарке из клипа гр. Маяковский - "Париж".

Последний раз редактировалось star_wiking; 29.04.2014 в 10:04.
star_wiking вне форума  
Старый 29.04.2014, 11:08   #7474
Игроман
 
Аватар для Meiеr_Link
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: Sevastopol City
Сообщений: 2,934
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Уже начинают чувствовать всю свободу )
https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t
Комменты атас)))

Цитата:
Сообщение от Krauze Посмотреть сообщение
То, что на майдане производились наркотики - это уже подтвержденный факт.
Видимо еще не отпустило...


Надо было в полит юмор закидывать.
__________________
Готов пойти ко дну, если оно золотое!

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней. (c) Йозеф Геббельс
Meiеr_Link вне форума  
Старый 29.04.2014, 13:57   #7475
майданутый, лол
 
Аватар для }I{ E I{ A
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Сообщений: 2,532
Репутация: 551 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
В США бы их давно скрутили за неподчинение властям
на прогнившем западе нужно было написать )

Цитата:
это уже подтвержденный факт
а ? я что то пропустил ?
}I{ E I{ A вне форума  
Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью ICQ Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью Skype™
Старый 29.04.2014, 13:59   #7476
Опытный игрок
 
Аватар для Karbafos
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,834
Репутация: 101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Уже начинают чувствовать всю свободу )
https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800#t
В следующий раз будет жёстче и правильно, это только на Украине возможны всякие майданы с коктейлями молотова и избиваниями беркута, в России же за это высушат: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130964/ ; http://www.zakonrf.info/koap/20.2/ ; http://www.zakonrf.info/uk/318/ .)
__________________
Скалы, бурелом, талая вода -
Прёт без всяких карт батька атаман.
Где я запою — там и широта,
Где мой конь пройдёт — там меридиан.

Пусть ругают нас с западных столиц -
Нам на них плевать, нас не взять на понт:
У России нет никаких границ!
У России есть только горизонт!

Остаются позади от наших войск
Наши метки — Красноярск, Тобольск.

(И.В. Растеряев)

Последний раз редактировалось Karbafos; 29.04.2014 в 14:23.
Karbafos вне форума  
Старый 29.04.2014, 14:52   #7477
Игроман
 
Аватар для KitoBoy
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,287
Репутация: 309 [+/-]
Правды ,наверное, никогда не узнаем,но на этом этапе Украина ведет себя как шлюха..ее имеют ее во все дыры,но зато имеют алигархи и из-за этого много гонору..типо не каждому даю и если что,то за меня вступятся.Самообман.
Но факт остается фактом.Уже не важно что случилось..важно как отмыться от всего этого. А это будет очень сложно.

Что до России,то я не могу назвать себя рьяным патриотом,но одобряю произошедшее с Крымом и политику вцелом.А за выбросы в адрес страны нашей еще бы и сапогом по морде надовал,но не..мы добрые.Да и к чему это? Сами перебьют друг друга.

Жаль обычных людей. Очень жаль.
KitoBoy вне форума  
Отправить сообщение для KitoBoy с помощью ICQ
Старый 29.04.2014, 15:07   #7478
Игрок
 
Аватар для Krauze
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 996
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
на прогнившем западе нужно было написать )
На законопослушном западе. И с майданом перед белым домом там бы мешкать не стали, думаю он до следующего утра не дотянул бы.
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
а ? я что то пропустил ?
Я же кидал статью, ты её даже прокомментировал. Глава киевской администрации подтвердил, что там производились наркотики во время майдана.
Учи стихи что ли, тренируй память.
Krauze вне форума  
Старый 29.04.2014, 15:28   #7479
майданутый, лол
 
Аватар для }I{ E I{ A
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Сообщений: 2,532
Репутация: 551 [+/-]

Предупреждения: 1
Krauze,
я не о том, просто не видел нигде фоток с наркотическими препаратами и т.д., я балаболам не не верю прости)

Цитата:
майданом перед белым домом
...
}I{ E I{ A вне форума  
Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью ICQ Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью Skype™
Старый 29.04.2014, 15:36   #7480
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Не сритесь вы так.

Вот вам ещё пища))


Вот чего я и боялся. А на Украине хаос. Самый что ни на есть. Власти не признают. Ментов тоже. И вылезти из этого мне так думается, это российские войска. как с Крымом.


Ибо к власти пришли идиоты.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования