Все те, кто отдал душу Гейбу и сыпет крошки в клавиатуру - Страница 360

**ShadowJack** · 26.01.2015, 10:13

Говорим про игры. Пишем про игры. Дрочим на игры.

Крутые пацаны сейчас играют в:

Скрытый текст:

Middle-earth: Shadow of Mordor- Монолит обещали сделать годную песочницу про бессмертного рейнджера и много урук-хаев и сделали её. Немезида в комплекте.
Binding of Isaaс: Rebirth - снова тот же побег от убийственной мамаши, снова в тех же подвалах сумрака подсознания. Но это типа римейк. Почти ХД. Вы все равно купите.
The Evil Within - Миками притворяется, что не сделал в очередной раз Резидент. Игрок притворяется, что большую часть игры ему не мучительно скучно. Игра притворяется, что маленький ФПС и на треть обрезанный экран это нормально. Сюжет притворяется, что не похож на унылое пластмассовое сито. Все как бы счастливы. Бензопилы.
Wasteland 2 - от автора, подарившего нам первый Вейстленд. Как вы не помните, это же было всего каких-то 26 лет назад! Постапокалиптическая РПГ, которая не идеальна, но вполне достойна внимания поклонников жанра.
Transistor - порождение авторов Бастиона, которое не в меньшей степени заслуживает внимания чем Бастион. Велкам.
Dragon Age: Inquisition - лучшая РПГ года по версии тех, кто не очень смог в Divinity: Original Sin. Маленький шаг для индустрии в год, когда РПГ вышло аж полторы штуки. Огромный скачок для ЛГБТ сообщества.
Assassin’s Creed Unity - симулятор того, как анимус стал забагованной хренью после выхода в массовую продукцию. Как символично. Там вроде ещё революция во Франции, атака марсиан и невероятные байкеры.
Far Cry 4 - если долго мучиться, что-нибудь получиться - сказали Юбисофт. И одну большую игру в этом году всё таки не запороли. Фар Край 3 со слонами, вертолетиком, кошкой-тросом, бОльшим количеством харизматичных героев (Паган Мин НЕ гей, вы представляете какая подстава!!!) получился годным и интересным. Играем с удовольствием. Ожидаем через сколько лет сериал скатится в асасинкрид.
Darkest Dungeon - внезапный инди. Жестокий пошаговый ружлайк в 2д в мире темного фэнтези, посвященный психологическим проблемам выживания партии героев в бесконечных зарубах в подземельях. Уже в корзине? Молодец.

Гей-парад:

Скрытый текст:

Крутые пацаны ждут в 2015-ом:

Скрытый текст:

Упоротые игроснобы нашего форума: Wolfsheim, =Sling=, LamaDrama, ss_undead

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника отныне наказывается. Beware!
Консолесрачи запрещены. В этой теме царит презумпция доминанты ПК. Не нравится - вон.
Благодаря усилиям части посетителей в теме установлен строгий диктат модерации. Вы свободно общаетесь на тему, пока не начинаете мешать другим. Упоротые срачи, глупые шутки, систематический переход на личности будут наказываться сразу затруднением работы администрации. Ровно как и попытки проповедования консолесрачей, оные будут пресекаться в зародыше. Если кто-то обсуждает консольные игры - его право. Как только кто-то начинает консолесрач - прилетает бан. Вы предупреждены.

Кому непонятно название темы - тот сосёт леденчики.

Дать денег на SUPERHOT
+

Скрытый текст:

Тема ближайших недель:
- Вам всем действительно игры по-прежнему вставляют?

Интересные топы:

Скрытый текст:

«ЗОЛОТОЙ ФОНД» ПеКа-БОГОВ
(за последние 5 лет)

Скрытый текст:

На долгую и крепкую память потомкам - 2012.

**toymax** · 06.07.2015, 01:28

Цитата:

Сообщение от Talspar

по деревьям прыгать.

РПГ? Иногда это РПГ, как ручной противотанковый гранатамет.
Хотел что то написать, вспомни теперь.

**Aferus** · 06.07.2015, 01:48

Mr. Wideside, тоже об этом думал. РПГ, все же, подразумевает множество необязательных игровых функций, используя или игнорируя которые ты можешь больше вжиться в роль и прочувствовать атмосферу игры. И РПГ всегда предполагает какой-никакой выбор, который так или иначе влияет на развитие твоего персонажа.

Например, Витчер - РПГ. Путешествуем, болтаем с нписями, с какими пожелаем, выбираем любые задания, которые хотим делать, гуляем по кабакам, намазываем свой железный дрын волшебным маслом и убиваем мертвеца, а в другой раз под настроение закидываем магией. Девок портим. Или в женоненавистники заделываемся. Медленно таскаем свой непробиваемый зад в тяжелом доспехе от монстра к монстру, или лихо скачем вокруг нежити в кожаном трико. И тд. Роль одна, но у нее тоже есть довольно широкие рамки возможностей, в пределах которых ты можешь баловаться как пожелаешь.

Или вот был бы Витчер другим. Ограниченные корридорные уровни, пробегаем убивая все живое, в конце каждого по боссу и по сюжетному ролику. Три оружия, все нужны, все отличаются, но при этом ничего принципиально уникального. Магия есть, но она просто вспомогательная штучка, для усиления комбо. Как у Данте в ДМС пистолеты. Вот вам и чистый экшун. А можно сделать по той же формуле открытый мир, стимулы к его изучению, ака секретики и сокровища, вот вам и элемент адвенчуры.

По мне, так игру смело можно называть репеге, когда процесс околосюжетного колупания, болтовни с нпс, всякие выборы, раскачки, мини игры и тд, могут занимать похлеще основной сюжетной канвы.

**The_Shrike** · 06.07.2015, 01:50

Цитата:

Сообщение от Aferus

По мне, так игру смело можно называть репеге, когда процесс околосюжетного колупания, болтовни с нпс, всяких выборов и раскачек, может занимать похлеще основной сюжетной канвы.

Тогда Бладборн тоже рпг, и тут снова начнут распускаться цветы ненависти.

**rasinger** · 06.07.2015, 01:54

открытый мир, крафт, инвентарь etc. ролевую игру не определяет

только разные подходы к решению проблем, наличие ролевой системы и фидбэк от мира игры

иначе много игр (юбисофт, теллтейл, квантик дрим и т.д.) спокойно выпрыгивают из своего акшн адвенчурного чулана в ролевые игры и гадят

**Aferus** · 06.07.2015, 01:58

The_Shrike, так бладборн и есть экшн-рпг. Кто так не считает, тот просто нуп и опозорился.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

открытый мир, крафт, инвентарь etc. ролевую игру не определяет

только разные подходы к решению проблем, наличие ролевой системы и фидбэк от мира игры

Ну так я об этом и написал, что главное - это возможность выбор и большой набор ролевых функций. В Ведьмаке и выбор есть, и куча ништяков, которые дают почувствовать себя настоящим славянским ведьмаком.

**The_Shrike** · 06.07.2015, 02:07

Цитата:

Сообщение от Rasinger

разные подходы к решению проблем, наличие ролевой системы и фидбэк от мира игры

Цитата:

Сообщение от Rasinger

юбисофт, теллтейл, квантик дрим и т.д

что-то ты сейчас как-то сам себе немного попротиворечил, по-моему.
В первом ссине, например, после каждой убитой цели режим безопасности ужесточался в городах, чем тебе не фидбэк от мира?

**rasinger** · 06.07.2015, 02:09

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

В первом ссине, например, после каждой убитой цели режим безопасности ужесточался в городах, чем тебе не фидбэк от мира?

когда найдешь ролевую систему навроде SPECIAL в ассасинах позови

**Mr. Wideside** · 06.07.2015, 02:13

Aferus, я не про рпг-нерпг, я про отыгрыш-неотыгрыш.

**The_Shrike** · 06.07.2015, 02:14

Цитата:

Сообщение от Rasinger

когда найдешь ролевую систему навроде SPECIAL в ассасинах позови

такого там не хватает, да.

**Aferus** · 06.07.2015, 02:39

Mr. Wideside, рпг - это и есть отыгрыш.

**Mr. Wideside** · 06.07.2015, 02:44

Aferus, не в этом контексте. Ты мне расписал по каким признакам ты игру к рпг причисляешь, а не чем отыгрывание фиксированной роли отличается от полного отсутствия отыгрыша. Чем принципиально отличается отыгрыш роли ведьмака Геральта в третьем ведьмаке от роли какого-нибудь Джейсона Броди или Аджая Гейла в двух последних фар краях? И там и там мы делаем то, что делал бы заданный нам персонаж с небольшой свободой действий в рамках сюжета. Но ведьмак при этом рпг тысячелетия с крутым отыгрышем, а фар край-шутан с элементами. Как так?

**Aferus** · 06.07.2015, 02:45

Mr. Wideside, в Фар Краях как таковой роли нет, есть персонаж и заданные от его лица рельсы. По поводу Геральта уже немало в соседней голосовалке расписали.

**Mr. Wideside** · 06.07.2015, 02:49

Aferus, в ведьмаке те же рельсы от лица Геральта, разница только в глубине проработки этих рельсов. Но не может же глубина проработки сюжетной составляющей влиять на наличие/отсутствие целого немаленького такого элемента игры.

**Пonyraй** · 06.07.2015, 03:02

И тут я все-таки не выдержал и ушел за попкорном.

Ирагорн · 06.07.2015, 03:56

По-моему, за санитарами пора.
Тащемта, во всех внезапно играх игрок отыгрывает какую-то роль. Кого-то/чего-то. Так что внезапно все игры рпг. Унчи рпг, колда рпг, в тетрисе роль распределителя геометрических фигур есть. И если к ней только приписать кучу драмы и диалогов в стиле "Fcking cubes... I never asked for this! You killed my family you bastards and put me here goddamit!", то всякие Тоши и тетрису будут давать 10/10 и называть игрой будущего, а всякие без_имени спорить с пеной, что это не рпг, а фейк, а вот тру рпг они есть, но в красную книгу занесены, и прячутся.

Да и смысл всего раздела, ежели не в этом.

**Talspar** · 06.07.2015, 04:33

Цитата:

Сообщение от Inform

погугли как расшифровывается аббревиатура "РПГ".

реактивных противотанковых гранатомётов

Добавлено через 11 минут
или реактивных пуканов Геральтохейтеров

Rhaegys · 06.07.2015, 04:47

Возьмем два полюса, плейнскейп и тот же фар край - в последний не играл, но не думаю что он сильно отличается от прошлого.
В обоих можно пользоваться оружием\транспортом\магией, но в первом для этого необходимы навыки, в то время как во всех шутерах, вне зависимости от сеттинга главный герой умеет пользоваться всем без штрафов.
В ситуациях, где навыков для оружия нет - как в том же ведьмаке и в драгон ейдже последнем, где самой игрой оговорено, что герой умеет пользоваться определенным оружием, их роль играют другие навыки; и те и другие составляют стиль игры, билды, етс. В фар крае также можно использовать те или иные билды(снайпер, штурмовик там), но для этого не нужно никаких манипуляций с навыками, как и в предыдущем примере про владение оружием.
Пока что главенствующим примером является специализация персонажа - однако она может быть и в том же дмц, где можно прокачать пистолеты и стрелять из них, так что это не единственный и достаточный фактор.

Дальше идет сам геймплей. И в планетке и в фар крае есть определенные квесты, которые надо выполнять. Однако, в диалогах в планетке есть реплики, зависящие от навыков и характеристик персонажа, в то время как в диалогах в фар крае такого нет (если можно считать диалогами то что там есть). В то же время, в рпг принято хорошим тоном дать возможность использовать диалог не только как функцию принятия\выдачи квестов - диалоги это то, что отличает рпг от всех остальных жанров (в первую очередь как показатель отыгрыша роли) и, возможно, место где они наиболее близки с адвенчурами.

Отыгрыш роли, нелинейность - тут ситуация двоякая, ибо как таковой отыгрыш роли определить сложно. Почти в любой игре есть моменты, где надо совершить выбор - застрелить пацана на сцене в биошоке или нет, пойти с Лео или с Весемиром; разница скорее в контексте влияния навыков на эти выборы, причем, отсутствие оного не означает что игра сразу становится адвенчурой или чем-то там еще.
Та же нелинейность вполне может иметь место и в не рпг, poster child которой - TWD (и прочие теллтейлы), пусть даже она там и шита белыми нитками, так что и нелинейность не является определяющим фактором.
Отыгрыш роли в рамках выбора оружия\стиля игры можно считать доводом в пользу рпг в случае если на это влияет собственно прокачка. Игра все еще может не быть рпг - тот же дмц, например, но уже ближе к рпг чем тот же шутер.
БОльшая часть отыгрыша роли приходится именно на диалоги, т.к. вне диалога сложно предоставить инструментарий для этого - преступника могут убить и паладин и некромант, однако мотивы, присущие роли каждого из них будут отличаться, как могут отличаться и реплики в диалогах.

Если речь шла только о степени рпгщности ведьмака и не является ли он случаем адвенчурой:
С навыками более-менее понятно - ведьмак условно умеет пользоваться всем оружием, представленным в игре, и выбор состоит в билде вспомогательных навыков - как в драгон ейдже, дисхонореде и деус ексе, например.
Диалоги: влияние навыков здесь минимальное - аксий как решение всех проблем (как в Pillars of Eternity той же с Resolve), однако с остальным все в порядке - есть и возможность узнать больше о квесте\мире\етс, так и возможность выбрать альтернативный вариант ответа, более подходящий под роль, выбранную игроком.
Насчет нелинейности - насколько я понял, она в общем и целом напоминает оную из NWN2, разве что с более явными последствиями принятых решений.

В общем и целом, сложно назвать Ведьмака классической убер-рпг, ибо он как минимум не изометрический. Экшон-рпг это не такой унизительный термин, на самом-то деле.

Jack of Еvil · 06.07.2015, 07:43

Что вы тут устроили опять.

**$ith** · 06.07.2015, 10:20

Плин кто это запустил? Такой трэд в рпг разделе есть, а для рб он скучен. Что может быть более унылым, чем спор о жанре.

Gamelet · 06.07.2015, 10:37

Цитата:

Сообщение от Aferus

Бладборн - экшн/РПГ. Там можно убивать или не убивать людей, от этого будет меняться сюжет и иногда даже можно вести диалог. И даже выбирать варианты ответа.

Мне вот кстати интересно, у вас тут такой ярый спор о тру рпг и не тру. А что в вашем понимании есть репеге в общем, и тру - в частности?

Цитата:

Сообщение от Gamelet

Aferus, ты начал это снова.

Сжечь неверного на костре.