[luden]

Сообщение от Борсал

если в неё вступит Саррацин

Он радикально отказался вроде.

[Uncle Splin]

Хоть и не про Европу в целом, но про Россию.

"На радио свобода Шамиль Аляутдинов нагло врет и утверждает, что в Москве в пятом поколении живет миллион мусульман: "один миллион мусульман – это только те, кто давно, поколении в пятом, живет в Москве. Второй миллион – это граждане России, которые за последние тридцать лет переехали в Москву"

Скрытый текст:

Но это настоящее вранье и брехня, даже если посмотреть на данные переписи 1989 года, то оказывается, что татары (которые к стати сказать имеют большой процент православных) составляли всего 1,8% процента, а азербайджанцы 0,2%. Так о каком миллионе мусульман в пятом поколении может идти речь?

Но даже и по переписи 2002 года ситуация изменилась не так сильно: где доля татар составляет 1,6% а азербайджанцев 0,9%, ну предположим остальные мусульмане кавказа это еще 0,4%, но опять ни о каких двух миллионах не может идти речи.

Само интервью, пропитанное угрозой:

Российские мусульмане "обеспокоены" инцидентом возле Соборной мечети в Москве. Напомним, 8 октября пути к Соборной мечети были перекрыты московской милицией и сотням мусульман удалось попасть внутрь и успеть к молитве с большим трудом – из-за оцепления сотрудниками правоохранительных органов.

Имам Мемориальной мечети на Поклонной горе, брат имама Соборной мечети Шамиль Аляутдинов – автор множества книг об исламе. В интервью Радио Свобода он рассуждает о том, почему в России мечетей меньше, чем в Китае, чего боятся московские чиновники, и каким должен быть новый столичный мэр.

– Вы были в пятницу у Соборной мечети?

– Нет. В это время я читал проповедь у себя в Мемориальной мечети. Я не сторонник собирать всю информацию, которая появляется в СМИ и часто не так достоверна. Я уточнил, что произошло у своего брата: оцепление милиции, сложность, особенно для пожилых, в том, чтобы добраться до мечети. Она всегда была открыта и в советские времена. Пожилое поколение мусульман-москвичей предпочитает ходить туда, поскольку мечеть находится рядом с метро. Им пришлось делать большой крюк, причем в спешке – чтобы не опоздать на молитву. Эти пожилые люди были недовольны. Но недовольства, возмущения мусульман не было. Мусульмане вообще очень спокойны по своей натуре, даже когда СМИ стараются преподнести все в самом ужасном виде.

– Городские власти или правоохранительные органы принесли извинения, объяснились?

– Мне об этих извинениях не известно.

– В Москве два миллиона мусульман и четыре мечети?
картинка

Соборная мечеть в Москве

– Мечетей, действительно, четыре. Кроме Соборной и Мемориальной мечете есть мечеть в Отрадном и Историческая мечеть в центре Москвы у метро Новокузнецкая. Есть еще мечеть при иранском посольстве, но туда есть доступ только для работников посольства. Все четыре мечети, доступные для прихожан, очень маленькие: туда вмещаются от 500 до тысячи человек. Наша, на Поклонной горе, немного более вместительная, потому что мы все возможные помещения выделили для молитвы.

Если округлять цифры, один миллион мусульман – это только те, кто давно, поколении в пятом, живет в Москве. Второй миллион – это граждане России, которые за последние тридцать лет переехали в Москву. Наконец, еще несколько миллионов – это люди из Средней Азии, которые последние годы следят за чистотой и архитектурным обликом Москвы.

– В Нью-Йорке и Лондоне, где проживают около миллиона мусульман – более ста мечетей. Почему так?

– В России мусульмане – это коренное население. Ислам появился раньше православия. Насколько я помню, в одном из выступлений президента было сказано о том, что тридцать восемь народов и национальности РФ исповедуют ислам испокон веков. Речь не только о Кавказе, но и о европейской части России. Татарский народ, например, исповедует ислам более тысячи лет. Молодому же поколению за последние пятнадцать лет внушили, что мусульмане – это чуть ли не инопланетяне. Почему тогда в Лондоне и Нью-Йорке сотни мечетей? Видимо, мусульмане там – это в основном люди, приехавшие 30-50 лет назад, то есть некоренное население. Когда христиане куда-то едут, они стараются в первую очередь построить школу и церковь. Так и мусульмане: школу и мечеть. Думаю, сработал этот фактор.

– Но вы сами говорили, что один миллион московских мусульман — это люди, которые приехали сюда за последние тридцать лет. Они не построили мечети, как в Лондоне и Нью-Йорке.

– В России, есть привычка думать, что кто-то, например, государство, все построит за тебя. Шум, который поднялся сейчас из-за того, что мечетей в Москве не хватает, – богом данная ситуация. Хотя бы миллион коренных москвичей-мусульман пробудился. Ведь возле мечетей тысячи людей молятся на улице. Большинство людей не приезжают в мечети, потому что это физически невозможно. Проблема строительства храмов существует и у христиан, и у мусульман. Я как москвич, и как верующий думаю, что дело в пробуждении людей. Весь этот шум сейчас, видимо, для того, чтобы москвичи взяли ручку и написали – каждый от себя – заявление на имя мэра, что для совершения праздничной пятничной молитвы нужно хотя бы сто более или менее вместительных мечетей, на 5-10 тысяч человек каждая. Дело в настрое самих людей. Когда желание у них появится, власти постепенно пойдут навстречу.

Есть у России и советское прошлое, когда и православные храмы, и мечети разрушались. В этом смысле интересен пример Китая. Там, как и у нас, двадцать миллионов мусульман. По официальным данным, только в Пекине более семидесяти мечетей, во всем Китае их тридцать тысяч. Когда я был там, молился в мечети в центре Пекина, которой более шестисот лет. Большая часть мечетей там – это старинные здания, которые расположены по соседству с небоскребами. Те двадцать миллионов мусульман – это в основном китайские роды, которые стали мусульманами более тысячи лет назад. Мне сказали, что в самые тяжелые коммунистические времена мечети в Китае не разрушали, максимум – временно закрывали.

– В 2005 году председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что собирается построить одиннадцать мечетей в одиннадцати районах Москвы. Вам известно о таких планах?

– Об этом много говорили, в том числе Юрий Лужков. Было написано множество официальных писем. На недавнем собрании муфтиев поднимался вопрос о том, что в 2005 году дополнительные храмы у мэрии Москвы запросили и православные священники, и муфтии. Православной церкви одобрение дали: 200 новых храмовых комплексов будет построено в Москве вдобавок к тем 900, которые имеются. Муфтий сказал, что до сих пор, несмотря на всю переписку, результатов никаких нет.

– Почему? Чиновники не говорили "нет", просто дело кончалось бюрократической волокитой?

– Да. Любой чиновник, как бы он ни насмотрелся телевизора, где так много ужасного говорилось последние 15 лет, видит мусульманские имена и фамилии, знает, что у него сосед татарин или чеченец и что Россия – это как минимум 38 национальностей, исповедующих ислам. Как он может вычеркнуть 20 миллионов мусульман из своей головы? Ни один здравомыслящий чиновник так сделать не сможет.

– Тем не менее, знаний ему, очевидно, не хватает, чтобы дать четкое согласие на строительство мечетей.

– Он все-таки смотрит ужасы по телевидению, поэтому довести дело до конца не может. Перестраховывается. Думаю, поможет всестороннее просвещения: тогда придет ощущение того, что мы находимся в многонациональном и многоконфессиональном государстве и должны беспокоится не только о своем кармане, но и будущем наших детей, и целостности и процветании нашего государства.

Есть важный айят в Коране. Если то равновесие, которое господь установил на земле, нарушится, будут разрушаться церкви, синагоги, мечети и монастыри. Наши бабушки и дедушки видели разрушение этого равновесия, за которым в послереволюционный период как раз были разрушены церкви, синагоги, мечети и монастыри. В немалой степени ответственность за это равновесие лежит на чиновниках.

– На нового мэра надеетесь?

– Его еще не выбрали. Каждый верующий надеется на бога и на свои силы. Если мэр и любой другой чиновник будет эрудирован и грамотен, он пойдет навстречу людям вне зависимости от их конфессии и национальности. Тогда и надежды могут быть.

– В Тюмени 10 октября был убит имам новоуренгойской мечети Исомутдин Акбаров. Говорили, что мечеть хотят снести...

– Любое преступление должно изучаться всесторонне. Мне сложно скзать, убили ли его именно потому, что он был имамом.

– О дискриминации речи не идет, только о незнании?

– Я не сторонник слова "дискриминация". Если есть процесс развития личности, есть и понимание. Но дискриминации, думаю, нет.

– Все-таки сколько мечетей нужно Москве – сто?

– Сто мечетей – это только для москвичей-мусульман, то есть для двух миллионов человек, без гостей столицы. Но я сторонник того, чтобы это были не убогие здания, а украшения этого города: пусть в черте города, пусть за МКАДом. Рядом можно разбить прекрасные парки… Думаю, тогда Москва в рейтингах столиц сильно поднимется.

Скрытый текст:

Необходимо жестко пресекать спекуляции на тему нехватки мечетей в Москве - исламовед


В столице проживает не 2 млн., а около 400 тыс. мусульман:


Москва. 16 сентября. ИНТЕРФАКС — Известный исламовед Роман Силантьев считает безосновательными недавние жалобы ряда мусульманских деятелей на нехватку мечетей в Москве.

"Мне кажется, давно пора жестко пресечь все спекуляции на тему дискриминации мусульман в столице", — заявил Р.Силантьев в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия".

Он подчеркнул, что в Москве мусульман проживает не два миллиона, а около четырехсот тысяч, и что, помимо шести (а не четырех) специально построенных крупных мечетей, "действуют также десятки малых мечетей и молельных залов, в которых и собирается на молитву большая часть мусульман".

Именно так мусульманская жизнь организована в большинстве стран мира, где на одну большую, пятничную, мечеть могут приходиться десятки малых, квартальных, отмечает исламовед. По его информации, все 30 зарегистрированных в Москве мусульманских организаций и большая часть незарегистрированных имеют в собственности или арендуют подходящие помещения для молитвы, "поэтому реально в столице действует минимум сотня мечетей, что вполне нормально по любым меркам".

Р.Силантьев также считает, что "спекуляции Совета муфтиев России на теме нехватки мечетей в Москве вообще смехотворны, поскольку эта организация, несмотря на все предоставленные ей возможности, за 15 лет и сама не построила в столице ни одной мечети, и не дала это сделать другим — например, верховному муфтию Талгату Таджуддину и мусульманам Северного Кавказа".

"Особенно возмутительным" исламоведу видится "случай торпедирования Равилем Гайнутдином плана строительства мечети мусульман Кавказа на мусульманском кладбище Москвы, который был официально поддержан патриархом Алексием II".

"Складывается впечатление, что сетования на нехватку в столице мечетей вызваны не заботами о правах мусульман, а желанием сконцентрировать их пожертвования в нескольких точках, контролируемых одной организацией. Малые мечети мусульманские общины открывают совершенно свободно и никакой дискриминации не подвергаются при условии, что они не являются адептами экстремистских и террористических группировок", — заявил Р.Силантьев.

А это вообще феерично. Землю им давали 8 раз, но у них просто денег не хватило на строительство. Скоро видимо деньги начнут требовать.


Власти Москвы выделяли мусульманам восемь участков под мечети, но они так и не были застроены

Москва. 12 октября. ИНТЕРФАКС — Правительство Москвы в разное время выделяло последователям ислама восемь земельных участков для возведения культовых зданий.

"По обращениям исламских организаций правительство Москвы помогало в подборе восьми земельных участков в разных округах города для размещения мусульманских культовых объектов. По разным причинам работа по этим участкам приостановлена самими религиозными организациями", — сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник глава комитета столичного правительства по связям с религиозными организациями Михаил Орлов.

По его мнению, "весьма вероятно, что одна из главных таких причин - финансовая"

В последнее время звучат многочисленные упреки мусульман в адрес московских властей в том, что им якобы не предоставляют землю под мечети.

Между тем, как напомнил М.Орлов, за последние годы "при активной поддержке правительства Москвы" в городе построены суннитская и шиитская мечети в Отрадном, Мемориальная мечеть Шухада на Поклонной горе, "была оказана финансовая помощь в ремонте и реставрации Исторической и Соборной мечетей".

Кроме того, для размещения Московского исламского университета было выделено здание в Юго-Восточном административном округе.

"В настоящее время при организационной и технической помощи городских властей ведется реконструкция и новое строительство комплекса московской Соборной мечети, который в результате станет одним из крупнейших в Европе", — добавил собеседник агентства.

О.БЫЧКОВА: Сколько нужно на 400 тысяч мечетей?

Е.ЧУДИНОВА: Учитывая тех, кто нелегально, вполне достаточно тех, что есть. Потому что поймите, мы под кого сейчас устраиваем ситуацию? Под сегодняшнее население, или под население завтрашнего дня, если, конечно, нам такой завтрашний день нужен. Потому что сначала к нам привозят людей, незаконно привозит людей, потом эти люди выдвигают свои проблемы, я даже не могу их за это осудить — это вполне понятно по-человечески, но в результате происходит то, что происходит по всей Европе уже давно, а именно – Москва теряет облик европейского города, который всегда был ей присущ."

К сожалению, маразм победил, на мнение народа всем насрать. Власти Москвы предоставили Совету муфтиев России земельный участок в центре столицы, сейчас речь еще о сотне участков. Капитуляция началась:

14.10.2010 21:01 : Власти Москвы предоставили Совету муфтиев России земельный участок в центре столицы

Там будет создан временный молельный зал на период реконструкции соборной мечети. Об этом сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на исполняющего обязанности заместителя мэра Сергея Байдакова. Как отмечают представители Совета муфтиев, они неоднократно просили предоставить им это место для молельного дома, однако до этого оно отводилось под парковку. В духовном управлении мусульман на днях заявили, что четыре существующие мечети – это для Москвы слишком мало. Необходимо построить еще как минимум сотню молельных домов.

Ложь в исламе


«Пороки языка»
в свете Корана и Сунны

Глава третья: Ложь

Раздел третий:

В каких случаях разрешается ложь и доказательства на это.

Передает Умму Кульсум дочь Укбата, что она слышала, как Посланник Аллаха (c) сказал: «Не является лжецом тот, кто примеряет людей, преумножая благо, или тот, кто говорит благое». В версии Муслима, также от Уммы Кульсум: «Я не слышала, чтобы он разрешал ложь в разговорах людей, кроме как в трех случаях: во время ведения войны, для примирения людей, и в беседе мужчины со своей женой и в беседе жены со своим мужем».

Имам ан-Навави, да смилуется над ним Аллах, сказал: «Этот хадис открыто указывает не то, что в благих целях дозволяется некоторая ложь. И ученые точно определили, что дозволено изо лжи. А самым лучшим, что было сказано на эту тему, являются слова Имама Абу Хамида аль-Газали, да смилуется над ним Аллах, он сказал: «Речь, является средством достижения целей. И когда благую цель можно достичь при помощи правды, и с помощью лжи, то нельзя использовать ложь, так как нет в ней нужды. Но если благую цель можно достичь только при помощи лжи и невозможно с помощью правду, то ложь в этом случае допускается, если достижение этой цели дозволенно в религии и является обязательным.

А если тебя спросили о мусульманине, который укрывается от тирана преследующего его, то ты обязан солгать, чтобы спасти ему жизнь. Также, если у тебя на хранении находится имущество другого человека, и тиран спросил тебя об этом имуществе, чтобы присвоить его, то ты обязан солгать, чтобы сохранить его. Даже если тебя попросят поклясться, то ты должен сделать это, стараясь дать двусмысленную клятву, чтобы избежать лжи. Двусмысленным ответом (таурия) или клятвой, называют такие слова и выражения, которые можно понимать по-разному (неоднозначно), когда человек говорит одно, а имеет ввиду совершенно другое, не то что понимают из его слов другие. И человек решивший использовать ложь в благой цели должен хорошо взвесить, от чего будет больше вреда: от правды или лжи? И если правда принесет больше вреда, то он может солгать, но если последствие лжи будут хуже, чем правды, то ложь в этом случае запретна. Ибн Каийм, да смилуется над ним Аллах, привел некоторые случаи, когда ученые использовали двусмысленные ответы, во избежание опасности. Передают, что Умар ибн Хаттаб, да смилуется над ним Аллах, сказал: «Поистине в речи имеющей несколько смыслов имеется то, что избавит человека ото лжи». Передают, что ибн Аббас, да смилуется над ним Аллах, сказал: «двусмысленная речь радует меня больше чем красные верблюды (лучшие верблюды)». У некоторых ученых были слова, с помощью которых они избегали наказания и испытания. И Посланник Аллаха (c) встретил однажды отряд многобожников будучи в сопровождении некоторых своих сподвижников. И они спросили, из какого вы племени? На что Посланник Аллаха, Ё, ответил: «Мы из Маа (Вода)». Тогда они посмотрели друг на друга и сказали: «Йеменских племен много, может быть они из одного из них» затем ушли. Посланник Аллаха, Ё, говоря «мы из воды» имел ввиду слова Всевышнего Аллаха: « Пусть же посмотрит человек из чего он создан. Создан из воды изливающейся». Хаммад, да смилуется над ним Аллах, когда к нему приходил тот с кем он не имел желания встречаться он клал руку на свой зуб и говорил: «О мой зуб, о мой зуб!»

Однажды, имам Ахмад был спрошен о аль-Марузи, который в это время находился у него дома и не хотел выйти к спрашивающему, тогда он положил свой палец на кисть и сказал: «Здесь нет аль-Марузи, и что будет делать здесь, аль-Марузи?!», затем он, да смилуется над ним Аллах, перечислил, что хитрости три вида:

Первый вид – служащий повиновением и приближением к Аллаху. Он является одним из лучших и благих дел пред Аллахом.

Второй вид – (мубах), дозволенный в котором нет награды и нет наказания (совершение и оставление которого одинаково и предпочтительность его совершения или оставления зависит от пользы).

Третий вид – запретный, который является попыткой обмануть Аллаха и его Посланников, да будет мир над ними, в стремлении снять с себя обязанности наложенные Аллахом и отменить положения установленные им и разрешить то, что он запретил. И все высказывания ученых имамов мухадисов осуждающих обман, относится именно к этому виду.

Добавлено через 30 секунд
Источник

[HeelToe]

Вообще последнее время мусульмане заметно активизировались не только в связи с планами строительства новых мечетей, но и в стремлении по новому взглянуть на историю взаимоотношений России и Орды. Какое то время назад глава Совета муфтиев Гайнутдин под аплодисменты Лужкова заявлял, что Россия обязана своему величию Золотой Орде, а знаменитый деятель Гейдар Джемаль утверждал, что «Орда была «духовной точкой сборки» для Московии и «вплоть до Ивана Грозного ордынец в Московии считался суперчеловеком»
А тем временем в Германии Меркель заявила о провале мультикультурализма

[Mad-Dan]

Э... А причем тут монголы?

[Igromanius]

Татаров по россии много, а татаров(в том числе и я) проповедующих Ислам,
становится меньше

[Mad-Dan]

.Igroman.,
татаро-монголы и татары это вообще-то разные народы.

[tigonchar]

Сообщение от Mad-Dan

татаро-монголы и татары это вообще-то разные народы.

Орду называли татаро-монголами, так как и татар, и монголов в ней было больше всего. А татары- именно те, жители Казани.

[Igromanius]

Сообщение от tigonchar

Орду называли татаро-монголами, так как и татар, и монголов в ней было больше всего. А татары- именно те, жители Казани.

Какие еще татары-монголы...
Мы татары произошли от тюркского народа, а татары-монголы не относятся к нам...

[[CCCP] Monster]

http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Я не знаю, что можно тут вообще сказать, поэтому просто оставлю это здесь.

[Mad-Dan]

Я тут представил, что кто-нибудь такое устроил в мечети.... Порезали бы быстро парня.

[Igromanius]

Сообщение от Mad-Dan

Я тут представил, что кто-нибудь такое устроил в мечети.... Порезали бы быстро парня.

С чего это ты взял?!...
Имеешь в виду что в мечети, какие то мясники сидят что ли?...

[Mad-Dan]

Ну не прямо в мечети, но парню бы не поздоровилось.

[ANUBIS 46]

Сообщение от [CCCP] Monster

http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Я не знаю, что можно тут вообще сказать, поэтому просто оставлю это здесь.

Иногда мне кажется что религия тут не причем
Хотя.... недавно смотрел репортаж из Германии,где показывали молодого парня-школьника,в классе с которым учится всего одна германка по происхождению,все остальные его однокласники мусульмане.Все бы ничего,но этот парень заявляет о дискриминации в отношении него и его однокласницы-германки со стороны мусульман.И это в его же стране!Так или иначе в любом человеке в этот момент заиграет некоторый национализм.Вообщем это мягко говоря подло находясь в чужой стране вести себя как скотина,тем более если это не твоя страна.(ничего не хочу сказать про коренных германцев-мусульман,и вообще я не дискредитирую мусульман,не подумайте,но то что творится это мягко говоря нехорошо со стороны приезжих, и не имеет значение мусульмане это или католики или лютеране или еще черт знает кто)

[serafim1]

.Igroman.,

Имеешь в виду что в мечети, какие то мясники сидят что ли?

У барашков спроси в Курбан-байрам или у карикатуристов из Дании и Швеции.

[tigonchar]

Сообщение от .Igroman.

Мы татары произошли от тюркского народа, а татары-монголы не относятся к нам...

А Орду называли татаро-монголами, т.к. эти народы были самыми многочисленными. И нынешний Татарстан входил в состав Орды.

Сообщение от [CCCP

Monster;8585377]http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Потоптался ислам на западном христианстве...

[[CCCP] Monster]

http://expert.ru/printissues/expert/...tvetyt_za_vse/

Чего они там в своей Немеции вытворяют-то...

[pokibor]

[CCCP] Monster, честно говоря, как-то это похоже на чистой воды рейтинговый пиар. Речь, которая нигде недоступна и от которой при необходимости можно вообще откреститься, пустые заявления... Меркель же канцлер, не кричала бы, а сразу приняла вменяемые шаги. А так создаётся впечатление, что мусульмане уже имеют достаточное лобби, чтобы все эти заявления оставались пустым звуком...

[SamAilward]

Сообщение от [CCCP

Monster;8604098]Чего они там в своей Немеции вытворяют-то...

Их земля и на решение приостановить миграцию они имеют полное право.

[Мозг]

Месть за хиджабы: Бин Ладен будет резать глотки французам

27.10 20:04 MIGnews.com

Усама Бин Ладен выступил с новым аудиообращением к миру, в котором объявил джихад новому врагу – Французской Республике.

По словам Бин Ладена, похищение пяти французских граждан в Нигере был делом рук его подчиненных.

Похищение стало "карой французам за вмешательство в дела мусульманской нации".

Бин Ладен сказал: " Ваши граждане, находившиеся в Нигере под защитой ваших сателлитов, были взяты в заложники в качестве наказания за те несправедливости, которые вы совершили против мусульманской нации. Вы, через ваших региональных сателлитов, вмешиваетесь в дела Северной и Западной Африки, расхищаете ее богатства, заключаете подозрительные сделки, в то время как народы страдают от нищеты и отчаяния ".

Бин Ладен также резко осудил введенный во Франции запрет на ношение хиджабов в общественных местах. Бин Ладен сказал: " Если вы думаете, что у вас есть право вынудить мусульманок снять хиджаб, почему вы считаете, что у нас нет права перерезать вам глотки и вышвыривать вас из наших земель?"

В заключение Бин Ладен потребовал немедленного вывода французских войск из Афганистана.


От Блин..

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=8600


Никто и не заметил.

[SamAilward]

Похищение стало "карой французам за вмешательство в дела мусульманской нации".

Интересно, почему те же христиане*, никому горло не режут, когда кто-то вмешивается в дела христианской* нации? %)


________________
* или другая религия, помимо ислама.