Темка про Ближний восток. Яркие события будут заносится в шапку.
Тема только про Ближний Восток. Всё остальное не сюда. Любые посты не по теме будут караться %
Товарищи! Обсуждая тему Ближнего Востока не стоит делать слишком долгие и развернутые отступления в сторону от темы, а также, не стоит слишком долго обсуждать посты друг друга, или писать посты бессмысленные в массовом порядке, потому как первое классифицируется, как оффтоп, а второе - как флуд.
Скрытый текст:
Цитата:
.
ЦАХАЛ: Совершенно секретно. «Операция Десерт»
Наивысшая точка Хермона — 2814 м над уровнем моря. Расположен на границе Сирии и Ливана. Южные склоны Хермона, снижаясь, частично переходят в Голанские высоты. Южные склоны Хермона, вместе с Голанскими высотам, были захвачены Израилем у Сирии в ходе Шестидневной войны 1967-го года.
Израильский укрепленный пункт на горе Хермон, который в армии называли «глаза страны» из-за подразделения разведслужбы, расквартированного на месте, пал в первый день войны Судного дня – 6-го октября 1973 года.
В горячке первых дней военных действий израильтяне попытались вернуть себе вершину Хермона. В этой атаке до верхнего уровня Хермона добрались 25 бойцов, которые вернулись вниз ни с чем. Пехотинцы бригады Голани, почувствовали себя уязвленными. Командиры Голани умоляли штаб Северного военного округа никому не давать прав на штурм Хермона, а оставить эту операцию только им. «Только Голани вернут Хермон Израилю», требовала пехота. На самом деле было не до них в те дни. Ситуация была очень сложная, требовала немедленных и глобальных решений, Хермон мог и подождать.
Сейчас, спустя 39 лет после тех событий, архив Генштаба ЦАХАЛа разрешил к публикации документы о повторном штурме Хермона, который продолжался 18 часов. Операция называлась «Десерт». Началась 21-го октября 1973 года в 14 часов, завершилась 22-го октября в 22 часа 50 мин, когда задыхающийся от смертельной усталости связист Голани сказал по связи «Хермон наш».
В документах изложено все поминутно. Высадка израильского десанта (резервисты) на сирийской стороне Хермона, дознание, которое проводили бойцы диверсионного подразделения «саерет маткаль» у захваченных сирийских «языков» под огнем противника, про большое количество убитых в боях с сирийскими командос, которые шли врукопашную, ни времени, ни места на пользование огнестрельным оружием не было. Дрались кулаками, ногами, зубами, подручными средствами.
Оперативный журнал ЦАХАЛа возвращает нам имена таких людей, как уже ушедшие от нас Йони Нетаниягу, Йекутиэль Адам, Амир Дрори, Хези Шелах, а также живущие сейчас Ицхак Хофи. Узи Даян, Хаим Надель, Ури Симхони и многие другие. Но, в основном, это простые солдаты, те кто пешим ходом взбирался и отбивал Хермон тогда у сирийцев.
Вот вся эта история с самого начала.
В октябре 1973-го года бригада Голани занималась торжественным вечером в честь 25-летия со дня создания этой пехотной части. Вечер намечался на 9 октября в парке Яркон. На вечер исхода субботы 6-го октября была намечена генеральная репетиция.
В 13 часов 55 минут 6 октября Сирия и Египет начали военные действия, которые получили название войны Судного дня, наверное самой тяжкой в истории Израиля. Для израильтян война стала полной неожиданностью.
В укрепленном пункте Хермон в этот момент находилось 54 военнослужащих ЦАХАЛа из которых 14 были пехотинцами из Голани. Командос сирийской армии (82 батальон), которые высадились на Хермоне с вертолетов, взяли этот укрепленный пункт ЦАХАЛа. Часть израильских солдат погибла в бою с сирийцами, остальные были взяты в плен.
В штабе Северного округа буквально отбивались от командира Голани (Амир Дрори), требовавшего разрешения на то, чтобы отбить Хермон немедленно обратно. Ему отвечали, что надо спасать Голанские высоты, а Хермоном займетесь потом.
Все-таки 8-го октября Дрори добился своего и получил разрешение на штурм. 140 бойцов Голани начали карабкаться по склону Хермона наверх. Ни артиллерия, ни самолеты ВВС не поддерживали этот отчаянный штурм. Шквальный огонь, окопавшихся наверху сирийцев, и минные поля не способствовали успеху операции. 25 солдат Голани погибли и десятки других были ранены во время этой атаки. Погиб и подполковник Дуби Дрор, командир 17 батальона бригады. К вершине Хермона добрались 25 солдат. Они вынуждены были отступить, потому что дальше продолжать бой было невозможно.
8 октября стал «черным днем» в истории ЦАХАЛа. В этот же день провалилась контратака против египтян на Синае. Времени на то, чтобы заниматься Хермоном у ЦАХАЛа не было.
Но к 21 октября, через 15 дней войны, ситуация на фронтах категорически изменилась. ЦАХАЛ окружил Третью армию египтян в Синае и энергично действовал на другом берегу Суэцкого канала. Египтяне практически ничего не могли противопоставить маневру и воле солдат генерала Шарона. На севере ЦАХАЛ сумел отвоевать все что было занято сирийцами и даже больше того. Самолеты ВВС ЦАХАЛа полностью контролировали небо над Дамаском. Понятно было, что после всех этих событий можно украсить победу достойным десертом. Никто не думал отказываться от Хермона, который еще называли «глазами страны».
К операции «Десерт» в Севером военном округе готовились очень серьезно. Командовал операцией освобождения заместитель командующего Северным округом Йекутиэль Адам. В район Хермона прибыли группы солдат десанта, «саерет маткаль» и саперно-инженерных войск.
Отведена важная роль была и ВВС ЦАХАЛа. Все было готово. Обещание Голани должно было быть выполнено. У Голани был счет к сирийцам за Хермон. Пришло время платить по счетам.
Деталь: в штурме Хермона участвовал 26-летний журналист "Коль Исраэль" Рони Даниэль, который командовал батальоном резервистов Голани. Даниэль был ранен во время Шестидневной войны на египетском фронте. Согласно проверенной информации, Даниель принимал участие в том многочасовом бою за Хермон со съемочной камерой в одной руке и автоматом в другой. Сегодня Рони Даниель является военным корреспондентом Второго телеканала израильского ТВ.
Бригада Голани, потерявшая 310 солдат за дни той войны, не могла отказаться от этого боя. В штабе Северного округа обязались отдать Голани «Десерт». Голани «Десерт» получил.
За день до начала штурма, 20-го октября, группа диверсантов из «саерет маткаль» под командованием Йони Нетаниягу сумела проникнуть на сирийскую часть Хермона и организовать наблюдательнй пункт. Информация у атакующих о ситуации с сирийской обороной была полная.
Согласно плану вертолеты ЦАХАЛа должны были высадить на сирийской стороне Хермона десантников-резервистов 317 бригады. Операция началась в 14 часов 21-го октября.
Записи в оперативном дневнике штаба армии, которые приводит информационный сайт NRG.
14 часов: «Наблюдатели передают о ясной погоде, идеально подходящей для работы ВВС в районе Хермона».
В 14 часов 37 мин высаживается первая группа десанта из 115 солдат.
14:40 – МИГи в воздухе. Навстречу отправляется группа израильских «Фантомов».
14:48 – 5 МИГов сбито.
14:49 – вертолеты продолжают высадку десанта на сирийской стороне Хермона.
15:01 – Надель настойчиво спрашивает, почему молчит артиллерия.
15:05 – Кути (Йекутиэль Адам) вызывает Надаля и говорит ему, что артиллерия задействована не будет.
15:10 – группа Йони (Йонатан Нетаниягу) докладывает, что самолеты ЦАХАЛа проводят точное бомбометание на Хермоне.
15:20 – завершается высадка на сирийской стороне Хермона 235 бойцов десанта.
15:28 – группа Йони докладывает о зенитном огне по израильским самолетам.
15:29 – поступает сообщения о нескольких разрывах на сирийской стороне, результат артобстрела.
15:34 – 12 МИГов в воздухе.
15:40 – 2 МИГа сбиты. Возможно поражение и третьего МИГа, но его падение не видно.
15:57 – сбито 9 самолетов противника, 6 МИГов-21, и 3 МИГа- 17.
16 часов – через два часа после начала атаки, на сирийской стороне Хермона находятся 331 израильский десантник.
Йекутиэль Адам злится на то, что артиллерия бездействует до сих пор.
16:11 – Адам орет по связи, что «дождь не идет так, как должен идти».
16:15 – наблюдатели: «три сирийских вертолета и МИГ-21 приближаются к Хермону с северо-востока»
16:24 – наблюдатели сообщают, что четверка МИГов приближается к Хермону.
16:30 – два сирийских ветолета сбиты, два МИГа горят на земле.
16:37 – сбиты 11 МИГов. Наблюдатели передают, что группа сирийских танков продвигается к Хермону.
16:39 – артиллерия обстреливает сирийские танки.
16:57 – на вершине Хермона 650 бойцов ЦАХАЛа. Адам просит перепроверить число солдат, потому что присутствие такого количества солдат не было предусмотрено оперативным планом.
После повторной просьбы, персчитывают солдат. 626 бойцов на сирийском Хермоне, который в руках ЦАХАЛа.
20:07 – Дрори отдает приказ солдатам Голани начать движение в сторону израильской части Хермона.
2:27 22-го октября – солдаты Голани находятся в 300 метрах от сирийского укрепления. Просят артиллерию вести огонь по сирийцам. Солдаты командира Элиши начинают движение в сторону укрепления.
3:29 – Надель сообщает, что после непрерывного боя, длящегося несколько часов нижний терминал (канатная дорога) Хермона взят. Адам просит Наделя быть готовым к утру, которое принесет ответ сирийсцев.
4:27 – разведка Голани атакует верхний терминал канатной дороги.
4:48 – артиллеристы сообщают, что поддерживают атаку и не понимают почему Голани не отмечают поддержки. Бои ведутся в полном объеме, огонь очень насыщенный и интенсивный.
5:25 – Амир Дрори ранен выстрелом в грудь. Сообщают также, что командир разведки Голани и 51 батальона Шмарьягу Винник убит. Все старшие командиры Голани полдностью выбывают из сторя.
7:23 – сообщения о все возрастающем числе раненых и убитых на стороне Голани поступают постоянно.
10:50 – Хермон полностью контролируется солдатами Голани. На данный момент осуществляется прочесывание и зачистка местности.
50 солдат Голани и два солдата десанта погибли во время штурма Хермона 21-22 октября 1973 года. 80 солдат пехоты и 5 десанта были ранены во время этой многочасовой атаки.
Старшина Аарон Нахмиас, руководивший эвакуацией раненых и убитых, рассказал потом, что два раза вынужден был менять комбинезон, который промокал насквозь от крови солдат.
О рукопашном бою за Хермон, который продолжался 8 часов, солдаты, оставшиеся в живых после этого, рассказывали разное. Один из участников той кровавой бойни рассказал, что примерно год после всего не мог смотреть на свои руки. Потом это прошло.
На фото: снежный пейзаж на горе Хермон
ZMAN.com
Скрытый текст:
Цитата:
Открывая ранний ислам
22.05.2012 08:23
В 1880 году вышла в свет книга, представляющая собой наиболее важное исследование ислама в истории. Написанная по-немецки молодым еврейским венгерским ученым Игнацом Гольдциером (Ignaz Goldziher) под скромным названием "Исследования ислама" (Muhammedanische Studien), книга утверждает, что хадис, огромное собрание высказываний и деятельности, приписываемых пророку Мухаммеду, не имеет исторической достоверности. Как установил Гольдциер, хадис был основан не на надежной информации о жизни Мухаммеда, а на дебатах о природе ислама два или три века спустя.
(Представим сегодняшних американцев, оспаривающих вторую поправку Конституции, касающуюся права на ношение оружия, на основе будто бы обнаруженных устных заявлений Джорджа Вашингтона и Томаса Джефферсона. Очевидно, что информация в таких цитатах будет отражать не высказывания 225-летней давности, а современные взгляды).
После Гольдциера ученые проводили активные исследования, углубляя и развивая более полное описание ранней исламской истории, оспаривая почти каждую деталь жизни Мухаммеда в том виде как она обычно подается – его рождение в 570 г., первое откровение в 610 г., переселение в Медину в 622 г., смерть в 632 г. Однако пересмотренная история не получила распространения дальше узкого круга специалистов. Например, Патриция Крон и Майкл Кук, авторы книги "Агаризм" (Hagarism [Cambridge University Press, 1977]), намеренно употребили туманный язык.
Теперь, однако, два ученых независимо друг от друга положили конец этой секретности: Том Холланд написал книгу "В тени меча" (In the Shadow of the Sword [Doubleday]), а Роберт Спенсер – "Существовал ли Мухаммед?" (Did Muhammad Exist? [ISI]). Судя по названиям, Спенсер является более смелым автором, поэтому обратим внимание на его книгу.
Книга написана трезвым и ясным языком. Он начинает с противоречий и загадок, имеющихся в общепринятом повествовании о жизни Мухаммеда, Корана, и раннего ислама. Например, несмотря на то, что Коран настаивает, что Мухаммед не совершал чудес, хадис приписывает ему чудотворную силу – увеличение количества пищи, лечение раненых, получение воды из земли и неба, и даже испускание молний из его посоха. Где правда? Кроме того хадис утверждает, что Мекка была большим торговым городом, но, как ни странно, это противоречит истории.
Другая странность – влияние христианства на ранний ислам, в частности, "следы христианского текста, лежащие в основе Корана". Эти следы помогают объяснить, казалось бы, непонятные пассажи. По традиции, стих 19:24 говорит о Марии, услышавшей голос, когда она рождает Иисуса: "Не печалься: Господь твой сделал под тобой ручей". Новая интерпретация превращает это сообщение в более вразумительное (и традиционно христианское): "Не печалься, Господь твой сделал твои роды законными". Загадочные стихи о "ночи могущества" в честь первого откровения Мухаммеда приобретают смысл, если их интерпретировать как описание Рождества. Глава 96 Корана, как ни удивительно, приглашает читателя к причастию.
Опираясь на эту христианскую базу, ревизионисты раскрывают радикально новую историю раннего ислама. Отмечая, что ни монеты, ни надписи седьмого века не упоминают ни Мухаммеда, ни Коран, ни ислам, они приходят к выводу, что новая религия была создана около 70 лет после предполагаемой смерти Мухаммеда. Спенсер считает, что "первые десятилетия арабского нашествия показывают завоевателей, исповедующих не ислам, а смешанные верования [агаризм, ставящий в центр Авраама и Измаила], связанные с той или иной формой христианства и иудаизма". Вкратце, "Мухаммеда, традиционно описаного в исламе, либо не существовало вовсе, либо он существенно отличался от своего традиционного изображения" – то есть как лидер движения против христианской троицы в Аравии.
Лишь около 700 г., когда правители тогда уже огромной арабской империи почувствовали необходимость в объединяющей политической религии, они сформировали ислам. Ключевой фигурой в этом предприятии, похоже, был жестокий правитель Ирака Хаджадж ибн Юсуф (Hajjaj ibn Yusuf). Неудивительно поэтому, пишет Спенсер, что ислам является "такой глубоко политизированной религией", уникально выделяющейся своими военными и имперскими качествами. Неудивительно также, что он находится в конфликте с современными нравами.
Пересмотр общепринятых догматов – не праздное академическое упражнение. Когда иудаизм и христианство вступили в эру библейской критики (англ.: Higher Criticism) 150 лет назад, это повлекло за собой глубокий, трансформативный вызов. Подобный подход к исламу, вероятно, позволит ему стать менее буквальной и доктринерской религией, особенно в областях превосходства над другими религиями и женоненавистничеством. Поэтому планы перевести книгу "Существовал ли Мухаммед?" на наиболее распространенные мусульманские языки и сделать ее доступной бесплатно на интернете достойны аплодисментов. Революция давно назрела.
"Иорданский вариант" в качестве возможной альтернативы принципу "двух государств"
08.07.2012 11:23
Прошло уже почти два года с тех пор, как последние переговоры между палестинцами и израильтянами вновь оказались в тупике. Попытки их возобновить пока не принесли никаких результатов, так же как и попытки лидера Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуда Аббаса добиться признания палестинского государства в обход Израиля через ООН. Двадцать лет, потраченных на реализацию принципа "двух государств" , пока представляются годами, потраченными впустую.
Почему же так и не может быть реализован принцип "два государства для двух народов", который на первый взгляд кажется наиболее разумным и справедливым? Палестинцы обвиняют израильтян в нежелании создавать палестинское государство, израильтяне припоминают палестинцам Кемп-Дэвид в 2000 г., когда тогдашний глава ПНА Ясир Арафат отверг "щедрое предложение" премьер-министра Эхуда Барака. При этом и те, и другие подтверждают приверженность именно курсу на создание двух государств. Но проблема заключается в том, что у обеих сторон абсолютно разный взгляд на то, какими должны быть эти два государства.
Во-первых, израильское и палестинское видение различается по вопросу о границах двух государств. Для палестинцев принципиальны границы 1967 г., израильтяне же уже строят свою стену безопасности, заходя за так называемую "зеленую линию". Кроме того, по словам премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, возвращение к границам 1967 г. неприемлемо, т.к. они "небезопасны" (indefensible).[i] Не следует забывать и о 144 еврейских поселениях на Западном берегу,[ii] в которых проживает около 300 тысяч израильских граждан.[iii] Для "ухода с Западного берега" израильским лидерам потребовалось бы не только потратить огромные финансовые средства из бюджета страны (по оценкам видного израильского политика Гиоры Айленда, более 30 млрд долларов)[iv], но и поставить крест на своей политической карьере, т.к. израильская правая общественность вряд ли простит им столь смелый шаг. Более того, возвращение к границам 1967 г. будет означать передачу палестинцам Восточного Иерусалима, в то время как согласно Основному закону Израиля от 1980 г. "Иерусалим, единый и неделимый, является столицей Израиля".[v]
Во-вторых, даже в случае создания независимого палестинского государства, палестинцы не намерены предоставлять гражданство ни беженцам, желающим вернуться в свои дома, теперь уже находящиеся на территории Израиля, ни 1,5 млн. израильских арабов (т.е. палестинцев с гражданством Израиля), которые и сами не хотят покидать Израиль. Таким образом, ставится под вопрос еврейский характер Государства Израиль.
В-третьих, израильтяне крайне озабочены обеспечением безопасности после создания независимого палестинского государства. Они опасаются, что к власти в независимой Палестине могут прийти радикальные исламистские силы. У них перед глазами есть наглядный пример – сектор Газа, который через два года после ухода оттуда израильтян превратился в исламистский анклав. И выборы в ПНА в 2007 г. также показали, что уже не ФАТХ, а ХАМАС пользуется поддержкой большей части палестинского населения. Израильтяне будут требовать от палестинцев гарантий безопасности, которые те, по сути, не в силах дать.
Складывается парадоксальная ситуация, когда, с одной стороны, процесс "размежевания" уже запущен (и по инерции продолжаются попытки возобновления переговоров), а с другой, – каждый новый раунд двусторонних встреч показывает невозможность компромисса между сторонами. В этих условиях ряд правых израильских политиков активно пропагандируют альтернативный "иорданский вариант" решения палестинской проблемы.
"Иорданский вариант" является частью более обширного варианта, который иногда называют решением по принципу "трех государств", т.е. возвращением к ситуации до 1967 г., когда сектор Газа находился под контролем Египта, а Западный берег под контролем Иордании. Однако объединение Газы с Египтом представляется весьма маловероятным, тем более что Египет изначально выступал за палестинское правительство в Газе, в отличие от иорданских королей, проводивших совсем иную политику на Западном берегу. Поэтому этот сценарий зачастую сужается до "иорданского варианта", основным постулатом которого является многократно повторявшееся вплоть до 1988 г. заявление иорданских королей "Иордания – это Палестина". И благодаря этой весьма двусмысленной формулировке, сам "иорданский вариант" можно, в свою очередь, условно разделить на вариант Абдаллы-Хусейна и вариант Эльдада.
"Иорданский вариант" Абдаллы-Хусейна (по имени первых двух иорданских королей, активно продвигавших этот сценарий урегулирования) подразумевает реализацию формулы "Иордания – это Палестина" путем расширения территории Иордании за счет палестинских территорий. Площадь передаваемых Иордании территорий может варьироваться, включать или не включать сектор Газа и Восточный Иерусалим, или вообще ограничиваться лишь зонами компактного населения палестинцев, как это предусматривал план Аллона 1967 г., но принципиально то, что иорданские границы расширятся. Варианты возможны также и при определении характера объединения иорданцев с палестинцами на основе федерации или конфедерации.
Совсем по-иному видят формулу "Иордания – это Палестина" израильские правые, в частности, депутат кнессета от блока "Ихуд Леуми" Арье Эльдад, который считает, что Иордания уже и так является родиной палестинцев, тем независимым палестинским государством, за которое они борются, и, по мнению израильского политика, иорданцы должны признать это.[vi] И в этой связи Эльдад выступил с рядом весьма эксцентричных инициатив, включая предложение о предоставлении палестинским арабам иорданского гражданства и сбор подписей под петицией к Абдалле II с целью признания Иордании национальным домом палестинского народа.
Основным аргументом в пользу "иорданского варианта", который выдвигается Эльдадом и его сторонниками, является современная демографическая ситуация в Иордании, большую часть населения которой (по оценкам Эльдада до 70%)[vii] составляют палестинцы.
Иорданские короли вплоть до 1988 г. считали иорданцев и палестинцев одним народом, а Западный и Восточный берега р. Иордан одним отечеством,[viii] что исторически верно. Иорданские и палестинские (а также сирийские и ливанские) арабы – это один народ, многие века проживавший в одной географической области "Великой Сирии", южными частями которой были Палестина и Заиорданье (восточный берег р. Иордан).[ix] Помимо того, что эти арабы принадлежат к "арабской умме" в целом, между собой они особенно тесно связаны. Фактически их разделение началось только в первой половине XX в. вместе с введением мандатной системы Лиги Наций, по которой территории современных Сирии и Ливана получила Франция, а Палестина и Заиорданье перешли Великобритании.
В Палестину, в соответствии с декларацией Бальфура, стало прибывать еврейское население. На Заиорданье декларация не распространялась, эту территорию англичане отдали Абдалле из династии Хашимитов (сыну Хусейна бен Али, которому британский министр иностранных дел Мак Магон еще в 1915 г. обещал независимое арабское государство в составе почти всей "Великой Сирии")[x], и уже в 1946 г. было создано независимое Иорданское Хашимитское Королевство. И только тогда началось формирование отдельных палестинской и иорданской идентичности.
Обособлению палестинцев в частности способствовали усилия муфтия Иерусалима Аль-Хусейни, целью которого было создание независимого палестинского государства. Окончательный раскол внесло создание ООП и ее международное признание в 1974 г. Хотя сама Иордания признала палестинцев отдельным народом только в 1988 г. До этого момента иорданские короли даже запрещали использовать термин "палестинцы" в официальных документах, считая иорданцев и палестинцев одним народом.[xi]
Следует также принимать во внимание, что вплоть до 1988 г., когда Иордания заявила об отказе от претензий на Западный берег, именно королевство выполняло административные функции на этой территории. В 1950-1967 гг. Западный берег был частью Иордании, после войны 1967 г. он был занят Израилем, но (по договоренности с Израилем и в рамках израильской "политики открытых мостов") правовая и административная связь между Иорданией и этой территорией сохранялась вплоть до 1988 г. Сохранялись совместные институты власти, общий парламент, на Западном берегу действовало иорданское законодательство. Иордания назначала палестинских чиновников, выплачивала им зарплату. И этот вполне успешный опыт совместного сосуществования иорданцев и палестинцев является еще одним важным аргументом в пользу "иорданского варианта".
До официального отказа Иордании от Западного берега в 1988 г. именно "иорданский вариант" являлся наиболее реалистичным на тот момент сценарием урегулирования. Но постепенный рост палестинского национального самосознания, вылившийся в "черный сентябрь" 1970 г. и достигший своего апогея в 1987 г. в виде первой палестинской интифады, склонил чашу весов в пользу урегулирования по принципу "двух государств". Начался процесс Осло, была создана ПНА, фактически ознаменовав первый шаг на пути к созданию независимого палестинского государства.
Но, как мы видим, надежды, возлагаемые палестинцами на реализацию принципа двух государств, до сих пор никак не могут воплотиться в жизнь, поэтому представляется, что пока рано сбрасывать со счетов "иорданский вариант", тем более что как среди израильтян, так и среди иорданцев существует немалое число его сторонников.
Для израильтян "иорданский вариант" объективно наиболее выгодный сценарий урегулирования, ведь при "иорданском варианте" практически все компоненты палестинской проблемы (отсутствие государства, проблема палестинского населения, которое Израиль не хочет принимать) перекладываются на плечи иорданцев. Особенно выигрышно данный сценарий выглядит в сфере безопасности, т.к. иорданская армия является более надежным и боеспособным союзником по борьбе с исламистской угрозой, чем ФАТХ.
Помимо уже упоминавшегося Эльдада сторонниками "иорданского варианта" является ряд членов правящей партии Ликуд (например, бывший министр иностранных дел Израиля Моше Аренс и спикер кнессета Руевен Ривлин), в том числе сам Нетаньяху осторожно высказывался за решение палестинской проблемы "в региональном масштабе", для чего "потребуется помощь Иордании".[xii]
Левым израильским партиям "иорданский вариант" также не чужд. В 1970-1980-е гг. именно левые (а не правые и ультраправые, как сейчас) являлись наиболее последовательными сторонниками этого сценария урегулирования. Особенно активно за идею иордано-палестинской конфедерации высказывался действующий президент Израиля Шимон Перес, одного из основателей партии Кадима. И, хотя сейчас в официальной программе Кадимы принцип "двух государств" называется основополагающим принципом палестино-израильского мирного процесса,[xiii] чисто практические шаги партии (в том числе и курс на одностороннее размежевание), идут в русле идеи Переса о палестино-иорданской конфедерации, т.к. его "иорданский вариант" был вариантом Абдаллы-Хусейна, предусматривавшим передачу палестинских территорий под суверенитет Иордании. Политика, которую израильские левые проводят сейчас, позволит им вернуться к "иорданскому варианту", если в будущем для этого возникнут благоприятные условия. Тем более что многие левые, несмотря на официальные программы их партий, с сочувствием относятся к перспективе решения палестинской проблеме через "иорданский вариант" . И это не только уже упоминавшийся Перес. Так тогдашнему лидеру Кадимы Ципи Ливни на пресс-коференции в феврале 2011 г., посвященной вопросам безопасности на Ближнем Востоке, был в контексте встречи задан вопрос: "Что же вы хотите от Иордании?". "Палестинское государство", – ответила Ливни, затем, правда, поспешив заявить, что это всего лишь шутка.[xiv]
Что касается иорданцев, то, несмотря на то, что с 1988 г. Хашимитские короли в официальных заявлениях не перестают заявлять о своем отказе от "иорданского варианта", называя его "политической фантазией"[xv], де-факто их позиция не столь однозначна. Как своеобразный символ возрождения иорданских амбиций по отношению к Палестине было воспринято назначение наследником иорданского престола Хусейна (сын Абдаллы II и королевы Рании, имеющей палестинские корни) вместо Хамзы – сына Хусейна и королевы Нур. Т.е. сейчас наследник наполовину иорданец, наполовину палестинец.
И хотя Абдалла II проводит временами достаточно жесткую политику по отношению к палестинцам (в частности, небезызвестный курс на лишение палестинцев иорданского гражданства), это скорее обусловлено синдромом "черного сентября" и нежеланием осуществления "иорданского варианта", который превратит Иорданию в палестинское государство. Но что касается этого сценария, подразумевающего присоединение Западного берега и Восточного Иерусалима, то он по-прежнему выгоден Иордании, как и в середине ХХ века. Независимое палестинское государство у границ королевства нежелательно, особенно если к власти придут исламисты, что весьма вероятно. Более того, королю Иордании вряд ли захочется потерять статус хранителя иерусалимских святынь.
Кроме того, "иорданский вариант" объективно проще и удобнее реализовать (причем он уже реализовывался), чем принцип "двух государств". С одной стороны, часть проблем урегулирования перекладывается на плечи Иордании, с другой, по оставшимся проблемам с иорданцами израильтянам будет значительно проще договориться, как показывает исторический опыт. Более того, позиция Иордании по ряду вопросов, скорее всего, будет значительно менее принципиальной, чем палестинская.
Главным и, по сути, единственным препятствием реализации "иорданского варианта" является только принципиальная палестинская позиция, заключающаяся в неприятии любых предлагаемых сценариев, если они не подразумевают создания своего независимого палестинского государства на территории Западного берега, сектора Газа и Восточного Иерусалима. Но не стоит забывать, что такой же принципиальной позиция палестинцев во главе с Аль-Хусейни была и в 1950 г., когда Иордания и Израиль путем тайных переговоров все-таки договорились о том, что "иорданский вариант" будет осуществлен. И он был осуществлен, вопреки желанию самих палестинцев. Поэтому, как показывает история, решение судьбы палестинцев возможно и без их участия. Хотя, конечно, следует принимать во внимание, что сейчас палестинцы стали гораздо более мощной политической силой, чем раньше.
Учитывая все вышесказанное, а также тот факт, что сценарий урегулирования по принципу "двух государств" оставляет слишком много нерешенных проблем, говорить о том, что "иорданский вариант" мертв, о том, что он давно превратился в "политическую фантазию", преждевременно и крайне недальновидно. Дискуссии, возобновившиеся в 2010-2011 гг. по поводу возможностей реализации данного сценария, скорее всего, будут продолжаться и становиться все более активными.
Проблема этнической принадлежности палестинских арабов явилась в последнее время темой публикаций немецкого востоковеда, доктора Сильвии Ортлиб (Dr. Sylvia Ortlieb, «Palästinensische Identität und Ethnizität»,— в переводе на русский «Палестинская самобытность и этническая принадлежность»), а также спорных израильских ученых и публицистов, таких как Илан Паппе («Этническая чистка Палестины»), или автор скандальной книги, профессор Шломо Занд и некоторые другие.
Принятое на Западе обозначение Эрец Исраэль (Земля Израиля), Палестины христианских источников происходит от более чем 3000-летнего этнонима древних иммигрантов, «народа моря», с греческих островов в Эгейском море (о. Крит), филистимлян, на иврите плиштим. Противостояния и ожесточенные битвы сменялись периодами мира, смешениями и метисизацией. Царь Давид был в юные годы их вассалом. Еврейского легендарного героя Самсона, который согласно библейским источникам был родом из колена Дан, некоторые исследователи считают иудаизированным филистимлянином, проводившим много времени в Газе. В VIII в. до н.э. филистимляне были покорены Ассирией. Они разделили судьбу иудеев, были после 600 до н.э. как и те завоеваны Невухаднецаром (Навуходоносором) и депортированы в Месопотамию, где, возможно, частично растворились в еврейском народе. Имела место и взаимная ассимиляция евреев и филистимлян:
«А сыновья их не умеют говорить по-иудейски – наполовину говорят по-ашдодски (филистимски) и на языках других народов» (Нехемия, 13:24)
История этого народа окончательно закончилась после походов Александра Македонского (IV век до н.э.), когда их остатки в период эллинизма растворились среди населения Эрец Исраэль. После восстания Бар-Кохбы, также известном как Вторая Иудейская война (132-135 гг. н.э.), римляне административно реорганизовали эту часть своей империи и переименовали Иудею в провинцию Сирия-Палестина. Так был рожден геополитический термин Палестина.
В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland) — географ, картограф, путешественник и филолог, который обобщил современные ему источники исследований о Палестине. Свои впечатления он описал на латыни в книге «Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata». Во время своих путешествий он посетил 2.500 поселений, упоминающихся в Библии. Реланд картографировал тогдашнюю Палестину на в общей сложности одиннадцати картах и фиксировал в записках численность населения и структуры всех деревень, поселков и городов, которые он посетил. Кроме того, он был в состоянии сравнить эти места с теми, указанными в Мишне и Талмуде. Ни один из проверенных им топонимов не был арабского происхождения — в основном названия населенных пунктов указывали на еврейские, греческие или латинские корни. Это ясно и сегодня, потому что «арабизированные» названия деревень и городов не наполнены особым смыслом. Таким образом ему уже было понятно, что Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа, Дженин и Рамалла, Эль-Халиль (Хеврон) и Эль-Кудс (Иерусалим) являются в этом смысле топонимами, лишенными арабских исторических корней. Реланд, например, был в состоянии проследить на основании языкового сравнения истоки названия сегодняшней столицы Палестинской автономии, города Рамалла, которая тогда называлась «Бет Аллах» (Bet’ Allah — дом Аллаха), и доказать его происхождение из еврейского оригинала Бейт Эль (Дом Бога).
Территория Палестины была во времена Реланда пустынна. Небольшое количество жителей жило в Иерусалиме, Акко, Цфате, Тверии и Газе. Евреи были большинством, христиане – меньшинством. Кроме того, он отмечал небольшое количество мусульманских кочевников, которые приходили сюда в качестве сезонных рабочих-мигрантов на обжитые территории. Исключение составляла территория современного города Наблус, который евреи тогда и сейчас называют Шхем. Это город, в котором теряются следы похищенной библейской Дины, дочери патриарха Иакова и его жены Лии. В Шхеме находится могила патриарха Иосифа. Во времена путешествия Реланда там жило мусульманское племя, а также самаритяне. В Назарете жило около 700 христиан, Иерусалим насчитывал около 5.000 жителей, большинство составляли евреи, меньшую часть – христиане. В Газе было зарегистрировано около 550 проживавших там человек, евреев и христиан в равных количествах. Евреи занимались сельским хозяйством, христиане организовывали торговлю и транспорт. Тверия и Цфат были очевидно и в XVII в. населены почти исключительно евреями. Умм эль-Фахм – сегодня большой арабский город в Израиле, был в то время небольшим городком с преобладанием христианского населения. Реланд не был в состоянии найти хотя бы одну деревню, оригинальное название которой было бы образовано арабскими корнями.
Малярийные болота этих районов пустынь и полупустынь Ближнего Востока были тогда заселены в основном потомками евреев и являлись местом принудительного труда для ссыльных арабов, особенно в Газе. Арабские националисты и исламисты, а также их послушные последователи удивляют нас сегодня принципиально новой трактовкой современной истории, не стесняясь в нее глубоко «окунуться», с обязательным использованием термина «преисламизм» и провозглашением «своими» всех территорий, городов и монументальных памятников и зданий Израиля. Теперь, когда на основании исторических свидетельств становится ясно, что еще в XVII в. практически все в Эрец Исраэль было еврейски окрашено, резонно задать вопрос: как можно определить географию того времени как «преисламистскую», что сегодня служит обоснованием для юридических претензий мусульман нашего времени? Излишне отметить, что арабских этно-национальных форм в Эрец Исраэль со специфичной этнической, географической и культурной идентичностью никогда не существовало.
Арабы, пришедшие в эти ландшафты, всегда считали себя частью «умма», арабского определения исламской всемирной общины. Когда Страна Израиля контролировалась турецкой Османской империей, они считали себя ее гражданами, а позже, после распада империи, — частью «Великой Сирии». Об этом много писал ведущий историк арабского национального движения Джордж Хабиб Антоний (George Habib Antonius) в начале XX-го в. Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство, все еще не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий. Все больше находили синагоги византийского и церкви из ранне-исламского периодов.
Сотрудник UNITAR (научно-исследовательского центра ООН) Джон Хейнс Холмс (John Haynes Holmes), который был известен своими левыми взглядами, опубликовал еще в 1929 г. книгу «Палестина сегодня и завтра — обзор сионизма».
«Страна Израиля, в которую евреи пришли для восстановления своей древней родины ... Не существует ни одного клочка на этой территории, где не было бы следов древних еврейских племен ... Здесь нет ни дорог, ни потоков, ни гор, ни одной деревни, которые бы ни хранили память о великих [еврейских] царях и не слышалось бы слов великих еврейских пророков ... Повод для возвращения евреев в эту Землю гораздо выше и благороднее, чем просто экономический расчет... Они вернулись для выполнения великой миссии — восстановления Сиона. А Сион — это Палестина».
Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.
Массовому переселению арабов Эрец Исраэль обязан тем, что сначала Османская империя, а затем британские власти приняли их на рынок труда для реализации многих проектов: строительства порта в Хайфе, железных дорог, военных объектов и дорог для автомобильного транспорта. Они работали в карьерах, на осушении болот и т.д.
Позже арабы из соседних стран, привлеченные экономическим подъемом, иммигрировали легально и нелегально в поисках работы. Это в свою очередь стало возможным как следствие организованной еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, которая стала особенно заметной с 1881 г. Результатом процесса был значительный рост арабского населения. Например, если в Хайфе в 1880 г. жило 6.000 арабов, то в 1919 г. их число возросло до 80.000.
Расширение еврейских поселений в Эрец Исраэль, а вместе с этим развитие инфраструктуры вызвало появление новых рабочих мест. Спрос на рабочую силу особенно вырос в начале Второй мировой войны, что в свою очередь вызвало волну усиленной иммиграции арабских рабочих, которые обосновались к западу от Иордана. Эфраим Карш, руководитель исследовательских программ в странах Ближнего Востока и Средиземноморья в Royal College of London и автор книги «Преданная Палестина» писал в отчете для британской комиссии в 1937 году:
«Рост арабского населения, особенно в городских районах связан с развитием еврейского строительства. Переписи 1922 и 1931 гг. показали, что арабское население Хайфы выросло на 86%, Яффо — до 62%, Иерусалима — до 37%. В то же время в городах с арабским населением, таких как Наблус и Хеврон, это население выросло лишь на 7%, в это же время в секторе Газа наблюдалось уменьшение на 2%.» (Yale University Press, 2010, с. 12).
Завоевание страны египетским пашой Мухаммедом Али (1831-1840) было закреплено потоком тысяч египтян, которые с оккупированной территории между Газой и Туль Карем двинулись дальше на север — до долины Хула. Они шли по следам дезертиров египетской армии, которые бежали из Египта еще до 1831 г. Британский путешественник Х.Б.Тристрам описывает египетских беженцев в долине Бейт-Шеана, в Акко, Хадере, Нетании и Яффо. Результатом арабской иммиграции с 1880 по 1947 гг. стал интенсивный рост арабского населения. В Яффо, Хайфе и Рамле в каждом отдельном случае оно выросло соответственно в 17, 12 и 5 раз (Йорам Эттингер). Британский Фонд исследования Палестины выявил, что большое число египетских поселений Яффо, а также в районах Сахнет-эль-Муссария, Абу Кабир, Абу Дервиш, Сумейль, Шейх Мунис (нынешний Рамат Авив), Саламе и т.д. появилось лишь в 1917 г. Арабы Яффо резко отличались тогда между собой и разделялись по крайней мере 25 гражданствами различных государств. Широко были представлены иранцы, афганцы, индийцы, белуджи и многие другие.
Сотни семей из Египта обосновались в Ара Арар, Кфар Касем, Тайбе и Калансаве. В 1908 г. арабы из Йемена поселились в Яффо, а сирийские арабы из Харана в портовых городах Хайфа и Яффо.
«30.000—36.000 сирийских рабочих (хурал) прибыли в Палестину в последние месяцы», — сообщила 12 Августа 1934 г. сирийская газета « La Siri». Сирийские правители считали Палестину южной провинции Великой Сирии.
Ливийских мигрантов и беженцев поселили в районе Гедеры, к югу от Тель-Авива, алжирских — около Цфата, Тверии и в других районах Галилеи. Штаб-квартира их лидера, Абд аль-Кадер эль-Хусейни, находилась в Сирии.
Черкесы, бежавшие в 1878 г. от русских завоеваний Кавказа, мусульмане из Боснии, туркмены, арабы из Йемена (1908) и бедуинские племена из Трансиордании, бежавшие от войн и голода, дополняли разнообразие арабской демографии. Практически многие из арабов, бежавшие из страны во время войны за независимость Израиля в 1948 г., воссоединились вновь со своими семьями и родами в Египте и в других арабских странах.
В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:
«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна – страна с разбитым сердцем...»
«Никаких волнующих событий… В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »
В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:
«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »
Запись об Иерусалиме:
«Чем дальше мы продвигались… тем чаще встречали голые скалы; ландшафт стал отталкивающим и пугающим. Даже если бы здесь веками селились одни только каменотесы, им не удалось бы набросать столько камней. Едва-едва попадается дерево или куст. Даже оливы и кактусы, эти последние друзья бесплодной земли, почти покинули страну… Сам Великий Иерусалим, чье имя высечено в веках, потерял свое древнее великолепие и стал нищей деревушкой». (Переводы фрагментов из немецкого издания Mark Twain, «Innocents Abroad» — in deutscher Ausgabe «Die Arglosen im Ausland. Reiseabenteuer in der Alten Welt», München 1966).
Беньямин Нетаниягу указывает, что 14 лет спустя похожий отзыв дал в своем докладе известный английский картограф Артур Пенхрин Стэнли:
«Едва ли будет преувеличением сказать, что в Иудее на протяжении многих миль нет никакой жизни, никакого человеческого присутствия».
Стэнли написал эти слова в 1881 году — именно этот год Арафат лживо назвал в ООН началом «сионистского вторжения» и вытеснения коренного населения из якобы цветущей и плодородной страны.
Давние наблюдения Марка Твена и других путешественников подтверждает в своих книгах американский писатель и журналистка, профессор истории Джоан Петерс. Петерс стала известна в США благодаря дискуссиям при обсуждении ее книги «From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine» («С незапамятных времен: истоки арабо-еврейского конфликта», издана в 1984 г.), в которой рассматривается колонизация Палестины арабами и евреями. В своем труде, который стал бестселлером в США и в Израиле, Джоан Петерс отвергает всякое историческое право национального очага для палестинцев. В публикации приведены факты, документы и свидетельские показания ведущих ученых и журналистов. Одним из наиболее ярых оппонентов Петерс стал одиозный американский политолог Норман Г. Финкельштейн, который свою очередь был обвинен в травле евреев, умалении Холокоста, поддержке Хизбаллы и терроризма, нетерпимости и порнографии. В книге Петерс цитируется председатель Американского христианского Палестинского комитета, д-р Карл Герман Восс:
«Арабское население Палестины было незначительным до тех пор, пока евреи стали культивировать необитаемые и заброшенные пустыри. Это привлекло много арабов из соседних стран».
Вот еще некоторые выдержки из книги Джоан Петерс.
В 1939 г. президент Рузвельт писал:
«С 1921 года арабская иммиграции в Палестину гораздо выше еврейской иммиграции в течение всего периода».
«Египетский завоеватель Ибрагим-паша основал колонию египетских солдат в Бейзайне, Наблусе, Ирбиде, Акко и Яффо. Пятьсот семей солдат (по крайней мере 2.000 человек) были переселены и устроены на новом месте. Это лишь один пример из многих...»
Питерс отмечает, что в 1930 г. британское правительство, отягощенное обещанием возвращения евреев в Эрец-Исраэль и созданием «национального очага», упростило переселение арабов в регионе. По ее словам 3 января 1926 г. британский Верховный комиссар разрешил и упростил переселение «...сирийских, ливанских, палестинских или беженцев другой национальности без паспорта или визы в Палестину».
«В другой области, в Цфате, были приняты мусульмане из Марокко и курды... В 1878 г. в Палестину пришли кавказцы, алжирцы, египтяне, друзы, турки, боснийцы и другие эмигранты... По крайней мере, 25 процентов из 141 000 мусульман (во всей Палестине в 1882 г.) были новыми мигрантами или потомками тех, кто пришел после завоеваний Египта в 1831 году в Палестину ... В 1858 году британский консул в Иерусалиме писал: «В Иерусалиме число мусульман составляет не более четверти населения города».
«...Перепись 1931 г. показала, что мусульмане, говорят на по крайней мере 23 языках, христиане — даже на 28, — и они иммигранты в Палестине. Согласно этой переписи неевреи Палестины указали в качестве места рождения различные 24 страны».
В настоящее время в Израиле проживает более 117.000 арабских христиан. Они составляют около 9% арабского населения Израиля. Около 70% из них живут в израильских городах Северного округа – в Гиш, Ейлабоун, Кафр Ясиф, Кафр Кана, Ибиллин и Шфарам. Крупнейшая община арабских христиан находится в Назарете. Христиане живут также в ряде других поселков, в том числе в друзских – в Хурвейш и Магар.
Израильский журналист и исследователь истории Палестины Арье Авнери писал в своей книге «Требование изъятия имущества» (1982):
«В истории есть много примеров процессов, которые привели к поглощению и ассимиляции, - а затем созданию нового национального образования. Если привести арабские завоевания к созданию арабского народа – каким бы малым числом не было его население, то сегодня было бы трудно опровергнуть утверждение о постоянном арабском присутствии в Палестине».
Авнери продолжает дальше:
«Но этого не произошло. Арабы, жившие в Палестине века назад, в начале процесса появления еврейских поселений, были крошечным меньшинством среди остальных мигрантов и подпитывались постоянным притоком мусульман из-за конфликтов местных племен с их шейхами т тиранами, вынужденных бежать из стран (их происхождения – Б.A.)... В 1554 г. в Палестине жило 205.000 мусульман, христиан и евреев. В 1800 г. население Эрец Исраэль уже достигло 275.000 человек. В 1890 г., благодаря постоянной иммиграции за счет строительства еврейских поселений, население увеличилось до 532.000 человек. К этому привело создание и развитие еврейской торговли, рост спроса на рабочую силу и улучшение системы здравоохранения. В конце XVIII и в XIX вв. часть палестинского населения укрепилась благодаря кампании Наполеона 1799 г. и как результат вторжения египетской армии. В период последующего владычества Ибрагим-паши, в 1831-1840 гг., ситуация резко изменилась. Многие жители бежали из Палестины, а на их место пришли другие».
Большая часть арабо-мусульманских племен и родов хранит память о своем этническом происхождении. В арабских источниках говорится об этом открыто и беззастенчиво, особенно в тех случаях, когда речь не идет об исламизированных евреях и самаритянах. В 60-е годы XIX в. многие египтяне бежали от принудительного труда на строительстве Суэцкого канала в Эрец Исраэль. Многие так называемые «палестинцы» по-прежнему носят фамилии и имена аль-Масри, Мацаруа и Файуми, что означает, что они пришли из Египта. Немало «палестинцев» носят фамилию Аль-Хурани, что означает: они были привезены из сирийского Хурана в страну, особенно для работы в порту Хайфы. Есть и другие группы мусульман, которые сохраняют память о своем неарабском происхождении. К ним относятся персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
1. Самый большой коллектив такого рода представляют арабоязычные курды. Число мусульман курдского происхождения в Эрец Израиль особенно велико и насчитывает не менее 100.000 человек на территории самого Израиля, и около 400.000 в Иудее и Самарии. Полностью курдскими племенами и родами населены деревни Абу аль-Хиджа на горе Кармель и Каукаб аль-Хиджа в нижней Галилее. До одной трети мусульманского населения Хеврона имеет курдское происхождение. Они происходят от курдских иммигрантов из разных эпох – от средневековья до наших дней. Высокая репутация имени Салах ад-Дина, курдского полководца арабской армии и победителя крестоносцев, делает принадлежность к курдским родам в арабских глазах вопросом высокого социального престижа.
2. Наряду с черкесами, которые определяются в настоящее время в России как адыги (самоназвание адыгэ), в Израиле есть значительное представительство этого национального меньшинства, говорящих на арабском языке. Но у них сохранились воспоминания о языке, культуре предков и своем черкесском происхождении. Израильские черкесы являются потомками ранних волн иммигрантов из Северного Кавказа из XIX в., оказавшихся в Эрец-Исраэль во времена почти пятидесятилетней войны с Россией (1817—1864). Часть адыгов была тогда выселена в Османскую империю, где их переселили на Ближний Восток. Их число оценивается от 20.000 до 30.000 человек. Черкесы — жители в основном двух деревень в Галилее, Рехания и Кафр-Кама. Арабизированные потомки черкесских мамлюков составляют подавляющее большинство населения деревни Абу-Гош, к западу от Иерусалима. Представители их пяти основных кланов открыто и с гордостью говорят о черкесском происхождении и выделяются этим из толп палестинских арабов. Черкесы активно помогали в еврейской нелегальной иммиграции и принимали участие в войнах на стороне Израиля.
3. В тесно связанных между собой кланах, которые причисляют себя по происхождению к туркам и туркменам, есть десятки тысяч людей, особенно клан Араб аль-Tуркоман, который живет в настоящее время в северной Самарии в районе Дженина. Кроме того, значительное число мусульман тюркского происхождения живет в Хайфе и Иерусалиме.
4. Боснийцы, которых называют по-арабски бошнаки, являются потомками относительно недавних (XIX в.) славяно-мусульманских иммигрантов из Боснии. На территории Израиля после войны за независимость не осталось по своей этнической характеристике представителей чисто или преимущественно боснийских сообществ. Представители этнической группы разбросаны в Эрец-Исраэль, но сохранились в поселениях на Западном берегу. Они известны в деревнях Инон и Турмус-Айя неподалеку от Наблуса и Шило. Общее количество боснийцев в Эрец-Израиль составляет около 20.000 человек. Последний из их старейшин, который владел своим нативным сербско-хорватским языком, умер в 60-х годах прошлого века.
5. Потомками относительно недавних иммигрантов (XIX в.) является большинство палестинских албанцев. Группы арабизированным албанцев проживают в городе Акко и его окрестностях, а также в Иерусалиме. Их общее число достигает нескольких тысяч человек.
6. Другой мусульманский этнос в Эрец-Исраэль — так называемый «суданский». Они являются потомками черных рабов, привезенных из Африки в страну. «Суданский» мусульманский и языково совершенно арабизированный коллектив подвергается дискриминации в арабском обществе по расовому признаку. Например, деревня Джезир а-Зарка является «суданской», поэтому ее жители выжидающе не участвовали в конфликте на стороне арабов во время войны за независимость и высидели результаты военных действий у себя дома — там, где они когда-то комфортабельно осели — между Maаган Михаэль и Кейсарией.
7. Все жители Негева и большинство жителей сектора Газа, часть населяющих плато Хеврон бедуинов нагорья, а также кочевники из пустыней Синая, Негева, Иордании и Саудовской Аравии являются потомками бедуинов. Саудовский диалект арабского языка, которым они пользуются, предоставляет неопровержимые доказательства их происхождения.
8. Есть и другие исламские коллективы, которые сохраняют воспоминания о своем собственном неарабском происхождении: персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
9. Мусульманские цыгане, рома или домари/дом, представители цыганских племен Ближнего Востока, — от нескольких сотен до нескольких тысяч человек — живут в Израиле, особенно в Иерусалиме, и сохраняют свою индивидуальность и свой язык. Израильские власти рассматривают их обычно как мусульманских арабов.
10. Особую группу составляют потомки принявших ислам самаритян и исламизированных евреев. Только количество самаритян, которые сосредоточены в районе Наблуса (Шхема), оценивается в 20.000—30.000 человек. В настоящее время около 800 самаритян все еще придерживаются своей древней еврейской религии. Половина из них живет в Холоне в Израиле, другая половина проживает в Самарии, в городе Кирьят-Луза на горе Гаризим, неподалеку от руин древнего храма недалеко от Наблуса/Шхема. Иудейские самаритяне сохранили свою религию, которая рассматривается как старейшая ветвь иудаизма. Они признает только Пятикнижие Моисеево. Самаритяне являются гражданами Израиля, потому что израильский Закон о возвращении признает их евреями. Язык их богослужений — иврит.
Мужчины-самаритяне служат вместе с евреями в израильской армии. Самаритяне Кирьят-Луза в Самарии обладают также удостоверениями личности Палестинской автономии. Потомки исламизированных самаритян реже чем другие неарабские, мусульманские группы упоминают и показывают свои этнические корни из страха преследования по причине родства с еврейскими самаритянами и евреями в Израиле. В этом смысле их поведение похоже на то исламизированных евреев в Палестинской автономии. Происхождение этих древних жителей Эрец-Исраэль, которые жили здесь задолго до арабских завоеваний, никем, даже арабами, не ставится под сомнение. Более того, несмотря на свою малочисленность, самаритяне хорошо известны в христианском мире благодаря истории «доброго самаритянина» из Нового Завета.
11. Часть христианских армян являются потомками беженцев 1915—1918 гг., спасшихся от геноцида в Турции на Земле Израиля.
Таким образом, большинство «палестинцев» представляет собой большую смесь, на иврите эрев рав — сброд, хаотическое собрание различных этнических групп, чьи родина находится не в Эрец Исраэль. Широко известно заявление премьер-министра Израиля Голды Меир (1969-1974) «Не существует такого понятия как палестинский народ» («There is no such thing as a Palestinian people»). Это заявление было неожиданно убедительно подтверждено 23 марта 2012 г. «министром» безопасности ХАМАС «палестинцев» в секторе Газа, Фатхи Хаммад (Fathi Hammad) в египетском ТВ-программе Эль-Хекма. Его телевыступление-обращение было посвящено очередному выклянчиванию помощи у братьев-джихадистов:
«…когда мы обращаемся за помощью к нашим арабским братьям, мы не стремимся к их помощи для того, чтобы есть, чтобы жить, пить, одеваться, или жить в роскоши. Нет, когда мы ищем их помощи, то это для того, чтобы продолжать джихад.
Слава Аллаху, у всех нас есть арабские корни, и каждый палестинец, в Газе и по всей Палестине, может подтвердить его арабские корни — то ли из Саудовской Аравии, Йемена, или в любом месте. У нас есть кровные узы. Так где же ваша любовь и милосердие?
Персонально, половина моей семьи является египтянами. Мы все в этом роде. Более 30 семей в секторе Газа под именем Аль-Масри [«египетский»].
Братья, половина палестинцев — египтяне, другая половина — саудовцы.
Кто такие палестинцы? У нас есть много семей с фамилией Аль-Масри, корни которых египетские. Египетские! Они могут быть из Александрии, из Каира, от Думетты, с севера, — из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне. Мы арабы. Мы мусульмане. Мы являемся частью вас...»
В борьбе за уничтожение Израиля исламистской пропагандой был выдуман и успешно применяется новый параллельный язык, некоторые примеры из лексикона которого приводятся ниже:
Апартеид — единственная демократическая система на Ближнем Востоке, предлагающая арабским гражданам полное равенство перед законом, включая право быть членом Верховного суда, послом, офицером ЦАХАЛ или министром в Кабинете, что является одной из форм «расизма». Это не следует ни в коем случае путать с широко распространенной дискриминацией и социальной изоляцией палестинцев по этническим соображениям в Ливане, что уже не является «апартеидом».
Апартеид Стены — разделительный забор, который был построен в ответ на многочисленные террористические акты для защиты евреев и мусульман против террористов-смертников, т. к. это является явным проявлением «сионистской агрессии».
Оккупация: увековечивание состояния палестинской политики, несмотря на полное отсутствие израильских солдат на палестинских территориях. «Оккупация» является оправданием для каждого палестинского эксцесса, включая бытовое насилие или даже высокий уровень холестерина в крови. Характерно, что 96% палестинцев управляются ими же избранными лидерами.
Оккупированные территории являются статусом каждой географической области, где живут сионисты, предпочтительно в районах с тысячелетней, бесспорно еврейской историей: например, Западная Стена Храма («Стена плача») и Храмовая гора в Иерусалиме. Рамат-Авив также является «оккупированной» территорией. Кроме того, это постоянное состояние сектора Газа, в котором сегодня нет «сионистов».
Демонстрация: насильственные беспорядки моба джихадистов, в том числе с закидыванием камнями и бутылками с зажигательной смесью солдат и мирных жителей, а также обстрел из автоматического оружия, право на ношение которого было предоставлено палестинцам в соответствии с «мирными» соглашениями.
Унижение: восприятие палестинцами того, что Израиль не делает абсолютно ничего отрицательного, что могло бы привести к проведению «демонстраций».
Реальный еврей: любой еврей с восточноевропейски звучащей фамилией (которая идеально заканчивается суффиксом -ейн) и вопящий антисионистские лозунги. Несмотря на это, «Холокост» является фикцией, «сионистская агрессия» — реальностью, лишь капо были «настоящими евреями» и т. д. и т. п.
Согласно исследованиям востоковеда, американиста и публициста, в недавнем прошлом генерального консула Израиля в Хьюстоне (США), в настоящее время доцента Еврейского университета в Иерусалиме Йорама Эттингера, распространяемые арабами утверждения об «изначальном» постоянном арабском присутствии в Эрец Израиль являются полностью необоснованными. В 1890 г. евреи уже составляли более половины населения Иерусалима. До 1948 г. газета, которая теперь называется «Джерузалем пост» («Jerusalem Post») была известна как «Зе Пэлистайн пост» («The Palestine Post»). Палестинский симфонический (ныне Израильский филармонический) оркестр состояли исключительно из евреев и т. д. Попытки отрицания религиозных, моральных, исторических, географических, и, прежде всего, международно-правовых основ еврейского народа на суверенитет и Землю Израиля для обоснования терроризма и ненависти арабов к евреям является главным препятствием на пути мирного урегулирования затянувшегося арабо-израильского конфликта.
Автор: Борис Альтшулер
Источник: berkovich-zametki.com
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.
« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Последний раз редактировалось OldBoy; 01.10.2015 в 10:20.
Причина: Как было....Как есть...
Мы грузии помогали веками.Америка если и помогает то только с выгодой для себя и потом выкачивает гораздо больше чем туда вложила.
Палестина тоже 60 лет жрет от Израиля и что?
Цитата:
Сообщение от O'SHAIS
Ты вон походу всем помогаешь раз орешь тут на весь форум.
Во первых ты на личности не переходи, если сказать нечего промолчи. Во вторых мы говорим о странах, ты то и подавно ничего не сделал, мы хоть деньги сдаем на гуманитарную помощь, страны наши платят деньги, это и наши деньги тоже.
Цитата:
Сообщение от O'SHAIS
До мы бесплатно должны всем все раздавать?
А что кто-то плату у палестинцев за помощь берет? Вы будете плату требовать у нищих палестинцев?
Цитата:
Сообщение от O'SHAIS
И какм местом мы должны посылать в Ирак наших людей?Какого хрена США начали там войну? денег мало было? нефти не хватало?их террористы обстреливали?
Помогать мирным жителям, никто не заставлял вам помогать США.
Во первых ты на личности не переходи, если сказать нечего промолчи. Во вторых мы говорим о странах, ты то и подавно ничего не сделал, мы хоть деньги сдаем на гуманитарную помощь, страны наши платят деньги, это и наши деньги тоже.
Я уже говорил как они их платят.
Цитата:
Россия Украине и Европе отключает газ из за денег, как это называется?
Я в праве делать то что позволяют мне мои права, я свои заявления в газете не публикую, а свободу слова и мысления никто не отменял
Ну что ж, тогда Вы же не против, если я воспользуюсь аналогичным правом для ответа Вам? Думаю, что невозможность спора с человеком, придерживающимся точки зрения, что он без доказательства может заявлять на форуме любую чушь (да ещё и утверждать, что она верна, и делать из неё выводы!) очевидна. Ну так вот:
Все Ваши посты - полная ерунда, они отражают лишь Вашу американизированную точку зрения и ничего более. Кроме того, Вы в них даже напрочь игнорируете всё сказанное оппонентом, с чем не можете поспорить. По этой причине перехожу на спор с более вменяемым людьми. Вот такая у меня свобода слова.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan
Путин Хамасовцев принимал. И сказал, что никогда не считал Хамас террористической организацией.
Принимал после демократических выборов, когда народ Палестины сказал своё слово и был шанс, что Хамас откажется от террористического прошлого и удовлетворится местами в правительстве страны. Как знать, если бы другие страны поступили подобно Путину - возможно, отражающее волю народа правительство действительно смогло бы сделать что-то реальное для урегулирования конфликтов. Но "демократический" мир предпочёл проигнорировать демократический выбор, который его не слишком устраивал.
Что же касается высказывания - элементарная дипломатическая вежливость.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan
Израиль поставляет гуманитарную помощь в Газу. Израиль дает рабочие места им. Может еще каждому по вилле?
В цифрах, пожалуйста, особенно про рабочие места.
А помощь - это то, что не даёт людям совсем окочуриться с голоду; ситуации она не меняет совершенно. Отсутствие работы и житьё в руинах она не компенсирует.
Что нужно сделать - уже было ясно сказано мной и Wander'ом.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!
Понимаешь что такое помощь мирным жителям? Причем тот кто заварил кашу, людям помогать можно тем кто пострадал, если вам они вам не безразличны? Если безразличны зачем вообще о чем то говорить?
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Ну вот, Иран тоже мог поставить.
Хорошо когда есть на кого спихнуть. Значит на Иран и другие страны вам говорить можно, а о России нельзя?
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Ты можешь говорить из своих предположений сколько угодно, но говорить, что что-то факт без доказательств ты не можешь.
А я разве утверждаю? Я же написал что это предположения, что не устраивает?
Цитата:
Сообщение от O'SHAIS
Я уже говорил как они их платят.
Чувствуешь разницу между помощью и вложениями? Израиль плохо живет при поддержки США? А Саудовская Аравия, откуда США качает нефть?
Цитата:
Сообщение от O'SHAIS
я вот про этих.
Про этих нужно уточнять. Израиль вообще воевал с Палестиной, не отключали, потому что не хотели людей под удар ставить.
Цитата:
Сообщение от pokibor
Думаю, что невозможность спора с человеком, придерживающимся точки зрения, что он без доказательства может заявлять на форуме любую чушь (да ещё и утверждать, что она верна, и делать из неё выводы!) очевидна.
Тоже самое я могу сказать про Вас. Вы красиво можете расписывать и формулировать, но реально пишите немало чуши, умело сворачиваете разговор в другое русло, как допустим в теме "Опять Америка" где Вы умело ушли от всех проигранных Вам вопросов про "уровень жизни" к вопросу про "доллар" где спорить было откровенно бессмысленно. Так происходит постоянно и не только в споре со мной.
Что касается утверждений, то я ничего не утверждал, а выдвинул предположение, я об это если не заметили писал. Если Вы можете предполагать о том что 11 сентября заказали ЦРУ, то почему кто-то не может предполагать о том что Россия оказывала помощь ХАМАС в виде поставок оружия? Об отношениях Кремля и ХАМАС я тоже писал. Как на счет Ваших утверждений о том что американцы помогали афганцам или чеченцам? Эти утверждения доказаны?
Что касается выводов, то какие выводы я делал? Да я считаю что Россия помогала ХАМАС, но это Я так считаю. Что касается реальных выводов, то можно сделать выводы что Россия признала террористов и не осуждает их злодеяния, реальной помощи палестинцам (народу) нет, разговоров например от Вас о том что Израиль поступает плохо уйма, хотя встать на место Израиля и посмотреть на это с другой стороны не пробовали.
Вывод более чем прост : Вся гуманитарка и деньги отнимаються террористами Хамаса.
Ибо завтра Обама...а там поглядим....
Уже было сказано: строим заводы, даём работу, ищем ископаемые (если где есть) и так далее. В общем, даём то, что не сможет отнять Хамас. Или, как вариант, переделываем Хамам. Думаете, там многим охота бегать по пустыне с "Калашниковым"? Если у них будет власть, деньги и источники дохода - многие отвернуться от терроризма. Да, ради этого придётся поступиться со многими принципами. Но... Россия так сделала в Чечне. Итог можете видеть.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!
Да, ради этого придётся поступиться со многими принципами. Но... Россия так сделала в Чечне. Итог можете видеть.
Разница еще в том, что в Чечне были типичные сепаратисты, а Палестинцы бредят тем что бы изгнать евреев из Палестины, другие арабские страны в округе влияют на них объявляя чуть ли не Джихад против Израиля.
Разница еще в том, что в Чечне были типичные сепаратисты
У них была будь здоров какая финансовая поддержка извне. И сейчас она есть, только гораздо меньше. Только люди за ними уже не идут. Нечто подобное и в Палестине.
Цитата:
Понимаешь что такое помощь мирным жителям? Причем тот кто заварил кашу, людям помогать можно тем кто пострадал, если вам они вам не безразличны? Если безразличны зачем вообще о чем то говорить?
Понимаю, тилько, боюсь, по адресу она не дойдёт, и да, при Хусейне почему-то никакой гуманитарной катастрофы не было. Просто я к тому клоню, что вмешательство США в дела Ирака для самого Ирака стало просто убийственным.
Цитата:
Хорошо когда есть на кого спихнуть. Значит на Иран и другие страны вам говорить можно, а о России нельзя?
Это я к тому, что слить мог кто угодно. Тем более что Россия далеко, а арабы близко.
У них была будь здоров какая финансовая поддержка извне. И сейчас она есть, только гораздо меньше. Только люди за ними уже не идут. Нечто подобное и в Палестине.
У них был Кадыров. Напоминать надеюсь не надо ?
Цитата:
Кстати, оружие им шло из Сирии.
Можно пруф?
Пруф на поддерживающие арабские страны ? %)
Ну, погугли.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.
« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Путин Хамасовцев принимал. И сказал, что никогда не считал Хамас террористической организацией.
Это значит что мы с ними торгуем оружием?
Россия признала Хамас как правительство Палестины, потому как это Правительство было выбрано народом.
Завязки с Хамас - не более чем укол в адрес Сша, что мол мы тоже можем сделать ход конем.
Цитата:
Какие ресурсы в Палестине? Вы думаете вот взял и построил промышленность в стране и обеспечил всех работой? Что делает Израиль известно Вам? Все очень просто у Вас складывается. Пускай Палестина полностью уходит под контроль Израиля (хотя не все израильтяне этого захотят).
Дороги строить хотя бы.
В Америке в 29-33 годах прошлого века, так выходили из кризиса, давая людям работу.
Были вообще смешные истории - одни копают другие закапывают - но все работают, и получают за это еду.
Кто не работает тот не ест, а производство можно наладить и без ресурсов, по крайней мере я говоря ро производство не говорил о Машиностроении компании Ford.
Цитата:
Россия Украине и Европе отключает газ из за денег, как это называется?
Рынок сынок.
Вы платите - получаете газ, не платите - газ не получаете.
Ты вообще в теме?
Россия остановила поставки газа на Украину с 1 января ( потому что Украина не заключила новый контракт), после остановки контрактов, Украина транзитный газ для Европы начала качать себе.
До Европы газ стал не доходить.
Единственной мерой тут - Отключение газа вообще и разбирательство, кто прав а кто виноват.
Цитата:
А вообще Ваши предложения Израилю, давать деньги и работу выглядит странным, почему бы вам не сделать Грузию счастливой чтоб она вас не трогала и была довольной, чтоб Саакашвили с вашими деньгами с довольно мордой ходил?
Потому что Грузия больше не рыпнеться на Россию, минимум лет 30.
Иначе по Тбилиси будут ездить Российские танки.
Когда Палестина закончит свою войну - не знает никто.
Цитата:
куда вам простым людям знать о таких операциях?
Действительно, куда мне до вас...вам с Ванкувера все виднее кто кому что продает.
Цитата:
Не нужно притворятся будто ничего не понимаешь, легче всего так сказать. Не известно что такое спецслужбы? Не известно что они могут знать то чего ты не знаешь? Да я знать точно не могу, так как если это имеет место быть, мы этого не узнаем. Люди уже давно не верят что 11 сентября это террористический акт, хотя ЦРУ карты не открывали, что мешает не верить в то что Россия не торгует оружием с арабским миром и в частности с ХАМАС? Кто знает о чем договаривался Путин с ХАМАС во время визита последних прибывших якобы на трехдневную экскурсию по Москве? Мы ничего не знаем, но мне и многим не мешает предполагать именно о том что Россия продавала в Палестину оружие.
Мне известно что такое спецслужбы.
Отличие между нами - я не делаю из своих предположений истину.
Есть ты что то утверждаешь, приведи источник. Если ты говориш что это факт - приведи источник.
Если источник у тебя нет ( а у тебя их нет) то прямо так и говори - Это мое Имхо - Россия продавала оружие но источников у меня нет, я так думаю.
Хватит балаболить.
Про 11 сентебря, несогласные с официальной комиссией появились тогда когда появились факты того, что все это подстава.
Разницу чувствуешь? Появились Факты!
Поэтому только после этого можно утверждать что 11 сентября работы спецслужб.
Цитата:
Значит на Иран и другие страны вам говорить можно, а о России нельзя?
Можно говорить что Весь мир помагает Хамасу. Все это будут пустые слова.
А можно утверждать что Хамасу помогает Иран, Сирия, Ливан ( чего я не исключаю, но данных у меня нету, но даже если и так - РФ тут каким боком?) и Россия!! - но утверждение нужно подтвердить источником.
У вам утверждений нету - у вас один говор. Мозг
Цитата:
У них был Кадыров. Напоминать надеюсь не надо ?
Свой Кадыров может найтись. pokibor
Цитата:
В цифрах, пожалуйста, особенно про рабочие места.
У меня есть цифра помощи Палестине, гуманитарная помощь.Остальное не знаю.
Цитата:
За 2007:
$843,281,797
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании
http://wanderkhv.livejournal.com/
Последний раз редактировалось Wander; 20.01.2009 в 05:37.
Причина: Добавлено сообщение
И это мало? Те кто хотят работать, работают в Израиле. А ленивые обвиняют во всем Израиль.
Цитата:
Про 11 сентебря, несогласные с официальной комиссией появились тогда когда появились факты того, что все это подстава.
Разницу чувствуешь? Появились Факты!
Сильно надуманные факты.
Цитата:
Рынок сынок.
Вы платите - получаете газ, не платите - газ не получаете.
Украние отключили газ только из-за рынка? Да не смешите.
Цитата:
Это значит что мы с ними торгуем оружием?
Россия признала Хамас как правительство Палестины, потому как это Правительство было выбрано народом.
Дудаев и Маскхадов, тоже были законные президенты Чечни.
Цитата:
В Америке в 29-33 годах прошлого века, так выходили из кризиса, давая людям работу.
В Америке люди работать желали. и правительство было вменяемие.
__________________
Бывший Dart Luke
Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((
У них была будь здоров какая финансовая поддержка извне. И сейчас она есть, только гораздо меньше. Только люди за ними уже не идут. Нечто подобное и в Палестине.
Еще раз повторяю - у палестинцев другие мотивы, не могу говорить за народ, а у ХАМАС цель убивать евреев - это не просто сепаратисты, вообще новость слышали, где Машааль отчитался перед Ахмадинежадом? ХАМАС и Ахмадинежад считаю что ХАМАС выиграли войну, то есть полной независимости не добились, потеряли свыше 1000 людей, большая половина которой мирные жители и выиграли. Спрашивается, какая цель у них была? Убить 20 израильтян? Или то что бы Израиль проявил благоразумие и объявил перемирие первым? Кроме того Ахмадинежад призывает ХАМАС и другие исламские страны, продолжать усиливать давление против Израиля. Я согласен что нужно настраивать население к мирному и цивилизованному настрою, но как это делать пока ХАМАС накручивает им мозги? Вы понимаете что пока ХАМАС у власти, они не позволят не израильтянам, не американцам вмешиваться в страну и к народу.
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Понимаю, тилько, боюсь, по адресу она не дойдёт
Я об этом же и говорю, ХАМАС не даст ничего народу, миллиард долларов Саудовская Аравия выделила палестинцам, якобы на восстановление Газы, но как знать что ХАМАС не возьмет эти деньги и не использует что бы купить оружие, например ядерную боеголовку у Пакистана? Куда реально пойдут эти деньги или ихняя часть? Как можно давать деньги на нужды террористам преследующих свои радикальные цели?
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Просто я к тому клоню, что вмешательство США в дела Ирака для самого Ирака стало просто убийственным.
Именно поэтому вы не помогали пострадавших этих убийственных действий? Оставьте в покое США, мы говори о помощи пострадавшим.
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Это я к тому, что слить мог кто угодно. Тем более что Россия далеко, а арабы близко.
Конечно мог кто угодно, но я не исключаю и Россию. Может не сейчас, может раньше, это всего лишь предположение, не утверждение.
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Для Кузи надо %).
Не коверкай пожалуйста ник, это типичное неуважение.
Цитата:
Сообщение от Kalimdor
Ору конечно будет много, но иначе проблему не решить.
В том то и дело, что ору будет столько, как поднимутся все мусульмане и страны третьего мира и не только, а Израиль то маленький.
Цитата:
Сообщение от Wander
Это значит что мы с ними торгуем оружием?
Россия признала Хамас как правительство Палестины, потому как это Правительство было выбрано народом.
Народ был просто массой, это была их ошибка, то что ХАМАС террористы их уже можно было не признавать, кем бы они не были выбраны. Россия что сделала, пошла на перекасяк и на зло всем западным странам, особенно США и Израилю. Личные приглашения Путина ХАМАС в Москву, выглядит как провокация Запада и Израиля. Кроме того приехали ХАМАС как бы на экскурсию по Москве, что это, дружеский жест Путина? Или почему не было конкретных целей визита ХАМАС в Москву? Повторяю, я не знаю что там за цели были, а на счет оружия это мои личные предположения, вариантов есть много.
Цитата:
Сообщение от Wander
Дороги строить хотя бы.
Что люди изменятся только от дорог? ХАМАС снова таки все деньги заберет и не будет никаких дорог.
Цитата:
Сообщение от Wander
В Америке в 29-33 годах прошлого века, так выходили из кризиса, давая людям работу
Вы сравните еще человека и обезьяну. В Америке люди работать хотели и умели, делала дороги и прочие цивилизованная и здравомыслящая власть, выдиляла деньги и делала. А ХАМАС будет так делать? Палестинцы захотят работать, вместо того что бы пойти с АК и пострелять в неверных?
Цитата:
Сообщение от Wander
Кто не работает тот не ест, а производство можно наладить и без ресурсов, по крайней мере я говоря ро производство не говорил о Машиностроении компании Ford.
Конкретные предложения, как Вы это представляете и кто будет это контролировать?
Цитата:
Сообщение от Wander
Вы платите - получаете газ, не платите - газ не получаете.
Почему Израиль не выдвигал палестинцам условие, не воюете - получаете газ, воюете - не получаете? Кто в Украине не платил за газ, народ не платил или власть? Вообще все это и за политических соображений сделано.
Цитата:
Сообщение от Wander
Потому что Грузия больше не рыпнеться на Россию, минимум лет 30.
Иначе по Тбилиси будут ездить Российские танки.
Как сурово, значит Израилю бить палестинцев нельзя, а Россия Грузию раздавит танками и все? Так Вы согласны что нужно раздавить палестинцев танками, чтоб заткнуть лет на 30?
Цитата:
Сообщение от Wander
Отличие между нами - я не делаю из своих предположений истину.
Есть ты что то утверждаешь, приведи источник. Если ты говориш что это факт - приведи источник.
Если источник у тебя нет ( а у тебя их нет) то прямо так и говори - Это мое Имхо - Россия продавала оружие но источников у меня нет, я так думаю.
Я с самого насала написал что это мое предположение, написал что меня не переубедить. Где я заявил что что Россия продает оружие ХАМАС и это факт? То что Россия поддерживала ХАМАС это факт, а за продажу оружия я написал что это предположение и мое мнение.
Цитата:
Сообщение от Wander
Про 11 сентебря, несогласные с официальной комиссией появились тогда когда появились факты того, что все это подстава.
Факты нарисованные или вытянутые из кармана? Покажите их, где официально подтверждено о том что 11 сентября это заказ спецслужб?
Ну так война в Чечне для многих была просто бизнесом. А масса шла творить джихад и мочить неверных.
Цитата:
Я об этом же и говорю, ХАМАС не даст ничего народу, миллиард долларов Саудовская Аравия выделила палестинцам, якобы на восстановление Газы, но как знать что ХАМАС не возьмет эти деньги и не использует что бы купить оружие, например ядерную боеголовку у Пакистана? Куда реально пойдут эти деньги или ихняя часть? Как можно давать деньги на нужды террористам преследующих свои радикальные цели?
Вообще, когда оказываешь финансовую помощь её расход надо жёстко лимитировать. На мой взгляд наоборот надо отменить велфер и прочие дотации и проводить поддержку косвено.
Цитата:
Именно поэтому вы не помогали пострадавших этих убийственных действий? Оставьте в покое США, мы говори о помощи пострадавшим.
А обязаны? Нет. Раз США прибрала к своим рукам все нефтяные месторождения, пусть с Ираком и делиться.
Цитата:
Не коверкай пожалуйста ник, это типичное неуважение.
Ну а как произнести? "Кузуя" или как-то так? Или по другому? Просто я ник по человечески прочитать не могу. Напиши и буду произносить правильно.
Цитата:
Что люди изменятся только от дорог? ХАМАС снова таки все деньги заберет и не будет никаких дорог.
Приходит Израиль. Нанимает 10 000 палестинцев чтобы делать дорогу и строго контролирует расход средств. Только так.
Цитата:
Кто в Украине не платил за газ, народ не платил или власть?
Власть. Но поскольку никто не заплатил за газ поставщику он его перекрывает.
Цитата:
Как сурово, значит Израилю бить палестинцев нельзя, а Россия Грузию раздавит танками и все? Так Вы согласны что нужно раздавить палестинцев танками, чтоб заткнуть лет на 30?
Давите. На Россию из-за Чечни и Грузии много орали, но дальше ора дело не дошло. Да, это риск, но в данном случае я считаю, что он оправдан.
01.07.2008, 14:40
