[goa head]

Вот тут вычитал в новом номере мании. А. Логвинов по поводу Tiberium wars:
"Уж больно противоречивые чувства одолевают. С одной стороны, эмоции игрока, с другой-взгляд беспристрастного журналиста. Очень сложно оценить игру, понимая-перед тобой отличный продукт, разработчики которого явно старались. Проблема лишь в том, что выглядит он не совсем так, как хотелось..." Почему же беспристрастные журналисты не написали эти слова для Сталкера? К нему то они очень подходят! Или беспристрастие у них выборочное?

[xTAYLORx]

То что готика и хроники риддика лучше чем сталкера это ваше мнение,а не подтвержденное фактами утверждение.

Готика 3 не лучше Сталкера хотя бы изза абсолютной неоптимизированности двига, тормозит как не знаю кто, и баги просто раздражают. А хроники Риддика получше Сталкера, лучше в графике, геймплей намного динамичней, нежели абсолютно скомканные перестрелки в сталкере (чем то напомнили мне ГТА). И сюжет там более менее вменяемый.

а F.E.A.R u doom3 нечем нелучше сталкера.

Увы, ФИАР лучше Сталкера.

[Bleyd]

Народ тут распинается про то какая Сталкер отвратительная игра и насколько продажна редакция, а народ идет, покупает, играет и получает удовольствие...)))
P.S. Кстати результаты голосования Лучшая Игра месяца редакция тоже фальсифицирует?)

[Джоус Кро]

Да нет, просто PR-компания прошла успешно. Фанбоев разводят.

[КолючийII]

Я так понимаю тут мы имеем следующее: (ничего, что я опять по пунктам? =) )
1. Игромания - журнал все таки не для взрослых. (Лично я его читаю в основном по привычке у племянника, отдав ему заодно всю старую подшивку)
2. Большинство подростков не знает, что были такие игры, как допустим Фоллаут, в котором атмосфера подобная СТАЛКЕРУ сочеталась с убойным геймплеем, до которого СТАЛКЕРУ как до луны пешком.
3. Опять же, большинство подростков еще не успели выработать химические вещества, необходимые для самостоятельного мышления (то есть, находяться в той стадии, когда для них важны авторитеты, будь то "приятели во дворе" или "любимый журнал").
4. То есть имеем следующую ситуацию: более опытные игроки воспринимают призывы Игроманцев покупать игру с сомнением, менее опытные - с воодушевлением. После же того, как игра куплена, подростки окруженные возгласами со всех сторон на подсознательном уровне убеждают себя, что мол - все так и есть. Действительно можно подойти к противнику и перерезать ему горло, так что игромания права - 10 баллов.
5. Интересно, какой возраст всех заходящих на страницу игромании и ставящий оценки играм? Средний? ПОдозреваю что около 15 лет...
6. Еще одно интересное наблюдение не связанное с рецензией, но очень хорошо характеризующее игроков в СТАЛКЕР.
Как известно, образ игры в сети появился где-то за неделю, чем её релиз в магазинах. Было очень интересно наблюдать как прогрессирует темы в форумах. Как только появился релиз - пошли вопросы связанные с техническими проблемами и глюками. Изредка раздавались вопросы про прохождение. При этом задавался этот вопрос макисимум ПАРУ раз. И обычно между этими похожими вопросами был промежуток в три-четыре страницы. Как только игра появилась в продаже - темы начали стремительно расти. Причем, вопросы касались в основном прохождения, но тут же один и тот же вопрос мог ТРИЖДЫ задаваться на одной страницы от разных людей, и это при том, что ответ на него уже давно давали раз десять. О чем это говорит? А говорит это о простой вещи.
Все таки пиратство не такое уж и зло. Что нужно сделать человеку чтобы поставить пиратскую версию? Вначале её найти на просторах инета (поиск ссылок по форумам, навыки пользования поисковиками). Скачать. И теперь - попытаться найти кряк (поиск по форумам, использование поисковых движков, перевод с английского, внимательное изучение сообщений). А что нужно чтобы запустить честно купленную игру? Поставить и все. То есть человек, который поставил пиратскую версию - он внимателнее изучает форумы, не задает глупые вопросы, предпочитая находить все сам. В то время как средний подросток купивший игру, тут же начинает бомбардировать форумы вопросами, считая что ему ОБЯЗАНЫ ответить. Общество потребления - оно все таки развращает и притупляет ум.
Это естественно в качестве шутки, но в каждой шутке есть только маленькая доля шутки... =)

[гидроцветок]

Да-да-да.И че если мне 15 лет.Я то понимаю что сталкер лучше чем игра Три белинькие мышки(7,5)или sam & max (8.5).А вы нет.Ставите свои оценки,всяко заниженные.
Небуду брать игры,про которые некоторые люди думают,что они лучше сталкера.(у каждого свое мнение).Про то что дум лучше сталкера нече неписали.Так вот дум 3 вроде 8,5.Так что сталкеру неменьше.
И я видел немного сообщений ,где написано что "да ,я согласен с рецензией".Все доказывают вам то что игра лучше ,чем вы ее описываете.

[КолючийII]

Сообщение от 890

Да-да-да.И че если мне 15 лет.Я то понимаю что сталкер лучше чем игра Три белинькие мышки(7,5)или sam & max (8.5).А вы нет.Ставите свои оценки,всяко заниженные.

Вот, кстати, основное отличие здравомыслящего человека от фан-боя... Это то, что называется "Отучаемся говорить за всех". Кто-то будет играть в "Беленьких мышек" и чувствовать всю красоту этой игры, а СТАЛКЕР ему покажется лишь непонятной ерундой. Вообще - выдача оценок - это что-то сугубо неправильное. Просто описать игру, со всеми её достоинствами и недостатками - и хватит. Оценки - это вещь субъективная..

Сообщение от 890

Небуду брать игры,про которые некоторые люди думают,что они лучше сталкера.(у каждого свое мнение).Про то что дум лучше сталкера нече неписали.Так вот дум 3 вроде 8,5.Так что сталкеру неменьше.
И я видел немного сообщений ,где написано что "да ,я согласен с рецензией".Все доказывают вам то что игра лучше ,чем вы ее описываете.

А я видел МНОГО сообщений где написано - рецензия неправильная, игромания подтасовывает факты. Все доказывают вам то, что игра хуже, чем вы её описываете.

[Safren]

890
Оценки подводятся, не сравнивая игры в общем, а сравнивая игры одного жанра, насколько этот жанр на данный момент спрогрессировал. Если мы будем выставлять какому нибудь арканоиду оценку, относительно халф лайф 2, то он получит 0,5 балла.

[Greeny]

Сообщение от Unit2k

Наконец-то купил свеженький выпуск Игромании. В Видеомании к моему удивлению был Видеообзор игры. Не сказать, что я его ждал, но всё же интересно было узнать, что об игре думает Антон Логвинов! Этот товарищ у меня на особом весу, поскольку я считаю его самым объективным и знающим автором в Игромании. Игрок он зажравшийся и игры оценивает довольно строго, всякую попсу выжигает насмерть! Вон, например, как Gears of War обосрал. Причём его игровые вкусы ( насколько, конечно, точно можно о них составить представление, покупая журнал) довольно сильно совпадают с моими, и поэтому, к его мнению о какой-нибудь важной для меня игре я всегда прислушиваюсь с особой внимательностью.
Это я всё к тому, что запуская видео, я в надежде ждал объективнейший обзор, где обозреваются как плюсы, так и минусы игры в полной мере.
Вообще, я предположил три варианта видео:
1. Набор геймплейных кадров, под которые Борис Репетур зачитывает текст рецезии. ( самый худший вариант);
2. Исключительно хвалебный обзор, но текст написан с нуля специально для него.
3. То самое объективное видео, о котором я говорил выше.
В итоге получил я некий симбиоз всех этих пунктов (кроме третьего) и ещё раз убедился, что скорее всего без взятки со стороны GSC в редакции не обошлось. Как бы мне это было не прискорбно осознавать.
Идея прокоментировать рецензию возникла у меня ещё давно, но поскольку прошлый выпуск мании я лично не покупал, а брал почитать у друга - не получилось. Журнал пришло время отдавать, а заново брать было лень.... Но видеообзор.... Уж не удержался... И на свой страх и риск попытаюсь прокоментить обзор, ибо всякой неувязицы в нём полно.
Перво-наперво, это то, что ролик немного запоздал. По идее, он, наверное, должен был быть в прошлом выпуске...
1. Начинается всё с того, что Кузьменко, Логвинов и Ставицкий начинают сыпать фразами восхваляющими игру. Как минимум, при этом создаётся впечатление, что сейчас пред нами предстанет ТАКОЕ.....НЕЧТО.... ВЕЛИЧЕСТВЕННОЕ..... Хит всех времён и народов, жемчужина игровой индустрии, и всё в том же духе. При этом чувствуется некотороя натянутость фраз, неискренность какая-то в словах... Ощущение такое, что Логвинова и Ставицкого посадили и сказали: "Говорите что хотите, но только хорошее!" Главред более хорошо говорит поскольку у него было достаточно времени ознакомисться с игрой и он всё же написал по ней рецензию.
Единственная истина для начала - это фраза К. ( Кузьменко- далее по тексту ) о том, что Сталкер самая великая игра сделанная на постсоветском пространстве. Это истина в перовой инстанции. Лучше ещё ни русские, ни украинцы ничего не делали.
2. Далее К. проводит аналогии с Фоллаутом. У меня лично с ним никаких ассоциаций не возникает, больше на ХЛ2 походит и виновата в этом в первую очередь графика. Очень похоже. (Просто Фол я отыграл где-то 1-1.5 года назад, исключительно для ознакомления с классикой, а не в момент выхода игры и поэтому впечатления от него у меня не столь яркие.)
3. К. - Появляешся абсолютно голый. Полный олдскул.
- Ну, в каждой РПГ герой стартует без нормального снаряжения. И не только 10 лет назад так делали.
4. К. - Хороший сюжет.
- Полностью согласен. Сюжет был для меня основным стимулом для прохождения игры.
5. К. - Стоишь на пороге совершенно огромного мира с кучей сюрпризов, с кучей секретов....etc.
- Вот мне очень любопытно где он там в 10 картах разглядел огромный мир и какие он там груды и кучи сюрпризов и секретов нашёл??? Всё это наглая ложь! В игре есть мир, но он потерял свою целостность из-за раздроблености на карты. Никаких тайн, которые игроку предстоит раскрывать, тоже нет! Вспомним Обливион. Там сколько всяких любопытностей было: есть ли гильдия воров?, существует ли Серый Лис?, что за новая Гильдия бойцов появилась в провинции? и т.д. Всё было настолько грамотно вплетено в игру - загляденье! Ну а в Сталкере? Хоть один пример кто-нибудь назовёт?
6. К. Нельзя сесть за игру и быстро её пробежать!
- Ещё как можно! Я вот, например, жалею, что столько времени на эти дополнительные квесты угрохал. Толку от них нет. По сюжету пробежал и всё! Сюжет, кстати, как экскурсовод, проводит по всем дотопримечательностям Зоны. Так что ничего неувиденного, кроме пары сараев не останется.
7. Л.( Логвинов). Нет прокачки - хорошо, не надо ходить и убивать одних и тех же врагов по сто раз!
- В принципе, с той точки зрения с которой Л. рассматривает отсутсвие прокачки, я с ним согласен. НО... Есть такая вещь как НУДНАЯ ПРОКАЧКА. Она распространена во всех Диабло клонах и ММОРПГ. А вот в Готике такого нет - там врагов убил, опыт получтл - всё, их больше нет. Возродятся определёные особи конечно, но прокачка в игре не проходит тупыми однообразными рейдами по местам респауна, поскольку есть альтернативный способ получения экспы - квесты. И если бы также сделали в Сталкере, я бы был не против.
8. К. Игрок чем больше играет, тем лучше! И не надо никакой прокачки и ролевой системы!
- А вот это уже идёт чушь полнейшая! Просто маразм! Видимо у К. кончились вменяемые доводы хвалить игру, и он начал недостатки оборачивать плюсами!! НУ ВЕДЬ ТАК В ЛЮБОЙ ИГРЕ!!!
Будь то шутер или стратегия. В начале игрок осваивается в игре, адаптируется. Потом узнаёт игровую механику всё глубже и глуже. Если игрок посвятит игре большое количество времени, то вскоре станет очень хорошо в ней рабираться. А К. из мухи слона сделал.
9. Л. Атмосфера, проработка мира, сильное начало.
- Со всем абсолютно согласен! Атмосфера, подкреплённая качественным дизайном карт, действительно погружает в себя игрока. И поначалу очень интересно играть, кажется - игра просто супер! Убер хит! Игра с большой буквы! Но потом, когда освоишся, когда пелена с глаз спадёт - всё встаёт на свой места!
10.К. Игра предлагает выработать свой стиль прохождения! Хошь как ниндзя проходи, хошь как рэмбо!
- Хотя, в принципе возможность такая есть, играть всё равно все будут по-человечески. Находим для себя любимое оружие ( а в начале какое дадут) и в бой! Если стелса в игре нет, так зачем пытастя в него играть? Как и в 8 пункте К. высасывает новые плюсы из пальца.
11. К. Реальная свобода. На глав квест забиваем и идём исследовать Зону!
- Вся беда в том, что кроме глав квеста в игре занятся больше и нечем. Есть генерящиеся на лету однотипные задания про которые я уже других свойх постах писал, есть 7-8 дополнительных квестов средней интереснотси. Группировки есть, но вступить в них нельзя! Моды не в счёт! Заданий уникальных тоже с ними не связано... Так что свобода-то есть, а дел нет!
12. Л. А-лайф рулит! Всё работает! Жизнь крутится! Бандит выбегает, а там его собака сжирает! Вот она - сила А-лайф!.
- На отдельной карте действительно что-то происходит. И всё дело в том, что только на отдельной карте, а не во всей Зоне. То что собаки таскают трупы мне на форуме доказали! Всё правда! Но вот только обещаной миграции массовых сборищ животных нет, все события в игре, такие как пролёт вертолёта, вымогание бандитами денег у сталкера, нападения бандитов и т.п. - всё это скрипты! А нам говорили, что скриптов нет! Что всё живёт само по себе! Если собак поселили на поляне, то они по ней всю игру бегать и будут. Для разнообразия внедрили рандомное скриптовое появление некоторых монстров, типа кровососов и контроллеров. Некотрые фанаты при этом кричали, что мол вот А-лайф как замечателно работает! Я контроллера на природе встретил, раньше-то его там не было!
Особено меня рассмешило, то как Л. хвалит А-лайф, а в это время на заднем плане показывают бандитов идущих с точки респауна к свалке боевой техники. Как философски это подчёркивает всю сущность А-лайф.
13. Л. Обливиону есть чему поучиться у Сталкера!
- Эту, без преувеличения, великую фразу я оставлю без комментария. Пусть каждый сам себе сделает по ней вывод.
14. Далее ничего интересного, кроме очередных порций лести.
Выводы я сделал следующие:
- Логвинов Сталкер точно не прошёл, во всяком случае на момент создания видеообзора. Всё, что он видел в игре это две первые карты: кордон и свалку. Во-первых видео было снято только с них, во-вторых, во время расхваливания игры он приводил в примеры только из начала игры. С помощью noclip полетал по этим картам и всё. Дальше пройти не успел или не захотел. Чтобы начать расхваливать игру он увидел достаточно.
- Кузьменко видимо прошёл полностью. Далее два варианта: либо матёрому хардкорному игроку так понравилась эта хорошая, но не идеальная игра, что он решил её вознести до небес, либо взятка.
- Ставицкий вообще не понятно что делал. Два раз появился, пару фраз обранил и всё.
Логвинов говорил как-то очень не уверено, вятигивая из себя слова, а главное - хвалил, хвалил, хвалил!
Свой мнение об игре я уже говорил - 8.0 баллов, крепкая экссоветская игра, лучшая среди своих собратьев по месту жительства.
А что касается рецензии - пусть каждый думает по-своему... Я думаю, что денег на "правильную" статью отвалили. Ибо всё оч. шоколадно. Ну не может так быть!
з.ы Этот пост я написал, в отличии от предыдущего на трезвую голову))). Поэтому все изложеные в нём мысли я считаю полностью объективными и правдивыми, поскольку хмельные пары не оказывали пагубного влияния на мой мозг)))
з.ы.ы Всё естестенно ИМХО.
The КОНЕЦ.

Хватит лить гавно на S.T.A.L.K.E.R. Ты ещё как женщина расплачься. У этой игры все качества на отлично.Там графика 5 баллов. Симуляция жизни нагнетает атмосферу. И не надо, при мне сталкеры переходили из локации, в локацию, кровососы питались только что замочеными сталкерами, а бандиты совершали очередной рейд. Я бы дал сталкеру 10 баллов, и то что такому засранцу как ты не понравилась игра с рецензией, это не мои проблемы.

[Greeny]

Парень дело в разных жанрах. Sam&Max получили такую оценку среди квестов.

[Greeny]

Сообщение от LKKVTM

Готика 3 не лучше Сталкера хотя бы изза абсолютной неоптимизированности двига, тормозит как не знаю кто, и баги просто раздражают. А хроники Риддика получше Сталкера, лучше в графике, геймплей намного динамичней, нежели абсолютно скомканные перестрелки в сталкере (чем то напомнили мне ГТА). И сюжет там более менее вменяемый.
Увы, ФИАР лучше Сталкера.

Комп сначало проабгрейдь, а потом говори

[КолючийII]

Сообщение от Greeny

Хватит лить гавно на S.T.A.L.K.E.R. Ты ещё как женщина расплачься. У этой игры все качества на отлично.Там графика 5 баллов. Симуляция жизни нагнетает атмосферу. И не надо, при мне сталкеры переходили из локации, в локацию, кровососы питались только что замочеными сталкерами, а бандиты совершали очередной рейд. Я бы дал сталкеру 10 баллов, и то что такому засранцу как ты не понравилась игра с рецензией, это не мои проблемы.

Привет, фан-бой...
Да, графика 5 баллов по 10 бальной шкале. А теперь давай подумаем, что мы здесь обсуждаем. А обсуждаем мы тут не ИГРУ, а рецензию. Так вот, объясни, зачем это ты сюда выехал весь в белом, всех оскорбил и ничего по существу не сказал? Чтобы показать свой ум? Тогда почему не принес заодно и микроскоп?

[гидроцветок]

КолючийII

оценка в игромании не делиться по жанрам.
И тем более в жанре экшен полно игр получивших 8,5 балов , которые хуже сталкера.
Я согласен что рецензия неправильна,но оценка "правильнее" чем 7,8 балов.
И хватит делать из себя профессионала,а из защитников сталкера школьников фан-боев.
7,8 балов- эта оценка несоответствует здравому смыслу.

[КолючийII]

Сообщение от 890

КолючийII
оценка в игромании не делиться по жанрам.
И тем более в жанре экшен полно игр получивших 8,5 балов , которые хуже сталкера.
Я согласен что рецензия неправильна,но оценка "правильнее" чем 7,8 балов.
И хватит делать из себя профессионала,а из защитников сталкера школьников фан-боев.
7,8 балов- эта оценка несоответствует здравому смыслу.

По каким показателям она несоответсвует? В СТАЛКЕРЕ есть глюки? Есть. Есть недоделки? Есть. Задания, которые были уже в сотнях игр до этого? Есть. Прямая, как рельсы сюжетная линия? Есть. И еще куча всего плохого тоже есть. Но в РЕЦЕНЗИИ ОБ ЭТОМ НЕ СЛОВА!! И оценка следовательно из рецензии - ЗАВЫШЕНА!! Мы сейчас говорим об этом. Если по этим показателям судить, то оценка в 7 баллов - это хорошо. А уж ожидаемость - это вообще что-то за гранью всего существующего.

[гидроцветок]

игры 7 балов-гавно(есть пару исключений).Сталкер-негавно.

[КолючийII]

Сообщение от 890

игры 7 балов-гавно(есть пару исключений).Сталкер-негавно.

7 баллов - это игры середнячки, если ты не знал. Хорошие или даже отличные игры, но с рядом недостатков (самое оно для сталкера).
А не гавно пишется раздельно. Так, для общего просвещения организма.

[Paladin]

Сударь 890.
Не стоит выражаться насчет профессионалов - это раз.
Второе - это Сталкер - низкая игра как в жанре экшен, так и в жанре хорор, не говоря об РПГ.
Третье - Дум и С.Т.Р.А.Х. рулят хотя бы потому, что там персонажи попадают во врагом хотя бы с 2 метров. Сталкер славится косостью.
Четвертое - читайте Стругацких и медлено ужасайтесь, ибо они писали про Зону что она гораздо опаснее ,а те, кто читали знали, что ждут от игры Великого ,а не того кривого Дельта Форса (хотя сам ДФ-рулезная игра).

[Gelos]

Изза оффтопа тему закрываю.