Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 340

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

**DevilArsa** · 28.05.2010, 14:19

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Мистер Nobody охренителен. Даже не знаю, что ещё сказать.

вот да.. добавить нечего))

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Типография осуществляет чисто механический процесс тиражирования, никак с творческим процессом не связанный. Качество бумаги, печати, переплета и полиграфии можно оценить объективно с помощью соответствующих навыков и тестов. Вот и все). Поэтому и не уделяют.

Представь себе, автор ничуть не важнее типографии, он всего лишь переносит эти образы в книгу, или фильм, датс олл, также как типография печатает

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Автор его создает. Какой то странный вопрос. Объясни мне связь родителей и ребенка.

Лол, да ты совершенно нуб, он настолько же создатель, насколько любой переписчик, автор лепит знаки или образы, но автор не Бог, чтобы видеть, что он создает со всех сторон, в этом получается близко к актоматической живописи
Но при этом, ты так и не сказал, какого хрена нужно знать автора, какого хрена мне нужно знать автора, производителя, чтобы оценить стул?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не возьмусь судить, потому что в сюрреализме я профан. Но я точно знаю, если взять несколько фильмов одного автора, выделить там основные "нити", то можно связать их уже с личностью автора, и увидеть с помощью этого что то еще новое.

Нового о кинотекстах ты не увидишь, разве что психологизм, а вот тут у него как в его же жизни, это кастрация анализа вообще, я прозреваю, что и Барта тебе лень было почитать? Пока ты видишься совершенно ограниченным чурбаном, которыми в голову вбили какие-то дикие условности

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не возьмусь судить, потому что в сюрреализме я профан. Но я точно знаю, если взять несколько фильмов одного автора, выделить там основные "нити", то можно связать их уже с личностью автора, и увидеть с помощью этого что то еще новое.

А вообще да, ю соу факинг фанни, если такой дегенартизм несешь, какие в сбре могут быть основные нити? Ты совсем с ума сошел? У Бретона, к примеру, хотя, нененене, подожди-подожди, какие нити ты вообще можешь в любом произвеллении, примеры, а то ты пока расплываешься в "общих фразах" за которые пороть надо

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Да ради бога, я что протестую против зрительской оценки и анализа ими просмотренного. Но это уже связь зрителя и кинотекста, совсем другая драма.

Что? Вообще-то одинаковая, для кинотекта автор - тот же зритель, ну пусть он их озвучил, но текст всегда живет сам по себе

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну смотри, все просто. Там где мы не имеем возможности достоверно выделить автора, не имеем информации о нем, или имеем произведение, искаженное одним или несколькими переносами, то исследование авторского аспекта отрубаем автоматом, за неимением базы.

Какого нахрен авторского аспекта? Скажи, ты к вечеру совсем уж дебилом становишься? По твоему "все" может быть меньше нежели что-то другого?
И да, еще раз тебя маленького спрошу
Что ты анализируешь? Ты где-то смыслы анализируешь? Тогда прости, но - иди сосни чупа-чупс и не заикайся об анализе никогда

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

и после такого Джокер серьезно считает что он не тролль

*wispering* it is inside you....

это не троллинг, это мое отношение к ограниченным персонам

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

с типографией действительно фейл))

то что ты тупой, еще более известно

Скрытый текст:

Добавлено через 8 минут
Охереть, напарываюсь опять на свою буттхертность, но черт балаболы, которым впадло прочитать пару авторов и вообще понять о чем они нахрен говорят, нет блин, надо агрить каким-то своим уровнем школьных знаний, знания школы, которая как была импотентсвкой в СССР, так и осталась, с этими предрассудками люди еще хотят дискутировать о проблемах текста, такая дуболомность вообще срывает

**Keykeeper** · 28.05.2010, 14:35

PrivateJoker, ну чего ты злишься то ><

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 14:37

А как блин можно разговаривать с ребенком, для которого неочевидно, что "все" не может быть больше чем такое же "все"

Не, ну, тут или смеяться или плакать, когда про сюрреализм говорят "найти общие авторские нити", это, я незнаю, хотя бы в википедию заглянул и узнал что такое сюрреализм, вот как с таким человеком нормально разговаривать, у меня заноза в заднице, но терпеть такое я не могу, нарочно тупят или нет =_=

**DevilArsa** · 28.05.2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Представь себе, автор ничуть не важнее типографии, он всего лишь переносит эти образы в книгу, или фильм, датс олл, также как типография печатает

эх черт... устои порушены... зачем нам авторы.. пойду закажу у типографии какую-нибудь хорошую и интересную книжку.. пускай станок мне её сочинит..

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

то что ты тупой, еще более известно

ОК

**Keykeeper** · 28.05.2010, 14:44

Цитата:

но терпеть такое я не могу, нарочно тупят или нет =_=

Да ладно. Все же неправильно ожидать, что на нетематическом форуме у многих будет такой объем знаний об искусстве и пр. Ну а подискутировать то все хотят.

**DevilArsa** · 28.05.2010, 14:46

кстати советую заказать футболку

Скрытый текст:

ну или как вариант с надписью "вы все говно, а я д'артаньян"

**Keykeeper** · 28.05.2010, 14:48

DevilArsa, ну все же то, что в определенной области у кого-то могут быть знания большие, чем у тебя, это факт.

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 14:49

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

эх черт... устои порушены... зачем нам авторы.. пойду закажу у типографии какую-нибудь хорошую и интересную книжку.. пускай станок мне её сочинит..

в категории анализа вообще нет никакой разницы между автором и типографией, первый напечатал у себя в рукописи, второй растиражировал, все, чем они отличаются? Тем что первый мог варьировать, что напишет, а второй нет? А как это что-то меняет? Текст то остается сам по себе, многомерный, не укладывающийся в мир написавшего, чтобы автор не написал, он такой же читатель только не в коммуникации, а в автокоммуникации, будет он читать свое, понимать, что и задумывал, а другие читатели будут понимать не так как он, или все должны ПРАВИЛЬНО понимать текст, лол? Вся и суть, если мы узнаем линию автора, это скорее помешает, ибо мы будем ограничены мифическим "Правиьным смыслом текста", такого в принципе не может быть, а вот мы будем ограничивать себя этим однобоким видением автора, который такой же читатель

**DevilArsa** · 28.05.2010, 14:49

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

для кинотекcта автор - тот же зритель, ну пусть он их озвучил, но текст всегда живет сам по себе

да, кстати видел по дискавери - показывали как кинотексты живут и размножаются в неволе.. а злые авторы отлавливают их и снимают на камеру((

**adaniil2** · 28.05.2010, 14:50

киноманы, а где же сплочённость?

**DevilArsa** · 28.05.2010, 14:50

Цитата:

Сообщение от Keykeeper

ну все же то, что в определенной области у кого-то могут быть знания большие, чем у тебя, это факт.

я это и не отрицаю, но некоторые фразы просто вызывают смех.. уж простите недалекого..

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 14:54

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

да, кстати видел по дискавери - показывали как кинотексты живут и размножаются в неволе.. а злые авторы отлавливают их и снимают на камеру((

Ты читал Фауста? А ты читал критику Фауста и анализ? Знаешь сколько интерпретаций существует? И скольбы литература потеряла, если бы все видели в нем только замысел Гете? Абсолютно сакрализованный, самостоятельный текст, который наращивал самые странные интерпретации, которые потом породили еще другие, и все поверх авторского, причем интерпретации намного болеее изящные

**ShadowJack** · 28.05.2010, 15:04

PrivateJoker, не малыш, в такой форме я с тобой общаться отказываюсь. Я понимаю, что ты обсмотрелся фильмов и обчитался тематической литературой, запомнив попутно тонну умных словес (которыми ты кстати свои посты изрядно перенасыщаешь). Но это не значит что:
а) ты однозначно прав (так вообще дружок в объективной реальности НЕ бывает);
б) ты имеешь право в такой форме обращаться к людям, которые с тобой вежливо разговаривают.
Знаешь, человек это не только совокупность того, что он знает, но и то как он себя ведет и что делает. Подумай над этим.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

за которые пороть надо

Тебя за такое поведение пороть надо

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

он всего лишь переносит эти образы в книгу, или фильм

И зачем вообще кино, образы и так есть вокруг. Ходи и интерпретируй себе сколько влезет.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а вот мы будем ограничивать себя

Извини, но вот в этом как раз преуспеваешь ты.

**rubl** · 28.05.2010, 15:07

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

не малыш, в такой форме я с тобой общаться отказываюсь. Я понимаю, что ты обсмотрелся фильмов и обчитался тематической литературой, запомнив попутно тонну умных словес (которыми ты кстати свои посты изрядно перенасыщаешь). Но это не значит что:
а) ты однозначно прав (так вообще дружок в объективной реальности НЕ бывает);
б) ты имеешь право в такой форме обращаться к людям, которые с тобой вежливо разговаривают.
Знаешь, человек это не только совокупность того, что он знает, но и то как он себя ведет и что делает.

ну и правильно

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от adaniil2

киноманы, а где же сплочённость?

при мне ничего подобного не замечалось. такой вот дерьмовый клан эгоистов

Bad Gateway · 28.05.2010, 15:09

Опять всё во взаимные оскорбления скатилось(

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 15:13

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Извини, но вот в этом как раз преуспеваешь ты.

Чем же? То есть блин, есть слово с бесконечным количеством значений, нам говорят одно из них, и вот это вот хорошо? До этого мы могли думать что угодно, теперь осталось "что угодно" и одно значение из него, которое нам сказали, и которое вытеснило кучу других смежных, которые еу равнвы, в принципе, получается "что угодно минус одна ктегория", это не ли ограничение?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

а) ты однозначно прав (так вообще дружок в объективной реальности НЕ бывает);

Есть знаки-знаки-знаки-знаки, которое можно сличать, а ты тут говоришь про анализы смыслов, блин, там как раз объективности не может бьыть и в этом поле ты еще доказываешь, что нужно знать "видение автора" пусть там нет ни анализа, ни оббъективности, есть поле интерпретация, где авторская "одна из", но почему то ты ее ставишь выше других, и несмотря на субъективизм еще ее делаешь обязательной для анализа, которого, в принципе, в этом поле нет

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

б) ты имеешь право в такой форме обращаться к людям, которые с тобой вежливо разговаривают.

Опять в философию лезешь? Тебе мама или классная руководительница так научила? Какое право, хах? Я так делаю, а ты про какие-то эзотерические права? Мб мне у социума спрашивать "Ох великий социум, имею ли я право сходить в туалет?" И ручку еще поднимать во славу, ага

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И зачем вообще кино, образы и так есть вокруг. Ходи и интерпретируй себе сколько влезет.

Прикинь, а внезапно, такой брекинг ньюс, а мы что делаем? По твоему перед тобой всегда чистая информация лежит? Или твои зрительные рецепторы не интерпретируют раздражители в удобаворимую мозгу информаццию?

**DevilArsa** · 28.05.2010, 15:14

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ты читал Фауста? А ты читал критику Фауста и анализ? Знаешь сколько интерпретаций существует? И скольбы литература потеряла, если бы все видели в нем только замысел Гете? Абсолютно сакрализованный, самостоятельный текст, который наращивал самые странные интерпретации, которые потом породили еще другие, и все поверх авторского, причем интерпретации намного болеее изящные

но это всё не отменяет того что тот же Фауст это в первую очередь интеллектуальная собственность Гете... он его придумал, он его написал, он потратил на него некий отрезок своей жизни (в случае с Гете очень большой).. и смысл который заложил в него сам автор - является первоначальным, истинным с точки зрения автора.. и его абсолютно не волнует что в нём видят читатели/зрители.. с его точки зрения они должны в нём видеть именно то, что он хотел до них донести..

именно это отличает автора от типографии и читателей.. без читателей произведение может существовать.. без типографии оно тоже может существовать.. да даже без физического носителя на котором оно расположено тоже может существовать.. но без автора именно это произведение существовать не может.. частями, образами - возможно, авторы черпают идеи из повседневной жизни и образов вокруг.. но как полноценная ячейка информации - нет!..

Urevan682 · 28.05.2010, 15:19

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

но без автора именно это произведение существовать не может.. частями, образами - возможно,

Может речь идёт о том, что образы прекрасно существуют и без автора, а автор их всего лишь компилирует. При этом разными людьми одни и те же образы понимаются по разному, а уж компиляции и подавно.

**PrivateJoker** · 28.05.2010, 15:22

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

альная собственность Гете... он его придумал, он его написал, он потратил на него некий отрезок своей жизни (в случае с Гете очень большой).. и смысл который заложил в него сам автор - является первоначальным, истинным с точки зрения автора..

Истинным только с его его точки зрения, одна точка зрения омг, почему она важнее большинства других?

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

с его точки зрения они должны в нём видеть именно то, что он хотел до них донести..

Почему они должны это видеть? Это знаки, текст знаков, они никогда не будут видеть в точности то, что видел автор, им и не надо

Цитата:

Сообщение от DevilArsa

именно это отличает автора от типографии и читателей.. без читателей произведение может существовать.. без типографии оно тоже может существовать.. да даже без физического носителя на котором оно расположено тоже может существовать.. но без автора именно это произведение существовать не может.. частями, образами - возможно, авторы черпают идеи из повседневной жизни и образов вокруг.. но как полноценная ячейка информации - нет!..

Разные категории просто, без типографии не будет книги, в которой это напечатано, без читателей не будет чего-то помимо автокоммуникации автора, без автора информация не воплотиться, но это не дает право считать, что авторский смысл важный, по структуре он ничем от других не отличается, также как не дает права типографии считать, что другие не имеют никакого права использовать книгу как подставку, или растопить ей баню =_=