[Sargon]

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Это не конструктивный диалог. Парень не убежал, факт. Как и не убежали жертвы расстрелов в американских, финских и немецких школах.

Но в США никто оружие запрещщать не собирается. Тем более что у нас можно тоже такое сделать - но не делают. В таком случае можно еще запретить машины - эвон, недавно гражданин намеренно передавил уйму прохожих.

как это относится к теме дискуссии?

Мент тоже может совершить импульсивное преступление. Но никто же не спешит отбирать оружие и у них.

[[deus irae]]

Sargon

Скрытый текст:

Сообщение от Sargon

Но в США никто оружие запрещщать не собирается.

уберите США из треда. и не упоминайте никогда.
в США культура ценностей и, конкретно, частной собственности, формировалась десятилетиями. там люди понимают, что такое частная собственность и что за посягательство на эту собственность можно конкретно получить в лоб. если повезёт - от властей. если не повезёт - от собственника.

[Feanor62rus]

Сообщение от Pokibor

неизвестные опросы

Хорошо. То, что я не привел ссылку сразу - мой фейл. Лениво было разыскивать, понадеялся, что одного упоминания источника будет достаточно. Впрочем поиск публикаций в СМИ на тему результатов опроса занял немногим более 5минут. Пожалуйста: http://www.rb.ru/inform/78827.html
Данных тут более чем достаточно.
Хотя надо признать еще одну мою ошибку, опрос проведен не ВЦИОМ, а ФОМ, я просто перепутал, что впрочем не отменяет его результатов.
полагаю претензий ко мне больше нет.

Сообщение от Sargon

В таком случае можно еще запретить машины - эвон, недавно гражданин намеренно передавил уйму прохожих.

Ты серьезно? Не вижу логики. Пистолет создан изначально чтобы убивать, автомобиль - исключительно средство передвижения, а не убийства. По той же причине невозможно запретить топоры, ножницы, кухонные ножи и прочие колюще - режущие предметы. Давайте в маразм ударяться не будем.

[Mad-Dan]

а вот такие демарши в сторону России вообще смешны - что сейчас отморозкам мешает делать расстрелы в России ,о наивный русофоб?

Стволы достать сложней. И причем тут русофобия? Считать, что у нас власть работает черти как уже руссофобия?

[Garung Gosu]

Наконец то приведён опрос ,но он больше является аргументом за легализацию ,хотя проводился с другой формулировкой "Огнестрельное оружие - в свободную продажу?",легализация и свободная продажа не синонимы ,так как после принятия закона отнюдь не все граждане получат право на НК ,и не все кинутся его приобретать ,а тот процент ,который показывает ,что 43% опрошенных смогли бы в случае опасности добыть оружие,и 19% граждан ,которые купили бы НК в случае принятия закона - весьма показательны ,и их никак нельзя игнорировать ,потому что право защищать себя есть в конституции .И насчёт опроса :если провести опрос нужны ли налоги ,думаете за них проголосует большинство ,не смотря на то что это в его (этого большинства) интересах ? Так что разрешение законопослушным гражданам защищаться ещё и факт зрелости общества и гражданина голосущего за легализацию.

[Feanor62rus]

Сообщение от Garung Gosu

но он больше является аргументом за легализацию

Маразм крепчал. Это не аргумент ни за легализацию, ни против. Это просто мнение, мнение общества.

легализация и свободная продажа не синонимы

По моему мнению вопрос стоит вполне корректно. "Почему Вы отрицательно/положительно отнеслись бы к решению разрешить свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам?" Это же не значит, что ставится вопрос о продаже на рынке любому прохожему.

Сообщение от Garung Gosu

И насчёт опроса :если провести опрос нужны ли налоги ,думаете за них проголосует большинство

А вы думаете, что большинство скажет, что налоги не нужны? Любой адекватный человек знает зачем они необходимы. По себе людей не судят.

Сообщение от Garung Gosu

19% граждан ,которые купили бы НК в случае принятия закона

14 или 19 не большая разница. Тут лишние 5 процентов - берутся от обычного стадного инстинкта "все купят и я куплю".

[Garung Gosu]

Сообщение от Feanor62rus

А вы думаете, что большинство скажет, что налоги не нужны? Любой адекватный человек знает зачем они необходимы. По себе людей не судят.

Любой адекватный человек знает ,что самая лучшая защита от нападающего - НК ,но почему "любые адекватные человеки" голосуют против ,отказывая себе же в самозащите веря во всякие страшилки ,не иначе зомбирование ,а насчёт налогов - я плачу их больше ,чем многие зарабатывают ,так что не в кассу.

Сообщение от Feanor62rus

свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам?"

Это тоже не синоним ,нет всей процедуры (ценз ,обязательное обучение и экзамен ) ,которая усложняет приобретение ,как нет ограничения на количество ,так что опрос не корректен по отношению к легализации - я тоже против ,чтобы оружие было доступно кому попало и людям до 25 лет в частности .

Сообщение от Feanor62rus

Маразм крепчал.

Ты хоть знаешь точное значение слова маразм ,скорее к нему ближе запрет на легализацию НК,и вот это

5 процентов - берутся от обычного стадного инстинкта

,ты бы определился - то народ у тебя прав ,то ты ему "стадный инстинкт" приписывешь.

[[deus irae]]

Сообщение от Garung Gosu

Любой адекватный человек знает ,что самая лучшая защита от нападающего - НК

а если нападающий находится на расстоянии нескольких сантиметров от тебя (неважно как. сейчас стоит вопрос - несколько сантиметров)? что тогда делать?

Сообщение от Garung Gosu

,отказывая себе же в самозащите веря во всякие страшилки ,не иначе зомбирование

требую доказательство. приведите несколько фактов из окружающего информационного поля, которые могли бы говорить о "зомбировании".

Скрытый текст:

(спешл фор Гарунг: это НЕ троллинг. это, как это ни странно, ВОПРОС).

[Mad-Dan]

Любой адекватный человек знает ,что самая лучшая защита от нападающего - НК

Лучшая защита- рота охраны.

[Фамяк]

Сообщение от Garung Gosu

Любой адекватный человек знает ,что самая лучшая защита от нападающего - НК

Cамая лучшая защита от нападающего - отсутствие нападающего. Ну или кольчуга. Ты кстати как, броник то носишь?

[luden]

Сообщение от Feanor62rus

Фразы типа "это снизит преступность на улице" - не аргумент, а личный ничем не обоснованный домысел.

Нет, ну это очевидный факт, с которым, кстати тоже не спорят.

[[CCCP] Monster]

http://rutube.ru/tracks/1466449.html...973ce11241b474

Интересный спор

[Фамяк]

Сообщение от [CCCP

Monster;5749371]Интересный спор

Веллер яростно высказывает все штампы короткостволистов вслух, аж дрожа от своей смелости и мужественности.

[[deus irae]]

Сообщение от [CCCP] Monster

http://rutube.ru/tracks/1466449.html...973ce11241b474

Интересный спор

посмотрел первые 15 минут.
15 минут фейспалма. зачем-то приводят в пример Америку.

UPD:
спустя 10 минут.
Веллер раздражает. зачем-то кричит.
вместо ответа на вопрос кричал "я хочу сам делать выбор, покупать оружие или нет!!!".

UPD:
спустя 5 минут.
Соловьёв доставил. "аа... не дай бог он умрёт...". на счёт законов прав на все сто.
Парень из "союза" "гражданское оружие" зачем-то опять привёл в пример Америку.
Чекалин слил парня и Веллера фразой про культуру владения оружием.
Парень снова сказал про Америку. когда он говорил про "ни единого случая!!!", он был очень похож на варлока с его "ИММОЛЕЙТ ИЗ ИМПРУВЕД!!!".
зачем люди, которые "за легализацию" кричат?
"защищаться от системы МВД" - мощная фраза. т.е. КС нужен, чтобы от МВД защищаться?
вопрос "механизма реализации" снова остался без ответа.

UPD:
досмотрел.
Веллер много кричал, на прямые вопросы не отвечал. зачем-то часто упоминал Америку и свёл дискуссию к "недоверие народа к МВД".
Чекалин был спокойнее, на вопросы отвечал внятнее Веллера.

[ALFAVITABETA]

Вот известная цитатата Чарльтона Хэстона:

"Если отобрать у честных граждан право иметь оружие, в конце концов единственные кто будет владеть оружием, это будут уголовники."

Президент Американской ассоциации NRA, Charlton Heston

Ну вот, все, процитировал известного президента Американской НРА.

[Mad-Dan]

Как будто директор мясокомбината может быть за вегатарианство.
Чем известен Чарльтон Хэстон кроме того, что он президент стрелковой ассоциации?

[ALFAVITABETA]

Вот ссылки на сайт РОССИЯ, где есть вполне серьезно зделаннaя информация об оружии в России:

http://www.russia.ru/obschestvo/oruzhie/ - Гонка вооружений в гражданском обшестве


Другие ссылки снизу просто относятся к теме об использовании оружия:

http://www.russia.ru/video/horhe/ - Русские уже продают оружие американцем. А холодильники эскимосам когда начнут?

http://www.russia.ru/video/vasserman/ - Девственник с ружьем

http://www.russia.ru/video/6dev8/ - 6 Дeвушек и два пистолета

http://www.russia.ru/video/strelba/ - Кубок звезд по стрельбе

И вот один явно обкуренный дядя против легализации оружия:

http://www.russia.ru/video/glamurama7/ - Тренировка RUSKORP

[Sensinn]

Сообщение от ALFAVITABETA

Ну вот, все, процитировал известного президента Американской НРА.

Приводить в доводы авторитеты - удел детей.

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;5749371]http://rutube.ru/tracks/1466449.html...973ce11241b474

Интересный спор

Веллер слил. Причём без участия Чекалина.
Хотя был поднят один интересный вопрос оставшийся без ответа. Чем отличается миллиционер, от рядового гражданина? У нас нет конкурса, берут всех, то есть миллиционер, это случайный человек с улицы. Хотя нет, поправка, случайный человек с улицы согласный работать за гроши и иметь возможность дополучать деньги с рядового населения. А если не видно разницы, то спрашивается, почему один вооружён, а другой нет?
Между тем, вот предложение Гарунга, довольно жёсткое и строгое, между прочим, по ограничению неадекватов от оружия. Но вот возьмём меня, стать миллиционером, имея высшее образование, как нефиг делать, но тем не менее я довольно халатный малый и вполне могу не выложить оружие идя в бар. И тут уже не важны дальнейшие разбирательства. Факт в том, что практически любой человек может получить огнестрел и не соблюдать элементарных мер предосторожности. Так какого чёрта у нас тогда есть элитарная группа людей с оружием и толпа без него, если по сути разницы - ноль. И даже более того в случае принятия закона, толпа всё равно будет в худшем положении.

[OutOfNowhere]

Сообщение от luden

Но вот возьмём меня, стать миллиционером, имея высшее образование, как нефиг делать, но тем не менее я довольно халатный малый и вполне могу не выложить оружие идя в бар. И тут уже не важны дальнейшие разбирательства.

Когда осознаешь личную ответственность, такое легкомысленное отношение мигом улетучится.

Сообщение от luden

Веллер слил. Причём без участия Чекалина.

Согласен. Он пытался отстаивать идею свободной продажи оружия, что в корне неверно. И при этом еще разговор увёл на тему плохой милиции.