[OutOfNowhere]

Сообщение от Feanor62rus

Прибегнуть к услугам ЧОП или частных инкассаторов, вневедомственной охраны. не?

Скажи это простым дальнобойщикам.

[Mad-Dan]

http://korrespondent.net/world/769020
А это в Германии.

[Sargon]

Сообщение от Feanor62rus

Sargon, сейчас и из вполне легальной травматики умудряются убивать.
Яркий пример - в том году пьяный гаишник в моем городе выстрелом в голову убил студента. Поводом для ссоры стал окурок, опрометчиво брошенный возле его машины.
Далеко не все преступления совершаются по холодному расчету с тщательным обдумыванием последствий.

Ну а так он бы ему по башке кирпичом дал с тем же результатом. Так что в плане импульзивных преступлений особой разницы нет, тем более что преступление было совершено ментом, а у них оружие все равно есть.

[Feanor62rus]

Сообщение от Sargon

Ну а так он бы ему по башке кирпичом дал с тем же результатом.

Если бы он к нему подходил с кирпичем, парень бы скорее всего просто убежал. А тут достал и в голову, ноль шансов, 0 секунд на раздумье. Да и что за дибильная отговорка про кирпич "если хочет, то убьет и кирпичем" Ну так если кирпичь так опасен, то и обороняйтесь кирпичем, зачем вам короткоствол?

Сообщение от Sargon

преступление было совершено ментом, а у них оружие все равно есть

Он по гражданке был - раз, у ГАИ шников оружие только по усилению положено (без усиления только на стационарных постах) - два.

Сообщение от Manshtein

Скажи это простым дальнобойщикам.

Простой дальнобойщик будет защищать груз жирного толстосума? Будет в перестрелку вступать даже, рисковать жизнью? При условии, что груз в 99 случаях из 100 страхуется. Ну что вы как дети в самом деле, дешевых сериалов насмотритесь...

[Garung Gosu]

Сообщение от Feanor62rus

Простой дальнобойщик будет защищать груз жирного толстосума? Будет в перестрелку вступать даже, рисковать жизнью? При условии, что груз в 99 случаях из 100 страхуется. Ну что вы как дети в самом деле, дешевых сериалов насмотритесь...

Хм ,ты предлагаешь страховать перевозку на 50км ,или таксисту предложишь ЧОП нанять ? НК - отличное средство обезопасить жизнь целому слою населения и с большой вероятностью уменьшит количество ряда преступлений.Кстати ссылку я просил по цитируемому тобой опросу .

[Feanor62rus]

Garung Gosu,
Вы чтото все больше отдаляетесь от реальности. Если на таксиста нападут он уже ничего не предпримет. Если тебе с заднего сиденья петлю накинули или ствол к голове приставили - не особо по бардачкам полазаешь. И я наверное открою тебе америку, но крупные и дорогие грузы и на 10 км страхуют, это входит в тариф перевозчика. А ссылку найти у тебя не составит труда, это открытая информация.

[Garung Gosu]

Сообщение от Feanor62rus

Если на таксиста нападут он уже ничего не предпримет.

Что же ему помешает ,или есть табу на отстрел налётчиков ?

Сообщение от Feanor62rus

ссылку найти у тебя не составит труда,

Хмм в таком случае я говорю ,что большинство деятельного населения за то ,чтобы им разрешили защитить себя и имущество с помощью НК - ссылку не составит труда найти в сети ...

Сообщение от Feanor62rus

крупные и дорогие грузы и на 10 км страхуют

Примеры?

[Mad-Dan]

Что же ему помешает ,или есть табу на отстрел налётчиков ?

Если на таксиста нападут он уже ничего не предпримет. Если тебе с заднего сиденья петлю накинули или ствол к голове приставили - не особо по бардачкам полазаешь.

сообщения учимся читать.

[Garung Gosu]

Mad-Dan, Ну ради своей жизни можно и в бардачке полазить ,а вообще пистолет держат под рукой ,а не в бардачке и шанс отстрелить злодею конечность очень большой (можно подумать ,что нападают на водил супермены - они после легализации по-просту будут бояться и преступлений станет меньше),к тому же все эти наивные примеры - никак не относятся к аргументам против легализации ...

[Sargon]

Сообщение от Feanor62rus

Если бы он к нему подходил с кирпичем, парень бы скорее всего просто убежал. А тут достал и в голову, ноль шансов, 0 секунд на раздумье. Да и что за дибильная отговорка про кирпич "если хочет, то убьет и кирпичем" Ну так если кирпичь так опасен, то и обороняйтесь кирпичем, зачем вам короткоствол?

Речь идет об импульсивных преступлениях. От травматика парень в принципе тоже мог убежать.
[/quote]
Он по гражданке был - раз, у ГАИ шников оружие только по усилению положено (без усиления только на стационарных постах) - два.
Простой дальнобойщик будет защищать груз жирного толстосума? Будет в перестрелку вступать даже, рисковать жизнью? При условии, что груз в 99 случаях из 100 страхуется. Ну что вы как дети в самом деле, дешевых сериалов насмотритесь...[/quote]
Ну а если просто у мента крыша поедет? Может им тоже оружие запретить?

[Sensinn]

Сообщение от Garung Gosu

Хмм в таком случае я говорю ,что большинство деятельного населения за то ,чтобы им разрешили защитить себя и имущество с помощью НК - ссылку не составит труда найти в сети ...

Хочешь нарисую результаты соцопроса, в которых будет говорится, что 99% "деятельного населения"
считают себя потомками жуков-навозников? Ну или еще что-нибудь в этом духе?

Тут в теме была цифра 14% - результаты ВЦИОМ.

[Feanor62rus]

Сообщение от Garung Gosu

Примеры?

Что примеры? Я работаю в частной фирме, производим автоматы для пищевой промышленности, тех оснастку. Даже при перевозке станка стоимостью 1.5 млн р. в пределах города, мы его страхуем.
Я не пойму что тебя не устраивает. Я назвал тебе цифру и источник ее происхождения. Ищи сам, учись перерабатывать информацию. Если есть возможность, можешь оспорить, только со ссылкой на альтернативный источник.
Вот: www.wciom.ru
Там много интересного.

Сообщение от Sargon

От травматика парень в принципе тоже мог убежать.

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Это не конструктивный диалог. Парень не убежал, факт. Как и не убежали жертвы расстрелов в американских, финских и немецких школах.

Сообщение от Sargon

Ну а если просто у мента крыша поедет? Может им тоже оружие запретить?

как это относится к теме дискуссии?

Сообщение от Garung Gosu

Что же ему помешает ,или есть табу на отстрел налётчиков ?

Объективные обстоятельства. Впрочем я еще раз убедился, в одном тезисе, прозвучавшем в той передаче. Один инструктор по стрельбе сказал, что среди дилетантов и просто фанатичных к оружию личностей бытует мнение, что пистолет это панацея от всех проблем. Но это далеко не так, 90% людей не готовы морально к его применению, даже после тренировок.

Сообщение от Garung Gosu

а вообще пистолет держат под рукой ,а не в бардачке и шанс отстрелить злодею конечность очень большой

Пойми, при нападении инициатива идет от преступника. ты не можешь быть готов к ней в любой момент времени, за ним фактор неожиданности. Ты де не будешь рулить с пистолетом в руке, или с пистолетом на панели. А если тебе уже приставили ствол к голове, и ты полезешь в этот момент за оружием в кабуру/бардачек/карман... то ты либо чак норис, либо идиот.

[Garung Gosu]

Сообщение от Feanor62rus

Объективные обстоятельства.

Удивительно ,как же эти обстоятельства помешают вооружённому человеку быть начеку и применить своё оружие в качестве защиты ,и чем лучше быть вообще безоружным против приступников и не иметь шансов ?

Сообщение от Feanor62rus

90% людей не готовы морально к его применению

Даже когда грозит смерть - да не в жизнь не поверю , в критической ситуации удача всегда за тренированным и подготовленным человеком ,а если он ещё и вооружён шансов становится больше в разы .Да ,и откуда проценты?

Сообщение от Feanor62rus

Вот: www.wciom.ru
Там много интересного.

Не нахожу ничего интересного - сам ищи свой мифический опрос (подозреваю ,что ты его не отыскал ,так с чего за тебя его буду искать я )и приведи точную ссылку именно на него ,иначе я тебе дам ссылку на Гугл ,и буду прав.

Сообщение от Feanor62rus

Пойми, при нападении инициатива идет от преступника. ты не можешь быть готов к ней в любой момент времени, за ним фактор неожиданности. Ты де не будешь рулить с пистолетом в руке, или с пистолетом на панели. А если тебе уже приставили ствол к голове, и ты полезешь в этот момент за оружием в кабуру/бардачек/карман... то ты либо чак норис, либо идиот.

Человек взявв с собой НК находится в мобилизованном состоянии ,т. к. ношение оружия подразумевает ответственность за него перед законом ,к тому же берёт он его не для красоты (и не в поход в булочную или в баню),а исходя из того ,что не исключена опасность и будет следить за ситуацией внимателнее ,водители такси и так вооружены кто чем ,существует масса приёмов (которые успешно применяют в жизни таксисты) избежать безвыходной ситуации в автомобиле ,при которых возможно ввести противника в секундное замешательство ,во время которого можно применить оружие (а если не вооружён ,как сейчас ,то попытаться убежать и вызвать помощь).

[Mad-Dan]

Человек взявв с собой НК находится в мобилизованном состоянии ,т. к. ношение оружия подразумевает ответственность за него перед законом ,к тому же берёт он его не для красоты (и не в поход в булочную или в баню),а исходя из того ,что не исключена опасность и будет следить за ситуацией внимателнее ,водители такси и так вооружены кто чем ,существует масса приёмов (которые успешно применяют в жизни таксисты) избежать безвыходной ситуации в автомобиле ,при которых возможно ввести противника в секундное замешательство ,во время которого можно применить оружие (а если не вооружён ,как сейчас ,то попытаться убежать и вызвать помощь).

Вот приставили к твоей голове ствол, или просто удавку накинули. Твои действия?
И не забывай, что водителю надо еще за дорогой следить.

[Garung Gosu]

Mad-Dan, На ходу резко тормзить ,можно об другую машину ,на стоянке резко тронуться и тутже затормозить - тут инициатива уже в твоих руках ,если ствол под рукой уже реально вырваться и достав оружие оказать сопротивление ,если нет - бежать ...А следить в таких случаях надо уже не за дорогой и такие ситуации человек к тому же должен стараться не допускать (я извозом не занимаюсь ,например).

[Мозг]

Mad-Dan, На ходу резко тормзить ,можно об другую машину ,на стоянке резко тронуться и тутже затормозить - тут инициатива уже в твоих руках ,если ствол под рукой уже реально вырваться и достав оружие оказать сопротивление ,если нет - бежать ...А следить в таких случаях надо уже не за дорогой и такие ситуации человек к тому же должен стараться не допускать (я извозом не занимаюсь ,например).

Кина пересмотрел? Остынь, Сталонэ....

[Mad-Dan]

Garung Gosu,
Еще можно пулемет в задние сиденье встроить. Активируются нажатием кнопки на руле.

Давай не фантазировать. Если машина резко рванет, то нападающий случайно может и на курок нажать. Когда тебя душат, то действовать довольно сложно. Вариант удара по голове вобще не коментирую.

Ты мне Теклбери из "Полицейской Академии" напоминаешь. Тоже оружейным маньяком был. Не прекатит легализация оружия преступность. А учитывая, то как у нас законы исполняются, число неадекватов с оружием, а также левых стволов только увеличиться. Если даже на западе периодически отморозки со стволами палят во всех, то что говорить о России.

[Feanor62rus]

Сообщение от Garung Gosu

На ходу резко тормзить ,можно об другую машину ,на стоянке резко тронуться и тутже затормозить - тут инициатива уже в твоих руках ,если ствол под рукой...

я так и знал, Чак Норис...

[Garung Gosu]

Ваши познания американских говнофильмов похвальны - где аргументы против легализации ,только без профанских примеров ,пока нет прямой ссылки даже на мифический опрос ...

Если даже на западе периодически отморозки со стволами палят во всех, то что говорить о России.

а вот такие демарши в сторону России вообще смешны - что сейчас отморозкам мешает делать расстрелы в России ,о наивный русофоб?

[Feanor62rus]

Сообщение от Garung Gosu

пока нет прямой ссылки даже на мифический опрос

А откуда взяться прямой ссылке, если опрос проводился не в интернете, а по всем правилам соц опросов с определенной выборкой людей по всем категориям населения? Или тебе ссылку дать на трансляцию телепередачи? Ну уж извини, у меня такой нет. В той передаче, кстати, ратующие за легализацию были согласны с этой цифрой и никак не пытались ее оспорить. Не вижу повода в ней сомневаться.

Сообщение от Garung Gosu

где аргументы против легализации

трижды уже озвучены и не одним человеком. А вот от Вас ни одного аргумента не вижу. Фразы типа "это снизит преступность на улице" - не аргумент, а личный ничем не обоснованный домысел.

Сообщение от Garung Gosu

только без наивных примеров

Куда уж наивней вашего пассажа о самообороне в автомобиле?

Так, господа, напоминаю всем, что постоянное отсутствие аргументации и игнорирование доказательств ведёт к получению процентов за флуд. Посему старайтесь придерживаться более конструктивных позиций, нежели голливудские сценарии и неизвестные опросы.
Pokibor

Добавлено через 53 минуты