Война вторая мировая и ВОВ - Страница 33

Одиссей · 06.09.2006, 17:40

Цитата:

Сообщение от XSpace

Умри, когда тебя скосит пулемет, а ни как трус.....

В принцыпе правильная позиция. Все солдаты должны знать что; "В бою тебя может и не убьют, но за трусость тебя накажут точно!"
А если расматривать любое воинское соеденение как колектив, то каждый должен быть уверен что его прикроет рядом стоящий, что он будет защищен от предателей, воров и т.д.

Цитата:

А я не только про пулеметы, я про повсеместную глупость большинства командующего состава. А искать факты щас нет времени, тем более что потери говорят сами за себя.

При наступлении, или прорыв укрепрайонов потери всегда больше. Но опять-же это зависит от ситуации.

Цитата:

Вот-вот, для чего перереформирование, для чего склады на границе?
Для того чтобы в будущем напасть на Германию, а пока Сталин расчитывал на заключенный договор.
Нет.

Не доказано.

Естествено если мы берем в расчет факты, а не белетристику.

**~KOT~** · 06.09.2006, 20:10

Цитата:

Сообщение от XSpace
Cтандартная пушка у PzIII37мм

Технические характеристики танка PzKpfw III:
боевая масса: 21,9 т;
экипаж: 5 чел.;
длина: 5,52 м;
ширина: 2,95 м;
высота: 2,50 м;
двигатель: Maybach HL 120 TRM 12 цилиндров;
мощность двигателя: 265 л.с.;
максимальная скорость: 40 км/ч;
запас хода: 165 км;
вооружение: 50-мм KwK 38 L/42, 2 x 7,92-мм пулемёта MG-34;
боезапас: 50-мм - 99 выстрелов, 7,92-мм - 2700 выстрелов;
бронирование: от 10 до 37 мм;

Технические характеристики танка Т-34 обр 41-ого года:
масса в снаряженном состоянии: 26500 кг;
экипаж: 4 чел.;
длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 3720 мм;
ширина траков: 550 мм;
длина: 6,7 м;
ширина: 3 м;
высота: 2,4 м;
вооружение: 76,2-мм пушка Ф-34 обр. 1940г, два 7,62-мм пулемета ДТ;
боекомплект: 77 снарядов, 3906 патронов;
двигатель: В-2, 12-цилиндровый, 4-тактный, V-образный дизель, жидкостного охлаждения;
мощность двигателя: 500 л.с.;
количество передач: 4 вперед, 1 назад;
скорость по шоссе: 55 км/ч.;
запас хода по шоссе: 300-400 км.

З.Ы. Технические характеристики танка Pz могут крайне незначительно отличаться от реальных.Следует учесть что у этого танка было море модификаций(12). Здесь приведена модификация PzKpfw III Ausf H

~~XSpace~~ · 06.09.2006, 20:40

Цитата:

Сообщение от Одиссей

В принцыпе правильная позиция

Я бы на тебя посмотрел, когда тебя пошлют на самоубйиство "во имя родины"...

Цитата:

Сообщение от Одиссей

При наступлении, или прорыв укрепрайонов потери всегда больше.

Почему-то у немцев таких больших потерь не было..., тем более СССР не нападал,а оборонялся.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Не доказано

Конечно не доказано. Какие были мысли у Сталина мы узнать к сожалению не можем.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

вооружение: 50-мм KwK

Изначально пушка была 37мм.
Никто не знает в каком году появилась 50мм модификация?

Одиссей · 06.09.2006, 21:23

Цитата:

Сообщение от XSpace

Я бы на тебя посмотрел, когда тебя пошлют на самоубйиство "во имя родины"...

Если политрук хороший то с криком; "Ура!!! За Сталина", если плохой то; "Ааааааа!", а если со соткой в голове и командиром хорошим;

(вырезано цензурой)

Цитата:

Почему-то у немцев таких больших потерь не было...

Расматривай проблему в комплексе.

Цитата:

Конечно не доказано. Какие были мысли у Сталина мы узнать к сожалению не можем.

Так зачем тогда говорить?

~~XSpace~~ · 06.09.2006, 21:57

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Так зачем тогда говорить?

Это мое мнение, которое мне кажется очевидным.

**~KOT~** · 06.09.2006, 22:52

Цитата:

Сообщение от XSpace
Никто не знает в каком году появилась 50мм модификация?

В 1942-43гг все танки PzIII были перевооружены 50-мм пушкой.

**Razr Callahan** · 07.09.2006, 01:15

А знаете ли вы что недавно выяснилось что Гитлер жил до 1964 года в Аргентине.Историк нацизма нашёл доказательства этого.

**~KOT~** · 07.09.2006, 10:09

Цитата:

Сообщение от Razor Callahan
Историк нацизма нашёл доказательства этого.

Доказательства в студию!

**Мозг** · 07.09.2006, 10:21

Цитата:

А знаете ли вы что недавно выяснилось что Гитлер жил до 1964 года в Аргентине.Историк нацизма нашёл доказательства этого.

Я тоже об этом читал в жёлтой прессе %))А докозательств то нема.

**Razr Callahan** · 07.09.2006, 10:53

По "РИА Новостям" есть эта новость. и на яндексе была

Ярослав Мудрый · 07.09.2006, 17:21

Ещё смишно одна весчь. В операции "Цитадель" было задействовано 186 танков "Тигр". А как наши старые фильм про войну посмотришь (например "Освобождение"), то у немцев все танки были Тиграми.

**~KOT~** · 07.09.2006, 17:48

Цитата:

Сообщение от Ярослав Мудрый
Ещё смишно одна весчь. В операции "Цитадель" было задействовано 186 танков "Тигр". А как наши старые фильм про войну посмотришь (например "Освобождение"), то у немцев все танки были Тиграми

Я вот почти во всех источниках вижу одно и то же. Говорят только общее число танков учавствовавших в битве под Прохоровкой - примерно 1200. Почти нигде не говорят о том сколько конкретно и с той и с другой стороны. Напрашивается вывод о потверждение одной инфы. В битве под Прохоровкой участваволо всего лишь 247(!), или около того, немецких танков. Сколько было с нашей стороны - считайте сами. Почти 5-ти кратное превосходство в танках и это при том, что поле под Прохоровкой осталось за немцами. Они безвозвратно потеряли только 6(!!) танков. Остальные вывезли с поля боя на ремонт в Германию. Зато наши, бездарно профукав такое кол-во танков, на следующий день возместили свои потери.

Ярослав Мудрый · 07.09.2006, 22:03

~KOT~
А я слышал, что примерно 1200 такнов с каждой стороны. Но добиться успеха не смогла ни одна из сторон.

**~KOT~** · 07.09.2006, 22:14

Ярослав Мудрый
12 июля 1943 года западнее и южнее Прохоровки во встречных сражениях участвовало около 1500 танков и самоходных орудий. Это с обоих сторон - общее число бронетехники по советским источникам. Здесь опять же не говорится о конкретном соотношении сил. Сразу ясно, что у русских было более чем подавляющее превосходство в технике. Просто нет смысла тогда скрывать реальное число танков и с той и с другой стороны, если силы были примерно равны.
З.Ы. А победу фрийцев под Прохоровкрй вполне можно назвать "Пировой победой"

**Razr Callahan** · 07.09.2006, 23:40

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Ярослав Мудрый
12 июля 1943 года западнее и южнее Прохоровки во встречных сражениях участвовало около 1500 танков и самоходных орудий. Это с обоих сторон - общее число бронетехники по советским источникам. Здесь опять же не говорится о конкретном соотношении сил. Сразу ясно, что у русских было более чем подавляющее превосходство в технике. Просто нет смысла тогда скрывать реальное число танков и с той и с другой стороны, если силы были примерно равны.
З.Ы. А победу фрийцев под Прохоровкрй вполне можно назвать "Пировой победой"

Наши как победили за счёт самопожертвования!ведь у немцев были "Тигры"дальнобойность которых достигала 1километра!Наши танки в плотную подьезжали к Тиграм и разносили их!Ибо не было у нас тогда ещё тридцатьчетвёрок с дальнобойностью такой!

**~KOT~** · 07.09.2006, 23:54

Цитата:

Сообщение от Razor Callahan
Наши как победили за счёт самопожертвования!ведь у немцев были "Тигры"дальнобойность которых достигала 1километра!Наши танки в плотную подьезжали к Тиграм и разносили их!Ибо не было у нас тогда ещё тридцатьчетвёрок с дальнобойностью такой!

Наши и не победили. Поле-то осталось за немцами(почти точно так же как Бородино за Наполеоном). И Тигров под Прохоровкой было меньшинство.

**Razr Callahan** · 08.09.2006, 01:47

[quote=~KOT~]Наши и не победили. Поле-то осталось за немцами(почти точно так же как Бородино за Наполеоном). И Тигров под Прохоровкой было меньшинство.
Тигров может и было мало но там были Тигры как раз усовременненной модификации с дальнобойностью большой

**~KOT~** · 08.09.2006, 08:51

Razor Callahan
Модификаций у Тигра не было. Каким его сделали, таким он и был всю войну.

Ярослав Мудрый · 08.09.2006, 09:21

~KOT~
До, и если по сабжу. То дальнобойность была до 2 км. Наши Т-34 с пушкой 76-мм не пробивали даже боковую броню "Тигра" даже с 600 метров, так что приходилось очень близко подбираться. Пока наши танки подбирались, немцы их потихоньку отстреливали. Модификация была всёго лишь одна, были незначительные изменения "Тигра" образца 1942 года по сравнению с 1943. Но под прохоровкой были у немцов не только одни "тигры", так же новенькие "Пантеры" и Pz. 4 последней модификации.

Grotesque · 08.09.2006, 10:05

Цитата:

До, и если по сабжу. То дальнобойность была до 2 км. Наши Т-34 с пушкой 76-мм не пробивали даже боковую броню "Тигра" даже с 600 метров, так что приходилось очень близко подбираться. Пока наши танки подбирались, немцы их потихоньку отстреливали. Модификация была всёго лишь одна, были незначительные изменения "Тигра" образца 1942 года по сравнению с 1943. Но под прохоровкой были у немцов не только одни "тигры", так же новенькие "Пантеры" и Pz. 4 последней модификации.

Ага, а ещё тигры были тормозы и по быстроте и манневрённости не могли нечего противопоставить нашим танкам.