Hitman: Absolution - обсуждение - Страница 33

**Agent4Seven** · 10.05.2011, 21:06

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума

Жанр: Action / TPS / Stealth
Разработчик: IO Interactive
Издатель: Eidos / Square Enix
Издатель в России: ND Games
Платформы: PC, PS3, Xbox 360
Дата выхода: 20 ноября 2012 года

Официальный сайт
The Barcode Society

Описание игры:

Скрытый текст:

Скриншоты/Концепт арт/Рендеры:

Скрытый текст:

Видео:

Скрытый текст:

Прочее:

Скрытый текст:

**$ith** · 16.10.2011, 21:54

bee_dee,

Цитата:

Лучше неудачного творения застой и доработка.

Как я и сказал, политика трусов или бизнесмэнов. Или же вы просто не знаете слов которыми кидаетесь. Застой - термин вообще негативный изначально. А когда начинаются доработки, это и ведет к инновациям.

Цитата:

Да и штамповка тоже идёт на пользу, если окажется удачной, for example: Unreal (первое что на ум пришло)

\
Анрил уже давно как неудачен. Можно было бы сказать CoD. Но это игры разных направлений. И как раз таки застой и влечет за собой CoD'образные конвееры. А серия Hitman слишком культовая чтобы творить такое.

Rayko · 16.10.2011, 22:44

http://www.youtube.com/watch?v=R6p-qEoGHkk

В чем, собственно проблема-то? Графон как в крузисе - есть /ну, почти/. Стелс-геймплей - есть, не ФПС же.

Вроде игра про стелс. Вроде графика не ухудшилась. У агента 47 лицо не исковеркали. Что не так?

bee_dee · 17.10.2011, 12:31

Цитата:

Сообщение от $ith

Как я и сказал, политика трусов или бизнесмэнов.

Хорошо придумал

Цитата:

Сообщение от $ith

Застой - термин вообще негативный изначально.

Говоря "застой" я имел в виду невыпускание продукта в свет, дабы отполировать, а может, и вовсе переиначить проект.

Цитата:

Сообщение от $ith

А когда начинаются доработки, это и ведет к инновациям.

К инновациям ведёт прогресс и модернизация, доработка же ведёт к устранению недочётов и отладке на данной стадии. Когда в процессе доработки возникает надобность или желание модернизации - это другое дело.

Цитата:

Сообщение от $ith

Анрил уже давно как неудачен.

И снова отлично придумал

Цитата:

Сообщение от $ith

А серия Hitman слишком культовая чтобы творить такое.

Мда. Слишком культовая, чтобы повторяться, но не слишком культовая, чтобы кардинально изменять её основную фишку. Ты отлично разбираешься в игростроении!

**ShadowJack** · 17.10.2011, 12:43

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Во всяком случае, существует какой-то абсолют, по которому можно будет судить о качестве игры, и, как следствие, о том, что было бы лучше: застой

Застой не может быть положительным. Если концепция не развивается, она агонизирует и дохнет. А мы потом потребляем тухлятину.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

for example: Unreal (первое что на ум пришло) из игры в игру одно и то же только с обновленной оболочкой и новыми фичами, и тем не менее - работает.

Я как человек, играющий в Анрилы с первой части, с тобой глубоко не согласен. Там изменения механики колоссальные из игры в игру вообще то. Не всегда к лучшему, но факт, что изменения идут.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Мда. Слишком культовая, чтобы повторяться, но не слишком культовая, чтобы кардинально изменять её основную фишку. Ты отлично разбираешься в игростроении!

Культовость не механикой игры порождается. Вот это точно факт. Измени они образ героя, это был бы удар по культовым точкам, или кардинальное изменение подхода к игре (стелс нельзя, с миниганом наголо, распрыжки и прочее). А так всё ок, нормальные адаптивные изменения.

bee_dee · 17.10.2011, 13:07

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Застой не может быть положительным. Если концепция не развивается, она агонизирует и дохнет. А мы потом потребляем тухлятину.

А что если я не согласен, что выпустить дерьмо - лучше, чем перенести дату релиза и пересмотреть виды на игру?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Там изменения механики колоссальные из игры в игру вообще то.

Это называется детали. Основу игра преобразила лишь едва, пусть и приобрела в дополнительных составляющих. Тоже с первой части играл так-то.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Культовость не механикой игры порождается.

Культовость определяется стилем игры в обоих смыслах, тобишь геймплеем и стилем сюжетным, который в свою очередь подразделяется на визуальную составляющую, способ подачи сюжета и прочее, прочее. А геймплей культовым может стать по ряду причин: по его инновационности, по его, не знаю, хардкорности, по его техничности. Изменения образа героя вообще сравнение глупое, потому как это частный случай. Герой вообще может стать другим. Вон в DMC 5 героя как изменили внешне, а культовости игре едва ли будет занимать.

**ShadowJack** · 17.10.2011, 13:16

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Это называется детали. Основу игра преобразила лишь едва, пусть и приобрела в дополнительных составляющих.

Ну да, двойные распрыжки, сбор адреналина, кардинально другое оружие, режимы с техникой, существенное сужение уровней для ДМ и ТДМ, увеличение темпа игры. Если ты основной игры считаешь отстрел врагов с упором на онлайн, то с какого ты в Хитмане что-то новое находишь. Это тоже детали типа рентгена и прочего.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

А что если я не согласен, что выпустить дерьмо - лучше

Разговор ушёл не туда. Дерьмо можно выпустить и разрабатывая нововведения и выпуская игру в старом добром стиле.

Inchagasius · 17.10.2011, 13:17

Цитата:

Сообщение от bee_dee

DMC 5 героя как изменили внешне, а культовости игре едва ли будет занимать.

Простите что!? Да эту игру за испоганивание образа главного героя уже считают худшей и совсем не DMC (есть по этому поводу свои мысли, но это уже не по теме).
Веря Вашим словам и следуя логике, давайте тогда 47ого заменим. Пусть это будет волосатый седой качок. А механику оставим ту же самую. Смысл то? Серию ведь не изменит.

bee_dee · 17.10.2011, 13:31

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну да, двойные распрыжки, сбор адреналина, кардинально другое оружие, режимы с техникой, существенное сужение уровней для ДМ и ТДМ, увеличение темпа игры.

Двойные распрыжки - небольшое новшество учитывая механику игры, сбор адреналина - дополнение, кардинально другое оружие вообще новшеством не является, потому как только разнообразит (не говоря уже о том, что куча пушек наследуется из игры в игру). Насчёт сужения уровней - это ты с потолка взял, так как в серии их - дикое многообразие, где размеры весьма вариативны (если ты конечно не упоминаешь компанию). И да, я считаю, что этот шутер создавался с заделом под онлайн, и даже несмотря на всякие там "Возвращения в НаПали" сетевая часть там оттачивалась мощно.
Говоря же по теме, Хитман вообще игра тонкостей. Тут малейшие изменения больше сказываются на общей обстановке. Я не сужу об Absolution, ибо рано, но геймплейное видео не показало мне старого 47го.

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Простите что!? Да эту игру за испоганивание образа главного героя уже считают худшей и совсем не DMC (есть по этому поводу свои мысли, но это уже не по теме).

Все новшества воспринимаются толпой в штыки. За примером далеко ходить не надо.

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Веря Вашим словам и следуя логике, давайте тогда 47ого заменим.

Ей Богу, не умеете читать - молчите в тряпочку, не влезая не в свой разговор. Я сказал, образ - лишь частный случай игровой культовости.

Inchagasius · 17.10.2011, 13:47

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Ей Богу, не умеете читать - молчите в тряпочку

Вы аккуратнее в высказываниях и прочтите снова то, что пишите Вы, возможно уловите вопросы толпы или же поймёте, что не так мысль излагаете.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Я сказал, образ - лишь частный случай игровой культовости.

Если образ лишь частный случай, то тогда давайте разбираться. Возьмём вполне популярный пример ныне. Есть фильм Пираты Карибского Моря. Есть актёр, который играет главного героя - Капитана Джека Воробья. Внешность Джонни Депа ассоциируется с Джеком и наоборот. Мы себе в силу хорошей игры актёра, в силу того, что он с первой части в этой шкуре, представляем на месте Джека именно Джонни и связываем эти две внешности в единый образ. Вокруг него сложился определённый культ и поклонники. Правильно ли я понял, что по Вашим утверждениям это не важно и вместо Джонни Депа можно поставить, к примеру, Киану Ривза, образ не изменится? Если Вы скажете, да, образ не изменится. Дальше разговор мы с Вами продолжать не будем, дабы не провоцировать никаких проблем и не увеличивать степень неприязни.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Все новшества воспринимаются толпой в штыки.

Это Вы к себе отнесите, когда начинаете говорить

Цитата:

Сообщение от bee_dee

видео не показало мне старого 47го.

bee_dee · 17.10.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Правильно ли я понял

Нет, неправильно. Я сказал, что культовость игры зависит от образа главгероя лишь в определённых случаях. Иногда образы героев игр меняются, как и сами герои игр, и часто на культовость игры это не влияет. DMC в пример привёл, давай другой пример: Макс Пейн. Первая часть - печальный, но с толикой веселья, саркастичный образ, вторая часть - суровый, как сама смерть. И первую и вторую оценили по достоинству. Вообще, примеров хватает.

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Это Вы к себе отнесите, когда начинаете говорить

Мда -_- А зачем я по-твоему сказал "за примерами далеко ходить не надо"? Именно к себе я это в первую очередь и относил. Суждение загодя характерно для толпы, и браковать игру до выхода игры тоже характерно, пусть и необосновано. Я - эдакий лайт-вариант "критика-предсказателя", потому как Хитмана полюблю в любом случае, да и игру не бракую, а просто сомневаюсь на правах рьяного фаната.

**ShadowJack** · 17.10.2011, 14:03

Цитата:

Сообщение от bee_dee

И да, я считаю, что этот шутер создавался с заделом под онлайн

Лучше на этом параллели с Анрил прекратим (:
И не стоит уверенно говорить о том, в чём сам не слишком уверен.

Inchagasius · 17.10.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от bee_dee

сомневаюсь на правах рьяного фаната.

Сомнения лучше оставить в далеке и в мыслях, потому что так можно много чего наворотить. Я уже давно молчу и не заикаюсь, но с первой части 47 лицом сильно изменился, хотя мне и списывали это на изменившуюся графику. Хотя всё равно для меня тот 47 иначе выглядит, нежели 47 из второй и так далее части.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

А зачем я по-твоему сказал "за примерами далеко ходить не надо"?

Погорячился, не отнёс это к Вам - виноват, моя ошибка.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Нет, неправильно.

Это хорошо, потому что тогда проблемы в первую очередь на этой почве и возникают, в разных системах координат. Сейчас состыкуемся и оценим согласны или нет.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Макс Пейн

Честно скажу, играл, знаю, слежу и прохожу вновь. Но я в этой области не силён, ибо последний раз проходил давно и, если первую часть еще хоть как то помню, то вторая просто вылетела из головы.

Цитата:

Сообщение от bee_dee

Иногда образы героев игр меняются, как и сами герои игр, и часто на культовость игры это не влияет.

Тогда здесь скорее можно расценивать немного иначе.
Меняются образы героев и склад характера, принципы и так далее, иногда меняется внешность, хотя я скорее соглашусь с тем, что меняется внешность и меняется всё перечисленное первым. Культовость игры? Разве игры, может быть правильнее сказать будет бренда?
Сейчас читаю параллельно форум про нового Бэтмана, недавно смотрел новый фильм про Бэтмана и сравнивал с тем, что смотрел давным давно, когда в роли Джокера еще Джек Николсон был. Для меня это два разных героя и выглядят по разному, воспринимаются иначе, но как таковой культ Бэтмана всё равно остался. Вы об этом?
Если да. Тогда Вас напрягает новая концепция развития? Что всего один город и 47 начинает распутывать то, что у него на хвосте повисло? Но простите, тогда закономерный вопрос. Чего ожидали в плане сюжета после окончания 4ой части? Просто новые приключения и заказы с тем же героем, но в совершенно отдельной идее?

**ShadowJack** · 17.10.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Бэтмана

Не надо брать это в расчёт. Там за одни годы комиксов столько менялось, что мама не горюй. Оставались только концепция главного героя, Альфреда и Готэм-сити.

bee_dee · 17.10.2011, 14:44

Inchagasius, да, ShadowJack правду говорит. Если проводить параллели, то только с ограниченными вселенными, образы героев которых зависят не от множества авторских точек зрения. А сюжет меня в Absolution не напрягает, меня напрягает перемена геймплея, если таковая окажется большей, чем мне кажется. Не хочется простого шутера с элементами стелса. Осталось дождаться выхода игры и воочию поглядеть, чего там наворотили разработчики.

Inchagasius · 17.10.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от bee_dee

меня напрягает перемена геймплея, если таковая окажется большей, чем мне кажется. Не хочется простого шутера с элементами стелса.

Здесь и ShadowJack отписывался по поводу увиденного на презентации и я попозже отписался. По тому, что показали не наблюдается адского экшена с примесью стелса. Всё в очень хороших пропорциях. Относится к презентации надо тоже как к презентации своеобразной, нацеленной на показ новых возможностей.
Новое, это помимо очевидных вещей типа движка и т.д., это более голивудские сцены. Если бы они всю презентацию прошли чисто в стелсе, а потом еще раз, но в экшене, то не уложились бы в лимит времени. А люди, пришедшие посмотреть на бренд Хитман, типа "что это у нас тут новое сделали", а не на продолжении идеи, плевались бы от стелса в целом, по скольку не очень плодородная эта почва. И разработчики не окупили бы своих затрат и сели бы в лужу.
И что отмечал конкретно я, не помню, говорил об этом Jack или нет, но не наблюдается того, что стелс смотрится лево и является лишь добавкой к экшену, или же наоборот. Всё в равных пропорциях, как и новые "рентгеновские" возможности. Для любителей старых Хитманов будет специальный уровень сложности, о котором уже не раз говорилось, как на презентации, так и новости проскакивали до этого в этой самой теме. Где не будет рентгена, где будет поощряться прохождение в стиле Silent Assassin.
Я понимаю, что в наше время верить словам сложно, но здесь ничего не поделаешь, кроме как ждать. =)
---

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не надо брать это в расчёт. Там за одни годы комиксов столько менялось, что мама не горюй. Оставались только концепция главного героя, Альфреда и Готэм-сити.

Да, возможно неудачно выбрал с горяча и на скорую руку.
---

Цитата:

Сообщение от bee_dee

давай другой пример: Макс Пейн

Вы, ShadowJack, лучше разбираетесь в Максе, точно помню по другим темам, да и коллекция говорит сама за себя. Продолжите, а мне будет интересно почитать, да и узнаю нового? =))

**$ith** · 17.10.2011, 21:59

bee_dee,

Цитата:

Хорошо придумал

Ты еще и не шибко образован. Я бы сказал кто это придумал, но его имя тебе не о чем не скажет, очевидно.

Цитата:

Говоря "застой" я имел в виду невыпускание продукта в свет, дабы отполировать, а может, и вовсе переиначить проект.

Сам то понял, что написал? Так дело не пойдет. Ты или употребляй термин с соответствующим ему значением либо не употребляй вовсе. А я после всего этого еще и выдумщик. Обижаешь

Цитата:

К инновациям ведёт прогресс и модернизация, доработка же ведёт к устранению недочётов и отладке на данной стадии.

Ну что вы в самом деле? Доработки - уже первый признак неприемлимости концепции в рамках временного периода (в Хитмэнах небольшие доработки уже были). И первый шаг к инновациям так же. Готика->Барокко->синтез, так ведь? В Хитмэне доработки уже были. Развивается только-то что движется вперед, а не постоянно озирается назад. Это тоже не я придумал. И я бы назвал это правдой без преувеличения.

Цитата:

И снова отлично придумал

Ты уже придумываешь не первую страницу. Я же пишу-то что есть.

Цитата:

А что если я не согласен, что выпустить дерьмо - лучше

То есть сабж ты уже авансом нарекаешь дермом? Если же нет, то к чему все это? Или игру может уже прошли? Честно, надоели люди вечно поднимающие "аларм" после каждой новости.

Цитата:

Мда. Слишком культовая, чтобы повторяться, но не слишком культовая, чтобы кардинально изменять её основную фишку. Ты отлично разбираешься в игростроении!

Оказывается ты и значения "культовая" не знаешь. И судя по последующим постам, ты просто начал "рикошетить" во все стороны. Поэтому достаточно.

RouShpiel · 17.10.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от $ith

Доработки - уже первый признак неприемлимости концепции в рамках временного периода

Доработка - это все же попытка выжать максимум от изначальной концепции. Если концепция неприемлима - она меняется. Если она дорабатывается, значит в ней есть некий потенциал, который требуется раскрыть. Хотя, безусловно, это первый шаг к инновациям, здесь я согласен.

Цитата:

Сообщение от $ith

Развивается только-то что движется вперед, а не постоянно озирается назад.

Развитие все же предполагает наличие определенной базы, так что совсем не оглядываться не получится. Тут главное правильно расставить приоритеты и понимать, что именно должно являться этой базой, а что необходимо улучшить или даже заменить.

Цитата:

Сообщение от $ith

В Хитмэне доработки уже были.

Да, в блуд мани отличий от предыдущих игр серии тоже хватало, пусть они были и не столь масштабными, но тем не менее сделали игру в некоторой степени живее и разнообразнее. Наверное наиболее показательная часть в этом плане. И ведь наличие подобных вещей никак не мешало проходить игру "как раньше".

**ShadowJack** · 17.10.2011, 23:11

- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- Вы кто?
- Я оффтоп.
- Ноу вэй сюда тебе.
- Простите, ошибся.

Texic · 19.10.2011, 13:49

Столько текста, ух.
Посмотрел геймплейный ролик. Какой-то Конвикшен.
//discuss

Надеюсь что такой говняный уровень только один, и в остальном, игра будет как и прежде. Большой уровень с кучей вариантов прохождения. Хотя, после Деус Экса, который мне кстати понравился, но который оказался напрочь линейным, уже никакого хардкора от новой части лысого не жду. Казуальное быдло победило.

MUH · 19.10.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от Texic

Казуальное быдло победило.

Лол. Чувак не следил за игрой и опустил.