[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[luden]

Сообщение от Vilmind

Но какой симбиоз может быть например с пандами?

Очевидно же, у нас есть отлаженная экосистема, уничтожение или появление любого вида становится катастрофой, одну две катастрофы мы переживём, но если так продолжать экосистема разладится и поддерживать её придётся ручками, иначе вероятней всего один из видов выйдет из под контроля.

[Vilmind]

Сообщение от luden

Очевидно же, у нас есть отлаженная экосистема, уничтожение или появление любого вида становится катастрофой, одну две катастрофы мы переживём, но если так продолжать экосистема разладится и поддерживать её придётся ручками, иначе вероятней всего один из видов выйдет из под контроля.

Чем очевидно???
Что-то изменилось с уничтожением бизонов в северной америке? Я не слышал о катастрофас связанных с этим. А за историю человечества не одна сотня видов вымерла. И что? к чему это привело?

[Sir Kash]

Vilmind
Вы считаете, что если эта ситуация не была сиюминутно смертельной для человечества, то она не может нести в себе будущей опасности?

"Поддержание определенной численности популяций основано на взаимодействии организмов в звеньях хищник — жертва, паразит — хозяин на всех уровнях пищевых цепей. Если по каким-либо причинам один из членов пищевых цепей исчезает, то виды, питавшиеся в основном исчезнувшим видом, начинают в большем количестве поедать ту пищу, которая раньше была для них второстепенной. Вследствие подобной замены пищи численность видов-потребителей сохраняется.

Массовое размножение вида в биогеоценозе регулируется прямыми и обратными связями, существующими в пищевых цепях. Нередко благодаря хорошим погодным условиям создается высокий урожай растений, которыми питается определенная популяция травоядных животных. В связи с хорошим питанием численность популяций возрастает. Травоядные сами могут быть пищей для хищников. Чем многочисленнее жертвы, тем более обеспечен едой хищник и тем интенсивнее он размножается. Следовательно, чем больше в нынешнем году жертв, тем больше на следующий год будет хищников. Возрастание количества хищников приводит к снижению численности жертв. Снижение численности жертв ведет к тому, что размножение хищника замедляется, и количество хищника и жертвы возвращается к нормальному — исходному соотношению. Колебания количества растительной пищи, травоядных животных и хищников, питающихся этими животными, сопряжены друг с другом. Каково значение саморегуляции численности, мы понимаем особенно хорошо, сталкиваясь с явлениями, когда саморегуляция нарушается. Это обычно происходит в тех случаях, когда человек нарушает сложившуюся структуру сообществ. Например, бесконтрольная вырубка леса, загрязнение воды, уничтожение пестицидами микрофлоры почвы и др. Нарушение естественных цепей питания под воздействием антропогенного фактора, неразумное вмешательство в экосистемы может привести к неконтролируемому росту численности особей отдельных популяций и к нарушению природных экологических сообществ."

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Вы считаете, что если эта ситуация не была сиюминутно смертельной для человечества, то она не может нести в себе будущей опасности?

Со времён уничтожения бизонов лет 200 прошло.

Сообщение от Sir Kash

Нарушение естественных цепей питания под воздействием антропогенного фактора, неразумное вмешательство в экосистемы может привести к неконтролируемому росту численности особей отдельных популяций и к нарушению природных экологических сообществ."

Да, я согласен, на дикой флоре и фауне может сказаться пагубно, но как это можкт отразиться на человеке?

И вообще, саморегуляция она на то и саморегуляция. Неконтролируемый рост, о котором говорит автор, не может быть не контролируемым, по причине которую он сам же указал - большая по численности популяция съедает больше еды - еды становиться меньше и численность популяцыи уменьшается.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Со времён уничтожения бизонов лет 200 прошло.

Это много?

Сообщение от Vilmind

Да, я согласен, на дикой флоре и фауне может сказаться пагубно, но как это можкт отразиться на человеке?

Он эту флору и фауну потребляет, грубо говоря. Не всегда напрямую, если вы об этом.

Сообщение от Vilmind

И вообще, саморегуляция она на то и саморегуляция. Неконтролируемый рост, о котором говорит автор, не может быть не контролируемым, по причине которую он сам же указал - большая по численности популяция съедает больше еды - еды становиться меньше и численность популяцыи уменьшается.

Если человек будет рьяно вмешиваться в эту систему, на действия саморегуляции уйдёт слишком много времени, что напрямую ведёт к всевозможным проблемам и для человечества в том числе.

[Кет]

Да, я согласен, на дикой флоре и фауне может сказаться пагубно, но как это можкт отразиться на человеке?

Бизонов истребили - индейцы вымерли. Например.
Хотя это только одна из причин.

[Sir Kash]

Сообщение от Кет

Бизонов истребили - индейцы вымерли.

Ага. Индейцы слишком быстро истребляли бизонов -> бизоны вымерли -> индейцы не могли больше добывать шкуры, которые они обменивали на разнообразный провиант -> индейцы почти исчезли и их остатки вынуждены были удалиться в резервацию.

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Это много?

незнаю, если честно, но думаю уже бизоны точно не аукнуться.

Сообщение от Sir Kash

Он эту флору и фауну потребляет, грубо говоря. Не всегда напрямую, если вы об этом.

Ну конечно. Колбаса на прилавках из диких оленей что ли?
Из живых организмов, природных, человек потребляет щас разве что кое - какие морепродукты, да древесину в основном. Пища идёт с полей, ферм и садов.
А древисину все сильнее вытесняет пластик и прочие полимеры.

Сообщение от Sir Kash

что напрямую ведёт к всевозможным проблемам и для человечества в том числе.

К каким конкретно? Ато вы все в общем да в общем, округлыми фразами. Вы конкретней говорите.

Сообщение от Кет

Бизонов истребили - индейцы вымерли. Например.

Сообщение от Sir Kash

Ага. Индейцы слишком быстро истребляли бизонов -> бизоны вымерли -> индейцы не могли больше добывать шкуры, которые они обменивали на разнообразный провиант -> индейцы почти исчезли и их остатки вынуждены были удалиться в резервацию.

О_О
1) Бизонов истребили не индейцы а переселенцы из Европы.
2) С кем индейцы могли обмениваться шкурами? Если бизоны были доступны всем? Да ещё и за провиант. Какой провиант??? От кого???
3)Индейцы не исчезли, да в определённой степени сократились, но виной тому не отсутствие бизонов, а противостояние индейцев покорителям запада. И в резервуации они попали проиграв бледнолицым. Хотя всё не так уж и плохо, обамериканизировались вон, казино некоторые открывают.
4) Индейцы это ещё не весь вид Хомо Сапиенс. Даже если бы они в самом деле выграли, человечество как вид ничего бы не потеряло.

А про бизонов, их истребили переселенцы, как уже сказал. И не ради шкур, и даже не ради мяса, а просто так практически. Бизоны были очень безбоязненными, за что и поплатились, переселенцы их стреляли больше чем требовалось для пищи, стреляли просто потому что бизоны не убегали. В принципе тоже естественный отбор, еслиб убегали то выжили, убегание более полезно чем неубегание.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

О_О
1) Бизонов истребили не индейцы а переселенцы из Европы.
2) С кем индейцы могли обмениваться шкурами? Если бизоны были доступны всем? Да ещё и за провиант. Какой провиант??? От кого???
3)Индейцы не исчезли, да в определённой степени сократились, но виной тому не отсутствие бизонов, а противостояние индейцев покорителям запада. И в резервуации они попали проиграв бледнолицым. Хотя всё не так уж и плохо, обамериканизировались вон, казино некоторые открывают.
4) Индейцы это ещё не весь вид Хомо Сапиенс. Даже если бы они в самом деле выграли, человечество как вид ничего бы не потеряло.

А про бизонов, их истребили переселенцы, как уже сказал. И не ради шкур, и даже не ради мяса, а просто так практически. Бизоны были очень безбоязненными, за что и поплатились, переселенцы их стреляли больше чем требовалось для пищи, стреляли просто потому что бизоны не убегали. В принципе тоже естественный отбор, еслиб убегали то выжили, убегание более полезно чем неубегание.

O_o
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1308.html

Сообщение от Vilmind

К каким конкретно? Ато вы все в общем да в общем, округлыми фразами. Вы конкретней говорите.

Вот вам цепь питания:

Скрытый текст:

Выводы делайте сами, чем это грозит.

Сообщение от Vilmind

Ну конечно. Колбаса на прилавках из диких оленей что ли?
Из живых организмов, природных, человек потребляет щас разве что кое - какие морепродукты, да древесину в основном. Пища идёт с полей, ферм и садов.
А древисину все сильнее вытесняет пластик и прочие полимеры.

Зелень помогает им, они помогают зелени (грубо говоря). А вы таки не знали что мы сильно зависим от растений?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

O_o
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1308.html

И что? автор статьи всё равно подчёркивает что бизонов погубили переселенцы:

На рубеже ХIХ века прерии Северной Америки населяли около тридцати миллионов бизонов. Это был самый многочисленный вид крупных животных на континенте. Летом, в пору гона, бизоны сбивались в огромные стада, насчитывавшие порой до ста тысяч голов.

Минуло столетие. Во всей Америке не осталось и тысячи живых бизонов. Считается, что во всем виноваты белые охотники. Особенно трагична для животных была затея с железными дорогами, которые пересекли просторы США, связывая отдельные части страны. "Железные дороги, - писал И. Акимушкин в одном из очерков, - принесли бизонам смерть". Подсчитано, что при строительстве Тихоокеанской дороги было убито около 5 400 000 бизонов. Их туши гнили в прериях. Их истребление было достойно кисти В. Верещагина.

Другой "грозой бизонов" стала армия. Стремясь оттеснить индейцев в резервации, американские генералы решили отрезать их от источников пропитания. "Если краснокожие кормятся дикими быками, они не сдадут своих позиций, пока рядом бродят стада живого мяса", - говорили "мальбруки" армии США, собираясь в поход против туземцев.

А вот другая статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%BD%D1%8B
И отрывок из неё:

Позаимствовав у европейцев лошадей, индейцы с XVII века специализировались в охоте на бизонов, создав уникальную культуру, жившую исключительно за счёт охоты на них. Тем не менее, масштабы этой охоты никогда не угрожали популяции бизонов. Эта ситуация изменилась, когда в ходе освоения белыми поселенцами Дикого запада гигантские стада бизонов были почти полностью искоренены.

И непонятно мне, зачем бледнолицим было платить индейцам за шкуры, когда сам автор привёдённой вами статьи говорит что бизоны просто гнили в прериях? Что-то он сам себе противоречит.
Хотя доля истину конечно есть в его статье, отрицать не буду. Но факт есть факт, бизонов истребили не индейцы. Хотя мне впринципе всё равно кто это сделал.

Сообщение от Sir Kash

Вот вам цепь питания:
Скрытый текст:

Выводы делайте сами, чем это грозит.

Чем? Травка для скотинки то выращивается теми же фермерами. Да и всё больше в обиход входит безвыгульное выращивание, когда животные стоят в стойлах постоянно. Да и вообще, не одной же травой они питаются, очень любят зерновые культуры.

Да, и не понял связи между грибами и насекомыми.

Сообщение от Sir Kash

Зелень помогает им

Кому им?

По моему снова уходим далеко от темы.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Чем? Травка для скотинки то выращивается теми же фермерами. Да и всё больше в обиход входит безвыгульное выращивание, когда животные стоят в стойлах постоянно. Да и вообще, не одной же травой они питаются, очень любят зерновые культуры.

Да, и не понял связи между грибами и насекомыми.

у фермеров не хватит ни травки, ни сил, чтобы обеспечить нашу землю кислородом. Неужели вы этого не знали?

Сообщение от Vilmind

Кому им?

Зверям. Хищникам в том числе.

Сообщение от Vilmind

И непонятно мне, зачем бледнолицим было платить индейцам за шкуры, когда сам автор привёдённой вами статьи говорит что бизоны просто гнили в прериях?

Вы невнимательно читали или пытаетесь меня запутать?

Скрытый текст:

Охотились индейцы так же безжалостно, как белые браконьеры. Вот свидетельства очевидцев. В 1805 году М. Льюис, живший некоторое время среди индейцев племени мандан, участвовал в большой облаве. Индейцы загнали целое стадо быков к обрыву. Потом они бродили среди трупов, выбирая отдельные лакомые куски. Сотни туш, разбившихся при падении, они оставили гнить. Джордж Кэтлин, описывая в 1830 году нравы индейцев, сообщает, что охотники на бизонов вырезали у убитых ими быков языки - излюбленное лакомство - и сдирали шкуру, а тушу оставляли гнить. Другой очевидец, побывавший в середине века в плену у сиу, вспоминал: "Часто индейцы убивают развлечения ради и истребляют их в большом количестве... Каждый берет себе часть, которая ему больше всего нравится, а остальное бросает гнить или оставляет на съедение волкам. Так расточительно они обходятся с добычей".

А вот что на счет "зачем бледнолицим было платить индейцам за шкуры?":

Скрытый текст:

Если в начале века на рынок ежегодно поступало несколько тысяч бизоньих шкур, то уже к 1830 году это количество возросло до 130 тысяч. К середине ХIХ века охота была поставлена на широкую ногу. Так, в 1849 году только сиу и чейенны сдали скупщикам из "Американской пушной компании" 110 тысяч шкур бизонов.

Сообщение от Vilmind

И что? автор статьи всё равно подчёркивает что бизонов погубили переселенцы:

Одно из причин. Да и какая разница, вина-то - людей. Просто индейцы от этого пострадали больше всех.

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

у фермеров не хватит ни травки, ни сил, чтобы обеспечить нашу землю кислородом. Неужели вы этого не знали?

О кислороде и лесах я говорил своё мнение, перечитайте если вам интересно.

Сообщение от Sir Kash

Зверям. Хищникам в том числе.

Ну? А на человеке то как сказывается?

Сообщение от Sir Kash

Вы невнимательно читали или пытаетесь меня запутать?

Скрытый текст:
А вот что на счет "зачем бледнолицим было платить индейцам за шкуры?":
Скрытый текст:

Сообщение от Vilmind

Подсчитано, что при строительстве Тихоокеанской дороги было убито около 5 400 000 бизонов. Их туши гнили в прериях.

Сотни туш загнанные инейцами в пропасть, и пять милионов убитых при строительстве железной дороги. По моему разница есть.

Сообщение от Sir Kash

Одно из причин. Да и какая разница, вина-то - людей. Просто индейцы от этого пострадали больше всех.

Следствие естественного отбора, так обожаемого вами.

В общем, да, на тему бизонов или другой живности я больше не дискутирую.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

О кислороде и лесах я говорил своё мнение, перечитайте если вам интересно.

Это где?

Сообщение от Vilmind

Ну? А на человеке то как сказывается?

Кислород и провиант.

Сообщение от Vilmind

Сотни туш загнанные инейцами в пропасть, и пять милионов убитых при строительстве железной дороги. По моему разница есть.

Таки там написано, что шкуры не сдирали?

Сообщение от Vilmind

Следствие естественного отбора, так обожаемого вами.

O_o Мной? Это как, просвятите?

Сообщение от Vilmind

В общем, да, на тему бизонов или другой живности я больше не дискутирую.

А это, между прочим, одна из "ветвей сомнительности" трансгуманизма. Что-ж, будем снова биться о каменную стену обсуждения бессмысленности бессмертия и т.д.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

А это, между прочим, одна из "ветвей сомнительности" трансгуманизма. Что-ж, будем снова биться о каменную стену обсуждения бессмысленности бессмертия и т.д.

Между бизонами и трансгуманизмом есть связь?

[OneG®‡mM]

Всё это отошло ещё до того как человек выделился из животного мира.

Дык я-ж не утверждаю, что это мол завтра случится))).

[Vilmind]

Сообщение от OneG®‡mM

Дык я-ж не утверждаю, что это мол завтра случится))).

Раз это случиться не завтра то не случиться никогда )) Потомучто уже завтра человек будет сам себя перестраивать. А если вдруг не будет. то человек просто не доживёт до тех дней когда в нём что-то измениться эволюционным путём.

Добавлено через 7 минут
В пример можно привести видеомагнитофоны. Та же ситуация. Когда-то видеомагнитофоны были чудом техники, люди покупали касеты и думали что и лет эдак через 20, достанут купленную сейчас касету с боевичком брюса ли, воткнут и будут наслаждаться мастерством бойца. Ан нет, в мгновенье видеокасеты сменились двд, сначало с одним двумя фильмами, потом по 6 - 15 фильмов. И касеты пыляться на дальних полках, хотя на них были возложены определённые надежды. Я например очень растроился когда понял что моя коллекция касет теперь груда мусора, яж их так долго собирал, пересматривал. Думал что лет через 20 мне их некуда складывать будет. Но проблема решилась сама собой ))

[Валет]

Сообщение от Sir Kash
А это, между прочим, одна из "ветвей сомнительности" трансгуманизма. Что-ж, будем снова биться о каменную стену обсуждения бессмысленности бессмертия

Вот это кстати забавляет меня больше всего. Если кто то считает что бессмертие бессмыслено то ради бога, пусть дохнут. Ну а те кто желает быть бессмертными - да будут ими. Все честно. Какой смысл убеждать тех кто хочет стать бессмертным в том что это плохо? Не вмешивайтесь смертники и никто вас не тронет. Умрете себе в свои 120 лет. И все. А другие поживут и 200 и 300 и больше. Неужели кто то не согласен с таким справедливым подходом?
Повторюсь. В будушее и бессмертие никто никого тянуть не станет. Они там просто не нужны.

[OneG®‡mM]

Раз это случиться не завтра то не случиться никогда ))

))))))))))))) Да, забавно))))) То-есть рабочие люди о зарплате только мечтают. И DVD так и не было изобретено.
Оффтоп
А то что ты так в своей коллекции разочаровался это конечно плохо. Ведь никто тебе не мешает вставить в видак кассету и наслаждаться просмотром и через 50 лет. То-же самое - комиксы им на замену пришли мульфильмы, а ведь выпуск "Человека-паука" где впервые появляется "Каратель" стоит около 24к $.

[Onex]

да ладно вам с вашим бессмертием....чисто подростковая мечта...пора взрослеть - детки...

вилмайнд - добавь ещё к списку книг - книги по экологии....

валет - жить в иллюзиях нетак уж и плохо - до поры до времени...200 - 300 лет жить хочешь? ну, Бог в помощь! наш организм расчитан итак на больший срок....все дело в правильном образе жизни.....

но с помощью одних лишь лекарств и заменой органов - ты врятли до 120 дотянешь...

а так - меньше за компом, побольше на свежем воздухе, поменьше мрачных мыслей, правильное питание, оптимистический настрой, никакого алкоголя, наркотиков и табака, пломеньше сахара и соли, меньше кофеиносодержащей пищи, занятия физкультурой, по желанию практика йоги и водные процедуры по С.Кнейппу (или ещё какие), регулярный здоровый секс - и проживешь долго (если не дай Бог не случиться несчастного случая, но желаю чтобы не случилось ....)

[Vilmind]

Сообщение от OneG®‡mM

То-есть рабочие люди о зарплате только мечтают. И DVD так и не было изобретено

Всмысле?

Вообще я имел в видо то, что людям свойственно строить планы и прогнозы на основе сегодняшних реалий, не учитывая новые факторы, недооценивая их, и спустя какое-то время становиться ясно что все прогнозы коту под хвост, так как не учли чего-то что только-только началось нарождаться, и казалось нежизнеспособным.

Сообщение от OneG®‡mM

А то что ты так в своей коллекции разочаровался это конечно плохо. Ведь никто тебе не мешает вставить в видак кассету и наслаждаться просмотром и через 50 лет

Ха, через 50 лет я наверняка смогу за секунду скачать с сервера все фильмы что у меня на касетах, и если нада, сохранить их на носстеле размером со спичку, и просмотреть на каких нибуть видеоочках. Накой фиг я буду тогда доставать касету, доставать громадный видак, стирать с них пыль. Как идиот проматывать. Да ещё изображение в допотопном качестве. Нее, я не на столько придурок.
Как только у меня появился комп, даже ещё без двд, я даже носился с мыслью оцифровать касеты. А потом подумал, а нафиг оно мне надо, и с широким распространением двд убедился что правильно решил. Практически все фильмы моих пятидесяти с чем-то касет, которые я собирал года 3, я теперь могу без проблем найти на двд. И 50 фильмов могу вполне себе позволить за пару месяцев а не за пару лет, если брать двд сборники.

Сообщение от OneG®‡mM

То-же самое - комиксы им на замену пришли мульфильмы

Не совсем так, эти два направления развивались параллельно, и оба являются самостоятельным искусством. Комиксы я до сих пор люблю. Впрочем и хорошие мультфильмы тоже.

Сообщение от OneG®‡mM

а ведь выпуск "Человека-паука" где впервые появляется "Каратель" стоит около 24к $.

Это уже коллекционирование, а не массовое потребление. Точно так же сейчас коллекционируют какие нибуть лапти или ржавые мечи, хотя раньше этим пользовались массово.