[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Не трансгуманизм, технологии, вероятнее всего нанотехнология, способная в перспективе разбирать ненужные объекты на молекулы и атомы и собирать из них другие объекты.

Естесственно не трансгуманизм, это было обобщённо сказано.

Сообщение от Vilmind

Это мы сейчас говорим - железки, выражаясь образно. Но вы же не думаете что киборги будут в самом деле выглядеть грудой метала, как терминтор без кожи? И весить под пол тонны?

Пока это так. Да и под заменой "живой" руки на механическую вы предпологали что-то иное?

Сообщение от Vilmind

Правильно, это потому что человек единственое существо имеющее разум. И если разум в сильной степени подвержен влиянию животных инстинктов то он может в определённых целях творить действительно страшные, ненужные и глупые вещи, однако не лишённые логики.

Сообщение от Vilmind

Всё дело, как я уже сказал в инстинктах что зачастую подчиняют разум себе, не дют ему работать взвешенно и обоснованно, насыщающие его агрессией. Однако отмечу что на определённом этапе развития человечетва инстинкты были все же необходими. Но сейчас их всё же нужно начинать контролировать. Впринципе это уже происходит, доступными средствами, имеющими социальную природу, нежели вмешательством в деятельность мозга. Но дойдёт и до этого в какой-то мере.

Читайте ещё раз:

Сообщение от Sir Kash

Вот яркий пример инстинкта извращённого разумом. Никогда, никогда животные не занимаются геноцидом своего вида, на это способен только человек. Но, в то же время, человек единственное существо, которое может разрешить проблему обитания с иными видами мирным путём, и получить от этого ещё больше пользы, чем от уничтожения. И лидеры, пытающиеся вами описанными методами получить больше шансов на своё выживание непроходимо глупы, даже нет, не глупы - бесчеловечны. Вспомните слова Линкольна - "Каплей мёда можно наловить больше мух, чем баллоном желчи".

Сообщение от Vilmind

А что в нём может нравиться )) Тем более как я уже сказал, я поддерживаю своё племя, потому что оно моё ))

Он тоже поддерживает своё племя попутно расстреливая всех кто не с ними. В точности по вашему описанию.

Сообщение от Vilmind

Ты наркоман??? Фу, а ещё берёшся рассуждать о том что нужно человеку. Понятно что тебе нужно - побольше травки, выпивки, девок, жратвы. Задурманить мозг, лишить его способности мыслит, оставить только инстинкты и уподобиться животному. Покайфовать короче, слово то какое противное. Тьфу.

Вообще-то это выражение такое. Я его тоже могу изречь, хотя я даже пиво не пью.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Как видим мамонтам это не помогло.
Да, приспособление через смену поколений, это один из инструментов природы, но это не говорит о том что не может быть других. Зачем скажите приспосабливаться к условиям среды с помощью умирания и смены поколений, если можно например изменять вид за период одного поколения? Если вид сам себя меняет, перестраивает свои тела? Какой путь проще и быстрее? Почему природа до сих пор не использовала путь самоизменения и бесмертия? Да потому что у неё небыло такого инструмента как разум. Только существо обладающее разумом может приспосабливать своё тело для выживания в различных условиях. Так как кроме человека таких существ небыло то и нет прецидентов подобного. Так что считаю что то что сейчас происходит в человеческом обществе, с самим человеком, это всё природный процес, это протекает по природным законам. Более того, я полагаю что вся история существования человека это подготовительный этап природы к переходу на путь самоизменения и бессмертия. Человеку разумному что-то около 40 000 лет. За это время с ним не произошло особых эволюционных изменений. Ну там всякая мелоч типа цвета кожи, разреза глаз, телосложения. А по сути человек биологически остался таким же. Эволюционировал разум. Человек единственное существо что перествло приспосабливаться к окружающим условиям, он сам стал менять окружающие условия. Тем самым развивая разум. Природа направила развитие человека таким образом, что бы натренировать разум - новый инструмент, дающий новый путь развития жизни, жизни более высокого уровня - разумного. И эти сорок тысяч лет, что в рамках природы жалкие мгновения, человек готовился испутать новый путь задуманный природой, путь саморазвития, путь на котором вид, и каждая отдельная особь будет способна менять сама себя для лучшей выживаемости. И в таком случае смерть становиться ненужной
И постепенно природа тестировала на человеке этот путь, всё сильнее отпускала вожжи самоизменения, и продолжает отпускать. Сначала человек начал пользоваться орудиями - замена когдям, зубам копытам, затем одежда - замена шерсти, далее костыли, лекарства, очки, зубные пломбы, пересадка органов, искуственные органы. Природа смотрит как всё это сказывается на выживании вида, и "позволяет" человеку усиливать изменения.
Параллельно, с человек изменяет и окружающее пространство, тем самым увеличивая шансы на выживание вида ещё больше. Это тоже в рамках плана природы по использованию нового инструмента - разума в качестве средства совершенствования жизни.
Можно даже допустить что природа пытается посмотреть и сравнить что для её целей лучше - что бы форма жизни меняла себя или что бы меняла окружающее пространство. Или оптимально чтобы эти направления переплетались.

начнем по-порядку:
1)во первых в природе разум был далеко до появления человека....Наша Земля - это разумный "организм"...социальные насекомые - представители коллективного разума... также разум есть и у растений...
конечно этот разум отличается от человеческого...однако он более мудр...
2) Адаптация через смену поколений - это проверенный миллиардами лет механизм, в отличии от гипотетического по сути фэнтэзийного механизма адаптации в рамках одного поколения...ну не проверен он опытом этот твой механизм, понимаешь? вот когда будут прецеденты - тогда соглашусь...а так - фантастика, не более....
3) Повторюсь - сильно по человечески эгоцентрически считать, что природа специально выращивала человека, а потом делегировала ему свои функции.....подростковая чушь....ибо природа терпит человека уже по крайней мере последних две тысячи лет....ещё ни один представитель вида так не издевался над ней...
4) Да не будет никакого бессмертия...смирись с этим...это сладкая иллюзия....когда ты будешь умирать тебе будет в стократ горше понять что ты умираешь всю жизнь надеясь на бессмертие....бессмертие необходимо неудачникам которые не умеют ценить мгновени жизни....это те люди, которые не умеют находиться в "здесь и сейчас", которые вечно кудато стремяться неудовлетворяясь положением вещей и так и умирают с чувством что они чегото не успели, а именно - самого главного - ЖИТЬ.

Сверхновую пережить может и не помогут, но последствия от падения метеорита, некрупного, не крупнее того что погубил динозавров, вполне. Да и я просто привёл примеры опасностей грозящих разумной жизни на земле. И способ их избежать это не только улучшение тел(защита) Это ещё и улучшение разума(нападение) как инструмента способного предвидеть и решать проблемы, вероятно даже такие как контроль стабилизация солнца. А также расширение ореола обитания(бегство), освоение других планет и звёзд.

это понятно и с этим я согласен...однако я не вижу необходимости(да и возможности) человеку жить без скафандра в воде и в вакууме...

Смотри, попытаюсь объяснить твою наивность:
Я сказал:
Ты же говориш что раньше могли обеспечить собственными руками... Но разве это не работать с целью поддержания своей жизни?
Выращенная в деревне курица или хлеб идёт на питание крестьянина, то есть на поддержание его жизни. Тоесть сейчас, как и век назад, как и сорок тысяч лет назад, человек работает в основном для поддержания своей жизни. Или по вашему вырашивание скота или зерна это не работа?

в чем наивность я так и не понял...
я говорил о свободе, которая была у человека, когда он выращивал все(ну практически) своими руками...теперь же он(жители городов) наглухо зависит от экономической системы своей страны..че не ясно?(с)

А в последнее столетие ситуация даже улучшилась, у людей стало появляться больше свободного от работы времени, которое можно потратить на отдых, учёбу, творчество, и прочее. И при этом работа стала в меньшей степени средством для поддержания жизни человека. Человек сейчас работает больше чем необходимо для поддержания жизнидеятельности. А излишки продукта работы тратяться опять же на отдых, образование, творчество и прочее.

я не знаю в какой стране ты живешь, но насчет свободного времени я с тобой не согласен... раньше - люди усердно работали в основном в периоды посева и уборки урожая и заготовки кормов для скотины, а в зимний период в основном отдыхали от тяжелого труда(ну, конечно за скотиной смотреть и зимойприходилось) - а это почти три месяца...сейчас же, если человек имеет 30 дней отпуска в году - это почти счастье для среднего гражданина нашей с тобой страны...и то, часто густо далеко не половина людей тратят эти отпуска на курорте, а занимаются утрясением дел которые они не успели порешать в периоды работы...

А вы в курсе что самые обычные яблоки, которые росли в садах ещё у наших прадедушек, тоже модифицированые. А настоящие, природные яблоки это что-то мельче куринного яйца, жутко кислое и противное, такие сейчас ещё можна встретить, я в детстве пробовал. За века человек модифицировал их путём селекции, создал множество сортов. Самый старый сорт - райское яблочко, или по другому раечка. По размерам оно все ещё как дикий аналог, мелкое, но уже сладкое.
То же самое с другимим фруктами - овощами, с курами и коровами. В мире нет не одного сельскохозяйственного продукта не модифицированого человеком, нет уже не одну тысячу лет.
И вот ещё закономерность, переплетающаяся со сказанным мной выше. Раньше человек модифицировал продукты первым методом природы - селекцией, сменой поколений. Сейчас начинает модифицировать вторым методом природы - изменением на уровне особи, без смены поколений, изменением генов, что является менее трудоёмким, и более быстрым и эффективным способом.

вот только не надо путать селекцию с тем что писал я....селекция, это как ты и описал - работа с целыми поколениями, по сути лишь помощь той же природе, так сказать перенаправление энергии, но по тем же природным законам....а гормональное изменение в рамках одного поколения - черный ящик...

А лично я предпочитаю бройлеров, у них мясо нежнее и вкуснее. И они выростают раза в три быстрее чем простые куры, и возни с ними меньше. Я это знаю, моя мама живёт в сельской местности и попробовав пару лет назад держать бройлеров теперь для мяса выращивает их. Для яиц конечно другая порода.

ну что ты! неужели у тебя так худо со вкусом? или ты себя убедил что вкуснее?

я это все тоже знаю, потому что и мама из сельской местности и еття жила там долго и бабушка покойная и вообще у меня есть с чем сравнивать.....тетя выращивала бройлеров....да, экономически выгодно....но вкус...извини....почти безвкусные бройлеры по сравнению с домашними курицами...

Да, они всю жизнь питались либо козьим молоком, либо морепродуктами, жили в экологически чистых районах. Я не имею возможности каждый день питаться лососем, кальмарами, крабами, и козьим молоком. мне проще купить таблетки в которых сконцентрированы те полезные вещества что есть в морепродуктах, козьем молоке и прочем. И дешевле и удобней.

вот тут есть только одна загвоздка....витамины и микроэлементы усваиваются намного лучше(в десятки раз) когда они потребляются в естественной пище, чем в синтетических продуктах....

Ну да. Или вы можете привести пример более совершенных созданий природы? И хотя Человек самое совершенное из животных, кем пока и остаётся, он не достаточно совершенен в рамках возможного развития жизни в целом.

да сложное сравнение....есть масса видов, которые по многим параметрам превосходят человека....человек функционирует в одном диапазоне - они в других диапазонах....нет совершенных животных.....эволюция продолжается...

Нет, вы слишком зациклены н старых стериотипах. В мире всё относительно. Во первых наши деды сражались не против фашизма (фашизм вроде был в Италии, а в Германии был Нацизм, разве нет?), они сражались против захватчика - Германии, с коей было не одно сражение за всю историю России.....Так вот в войне между СССР и Германией, я на стороне СССР не потому что он противостоял какой-то идеологии а потому что СССР это объединение МОЕГО народа. И естественно я за выживание своего народа а не чужого(это кстати тоже своего рода нацизм, и под патриотизм подпадает )).

причем здесь фашизм? и ты меня\ ещё обвиняешь в стеретипизации мышления? я имел в виду ценности коллективизма.....но раз дело касается фашизма - то не надо меня тыкать в термины....я тоже могу предъявить и сказать что не нацизм, а национал-социализм.....если я говорю фашизм, то подразумеваю все формы превосходства и разделения по любым критериям, будь то расизм или снобизм...

Да, и принцип "дави ближнего гадь на нижнего" принадлежит отнюдь не фашистам или нацистам или патриотам, они то как раз давили тех кто дальше - чужих, потенциальных соперников. данный принцип принадлежит в большей степени демократическому обществу.

а я о чем писал? я о ценностях общества потребления и гипериндивидуализма....и в частности об американских ценностях...конечно не только американских, но в их пропаганде именно эти ценности преобладают...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от qer

Тебе кажется, что достаточно?

вполне....я не спешу жить....я учусь ценить каждый момент жизни и пить её малеькими глотками смакуя....в отличии от тебя...ты жадный...ты никогда не насытишься и умрешь с жаждой...

Вот видишь - понимания ноль. А общество потребления для тебя, вероятно, прежде всего фаст-фуд и дом2.

не знаю что такое дом2, никогда не смотрел...а фаст фуд - это таки да, одно из очень многих звеньев общества потребления...

просто ты настолько привык лгать самому себе, что сам себя убедил что быть рабом - классно....ну, желаю удачи и дальше хавать ложь...

Против этих принципов надо жить и работать, а не воевать.

возможно ты и прав, ибо их борьба все равно не остановила эту заразу...

Ну не только они, конечно, но да. И это замечательно, потому что если бы к мнению интеллегенции с этой регрессивной чушью прислушивались - кранты цивилизации.

ты неблагодарен... именно интеллигенция и есть двигатель прогресса как в науке так и в культуре....а ты всего лишь трутень...неблагодарный трутень....

Я вот, к примеру, из лекарств только жаропонижающие жру при надобности, но вот мысли на этом основании оспаривать необходимость фармацевтики не возникало.

дело не во всей фармацевтике, а в аллопатической медицине....если бы ты поварился в кухне современной медицины - ты бы много узнал о том как там цениться человеческая жизнь....Фармацевтика - это бизнесс...причем один из самых прибыльных из ныне известных, наравне с торговлей наркотиками, оружием и проституцией....И не только фрамацевтика направлена на вытягивание денег из кошельков граждан....очень много врачей, особенно из новоиспеченных(тоже представителей твоей идеологии, в отличи от презираемых тобою интеллигентов старой закалки) ставят целью заработать лаве, а не помочь человеку, на первое место.....и очень, очень много всякой гадости творят ради пополнения своего бюджета...

[qer]

Сообщение от Onex

также разум есть и у растений...
конечно этот разум отличается от человеческого...однако он более мудр...

Перл за перлом.

Сообщение от Onex

бессмертие необходимо неудачникам которые не умеют ценить мгновени жизни....это те люди, которые не умеют находиться в "здесь и сейчас", которые вечно кудато стремяться неудовлетворяясь положением вещей и так и умирают с чувством что они чегото не успели

Короче, те люди, которые сегодня правят обществом и чья психика выдержит бессмертие.

Сообщение от Onex

однако я не вижу необходимости(да и возможности) человеку жить без скафандра в воде и в вакууме...

Ну конечно, в нем ведь так удобно. Да и внешний "прибор жизнеобеспечения" и внутренний - агромедная разница.

Сообщение от Onex

да сложное сравнение....есть масса видов, которые по многим параметрам превосходят человека....

Например? Вот гепард быстрее. Устраиваем гонки человек на машине против гепарда на ногах.

Сообщение от Onex

вполне....я не спешу жить....я учусь ценить каждый момент жизни и пить её малеькими глотками смакуя....

Не, я никогда не поверю, что человек, который не хочет бессмертия и который за сутки все успевает, любит и ценит жизнь.

Сообщение от Onex

а фаст фуд - это таки да, одно из очень многих звеньев общества потребления...

Ясен пень одно из звеньев. Для интеллигентов фаст-фуд = общество потребления. Ты так же думаешь?

Сообщение от Onex

просто ты настолько привык лгать самому себе, что сам себя убедил что быть рабом - классно....ну, желаю удачи и дальше хавать ложь...

Снова перл.

Сообщение от Onex

именно интеллигенция и есть двигатель прогресса как в науке так и в культуре....

Отрыжка нации. Как-то так.
Когда я слышу слово "культура", я достаю пистолет. Что-то вроде этого.

Сообщение от Onex

Фармацевтика - это бизнесс...причем один из самых прибыльных из ныне известных,

Собственно, это и гарантирует ее развитие. Надо быть очень большим интеллигентом, чтобы быть этим фактом недовольным.

Сообщение от Onex

и очень, очень много всякой гадости творят ради пополнения своего бюджета...

Как интересно - с этой гадостью медицина в разы лучше, чем несколько десятилетий назад. Обществом правит эгоистичная зараза - а людям жить лучше.

[Onex]

Сообщение от qer

Перл за перлом.

попробуй оспорь

Короче, те люди, которые сегодня правят обществом и чья психика выдержит бессмертие.

ты в их число не попадешь, ибо ты всего лишь мясо для них и средство набить их счета баксами...

и в то же время - эти люди боятся смерти больше других...

а насчет их психики....ну это ещё неизвестно в каком она состоянии...

Ну конечно, в нем ведь так удобно. Да и внешний "прибор жизнеобеспечения" и внутренний - агромедная разница.

фантазируй дальше

Например? Вот гепард быстрее. Устраиваем гонки человек на машине против гепарда на ногах.

ага...машина сломалась/заглохла или бенза закончилась...и все....сдул человечек....вночи человечек тоже хуже видит чем кошка...слух хуже...нюх...и пространственное ориентирование...перечислять дальше?

Не, я никогда не поверю, что человек, который не хочет бессмертия и который за сутки все успевает, любит и ценит жизнь.

да ты не поверишь потому что ты не способен ценить жизнь...вот и все....все очень просто...опыта нет....а опыт в трансгуманистической литературе не почерпнешь...

Ясен пень одно из звеньев. Для интеллигентов фаст-фуд = общество потребления. Ты так же думаешь?

это для тебя фаст фуд=общ.потребления. Ни один нормальный интеллигент так узко не мыслит, как это ты себе представляешь...

Снова перл.

а ведь это так...

Отрыжка нации. Как-то так.
Когда я слышу слово "культура", я достаю пистолет. Что-то вроде этого.

ты болен...факт

Собственно, это и гарантирует ее развитие. Надо быть очень большим интеллигентом, чтобы быть этим фактом недовольным.

вот когда все твои доходы будут уходить на лекарства ты тоже будешь этим недоволен

Как интересно - с этой гадостью медицина в разы лучше, чем несколько десятилетий назад. Обществом правит эгоистичная зараза - а людям жить лучше.

медицина не лучше....и людям жить не лучше....ты что, на необитаемом острове живешь?

[Валет]

ты в их число не попадешь, ибо ты всего лишь мясо для них и средство набить их счета баксами...

Кто знает, вдруг захочет да добьется?

и в то же время - эти люди боятся смерти больше других...

И что? Пусть боятся, значит ненавидят, значит будут с ней бороться, значит добьются бессмертия. =)

а насчет их психики....ну это ещё неизвестно в каком она состоянии...

Ты лучше на счет своей побеспокойся.

ага...машина сломалась/заглохла или бенза закончилась...и все....сдул человечек....вночи человечек тоже хуже видит чем кошка...слух хуже...нюх...и пространственное ориентирование...перечислять дальше?

Ага, зато человек уже всех нагнул =) А это главное.

да ты не поверишь потому что ты не способен ценить жизнь...вот и все....все очень просто...опыта нет....а опыт в трансгуманистической литературе не почерпнешь...

Как раз те кто ценит жизнь по настояшему хотят наслаждаться ей дольше а потому становятся трансами.

это для тебя фаст фуд=общ.потребления. Ни один нормальный интеллигент так узко не мыслит, как это ты себе представляешь...

Ну интели (особенно русские) вообще шлак, так что на них НОЛЬ внимания. Декаданс в чистой мере они. Но ничего не решают и не могут а вечно разлогольствуют.

вот когда все твои доходы будут уходить на лекарства ты тоже будешь этим недоволен

Если это сделает бессмертным, то это того стоит.

медицина не лучше....и людям жить не лучше....ты что, на необитаемом острове живешь?

Медицина лучше, и людям жить лучше чем 100 лет назад например. Это факт. На необ. острове живешь ты.

[qer]

Сообщение от Onex

попробуй оспорь

На темной стороне луны города лунатиков. Попробуй оспорь.

Сообщение от Onex

ты в их число не попадешь, ибо ты всего лишь мясо для них и средство набить их счета баксами...

Правнук Ванги? Потомок Нострадамуса?

Сообщение от Onex

ага...машина сломалась/заглохла или бенза закончилась...и все....сдул человечек....вночи человечек тоже хуже видит чем кошка...слух хуже...нюх...и пространственное ориентирование...перечислять дальше?

Вид доминирует. Значит - самый совершенный.

Сообщение от Onex

опыта нет....а опыт в трансгуманистической литературе не почерпнешь...

Ой, ты мой школьный приятель, раз все знаешь о моем опыте? Васька, ты? Или Петька?

Сообщение от Onex

это для тебя фаст фуд=общ.потребления.

Это так для тех людей, кто этим обществом недоволен. Я считаю его лучшим за всю историю человечества.

Сообщение от Onex

Ни один нормальный интеллигент так узко не мыслит, как это ты себе представляешь...

Мыслящий интеллигент - это что-то новенькое.

Сообщение от Onex

а ведь это так...

Это миф для интеллигенции, хиппи и анархистов, вобщем для отбросов.

Сообщение от Onex

ты болен...факт

Да нет. Прсто не люблю примитивности и псевдоинтеллектуальности.

Сообщение от Onex

медицина не лучше....и людям жить не лучше....ты что, на необитаемом острове живешь?

Новый перл.

[OneG®‡mM]

Ой, да все знают, что высшая ступень эволюции это - роботы.) Но нет, эволюция хуманов развивает, выйдет из него - одноглазое, безрукое, безногое сущевство, которое всё делает лишь мыслью. С эстктической точки зрения - уроды). Блин, посмотреть-бы.

[Uncle Splin]

Сообщение от qer

Мыслящий интеллигент - это что-то новенькое.

Учителя, врачи, преподователи...

Теперь понятно кто тебя сделал...

Добавлено через 4 минуты
Кстати, раз уж ты так ненавидишь интеллигенцию то "сепукнись" ритуально, ибо как бы дизайнерство суть та же профессия махрового интеллигента.

... интеллигента, хиппи и анархиста, вобщем для отброса.

а отбросам у нас не место.

[Vilmind]

Сообщение от Onex

1)во первых в природе разум был далеко до появления человека....Наша Земля - это разумный "организм"...социальные насекомые - представители коллективного разума..

Соглашусь с замечанием о социальных насекомых, да муравейник обладает зачатками разума в целом, муравьи выращивают грибки или плесень, возделывая их, создавя условия для роста, муравьи выращивают тлей, так же заботясь о ней, у муравьёв есть язык, общаются путём прикосновения усиков. Но на этой стадии они уже не один миллион лет сидят, в то время как человек достиг своего положения практически мгновенно, относительно всей истории живых существ. Могу предположить что природа протестировала общие принципы разумной жизни на насекомых, убедилась в эфективности их выживания, развития, а потом применила новый инструмент к самому высокоорганизованному классу животных - млекопитающим. Из всех млекопитающих, разум закрепился у приматов, в силу скорее всего их строения тела и образа жизни, и начал развиваться. В процессе конкуренции выжили приматы - предки людей. Остальные либо не выжили, как всякие там хомо эректусы или неандертальцы, либо не получили развития вообще, как современные обезьяны.
Ещё зачатки разума вроде есть у дельфинов, но тоже у данного вида существ он не получил развития. Скорее всего в силу их образа жизни и связанного с ним строения тела.

Но ваши заявления о наличии разума у деревьев, да ещё и мудрого, просто смешны. Можете обосновать свою позицию? Если не ссылками на ккие либо источниками, то хотябы логичными рассуждениями?

Я вот что раскопал по разуму:

Ра́зум (лат. ratio)
основа синтезирующей творческой деятельности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем, дающая способность открывать и целеполагать[1]
высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок.[2]
видовая характеристика Человека разумного (лат. Homo sapiens)

Ра́зум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлено на мир и главным своим принципом принимает непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. [[Кант];Гегель считал, что только разум достигает, наконец, истинного выражения истины как конкретного, то есть включающее в свое единство противоположные характеристики

Если рассматривать языковой знак в его целости, нераздельно с тем, что им выражается, то можно признать, что действительная сущность разумного мышления выражается в словах, из которых рассудочный анализ выделяет его различные формы, элементы и законы (см. Философия).

Разум является видовой характеристикой человека. Животные неразумны, но обладают интеллектом, высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями.

Сообщение от Onex

2) Адаптация через смену поколений - это проверенный миллиардами лет механизм, в отличии от гипотетического по сути фэнтэзийного механизма адаптации в рамках одного поколения...ну не проверен он опытом этот твой механизм, понимаешь? вот когда будут прецеденты - тогда соглашусь...а так - фантастика, не более....

Ну так вот природа и хочет проверить его )) И не спросит не тебя не меня.
А смена поколений да, проверенный, но малоэффективный и медленный. И вообще не эффективный для существ обладающих разумом, для которых главным что должно меняться является разум.
И вообще, смена поколений являлась предтечей этого нового метода. Смена поколений привела к появлению существа с разумом, а дальше... я уже говорил что дальше, второй метод.

Сообщение от Onex

3) Повторюсь - сильно по человечески эгоцентрически считать, что природа специально выращивала человека, а потом делегировала ему свои функции.....

Где я писал что природа выращивала человека, и ещё вдобавок дилигировала ему свои функции?
Конечно природа это не что-то конкретное, не какая-то конкретная сила или воля. Как я уже говорил природа, в моём понимании, это совокупность материи и законов по которым эта материя развивается. И человек выдвинулся не потому что это была прихоть природы, а потому что это отвечает определённым законам функционирования материи во вселенной.
С появлением зачатков интеллекиа у социальных насекомых, не могли не появиться существа с более сложным индивидуальным интеллектом. С появлением таких существ, они из них не могли не воспользоваться палками или камнями для улучшения своей выживаемости. С появлением таких существ, часть из них немогла не продолжить совершенствовать орудия, тем самым оттачивая свой интеллект и превращая его в разум(на этом этапе смена поколений была конечно просто необходимой. С появлением разумных существ, часть из них не могла не придумать колеса, или приручить огонь, начать строить жилища. Эти существа не могли не сформировать государственность( на этом этапе смена поколений тоже была ещё необходима) Часть из этих существ в дальнейшем просто не могла не создать паровой двигатель, открыть электричество. С открытием электричества не могли не изобрести лампочку, если бы это не сделал Эдисон, до лампочки додумался бы кто то другой, чуть позже. С открытием электричества не могли не изобрести полупроводники, а с их изобретением не могли не изобрести компьютеры( вот здесь уже встаёт вопрос о целесообразности смены поколения для данного вида существ). Это как цепная реакция. Одно действие влечёт за собой другое. Это обусловленно законами по которым развивается вселенная. даже если мы незнаем части этих законов, или пока не в силах понять, из за несовершенства разума, это не говорит о том что мы не можем видеть результат действия этих зконов.

Сообщение от Onex

ибо природа терпит человека уже по крайней мере последних две тысячи лет....ещё ни один представитель вида так не издевался над ней...

Если бы человек не нужен был природе он бы уже давно исчез, как сотни тысяч различных видов живых существ что появлялись а затем вымирали, как те же динозавры или мамонты. Природа не может терпеть или не терпеть, природа это жёсткие законы мироздания. Тот кто перестаёт отвечаь этим законам - не выживает.
И человек не издевается над природой. Можно сказать что он издевается над флорой и фауной планеты, но только это не природа, не вся природа. И с точки зрения природы в целом это не издевательство, природа вообще не оперирует такими понятиями, природа оперирует законами мироздания. Даже с точки зрения истребляемых животных, это не есть что-то чудовищьное, они умирают потому что слабее, это один из законов природы, по которым живут в том числе и эти истребляемые. Хотя согласен с тем что просто так, без причины истреблять не нужно, это бессмысленно, и проявление конфликта между инстинктами и разумом. Да и просто жалко зверушек, жалость это штука которая тоже принадлежит только человеку, и может принадлежать только существу наделённому разумом. У животных нет гнева но нет и жалости, у них только инстинкты.

Сообщение от Onex

это те люди, которые не умеют находиться в "здесь и сейчас", которые вечно кудато стремяться неудовлетворяясь положением вещей

Да и благодаря таким людям человечество добилось таких высот. С точки зрения законов природы такие люи не могут не существовать. Иначе бы человечество закисло. И не продвинулось бы дальше родоплеменного строя. А это было бы смертельно опасно для человека как вида.

Сообщение от Onex

это понятно и с этим я согласен...однако я не вижу необходимости(да и возможности) человеку жить без скафандра в воде и в вакууме...

Ну так в скафандре неудобно, давит, натирает )) Походите например пол дня в водолазной маске, я посмотрю на вас. А эти громоздкие скафандры для выхода в открытый космос? С кучей оборудования для поддержания жизни.

Сообщение от Onex

я говорил о свободе, которая была у человека, когда он выращивал все(ну практически) своими руками...теперь же он(жители городов) наглухо зависит от экономической системы своей страны..че не ясно?(с)

Ну что раньше работали для поддержания своей жизни, что сейчас для этого же. Только раньше вкалывали от зари до заката, живя в чудовищьных по нынешних меркам условиях, а сейчас восьми часовой рабочий день, выходные. отгулы. отпуска. Прекрасные квартиры, возможность поехать за город или вообще в другую страну отдохнуть. Телевидение, компьютеры интернет. А раньше даже читать умели процентов 5 населения. Да и книг особо то небыло. Да и при лампаде не особо почитеш, да ещё после трудового дня побыстрее бы в кровать, чтоб утром снова в поте лица...
Зато да, не зависили, ну разве что барину взбредёт в голову выпороть на конюшне за крынку пролитого молока, или просто так, ни за что, ну восхотелось барину руку размять. Или барину восхочеться девку какую попользовать, и пусть только пикнет... а так да, свобода и всё такое.

Где вы говорите живете? На марсе? Или на Сириусе?

Сообщение от Onex

раньше - люди усердно работали в основном в периоды посева и уборки урожая и заготовки кормов для скотины, а в зимний период в основном отдыхали от тяжелого труда(ну, конечно за скотиной смотреть и зимойприходилось)

Зато как вкалывали, как вкалывали, ради куска хлеба и крынки молока. Остальное то уходило то барину на оброк, то на рынок чтоб сапоги к зиме справит, ато второй год пальцы в дыру вылазят. Да и эти три зимних месяца проходили отнюдб не на печи. Кроме того что уход за скотиной, а это тоже немало, ибо летом коровки гадят в основном на поле, а зимой всё время в сарае, нужно убирать, это час другой помахать вилами. летом коровок, всё стадо, согнал к реке и они пьют, причём это делал один человек - пастух, а зимой каждый кормит и поит свою скотину сам. А это два раза в день принесть по паре охапок сена, и паре ведёр воды на головы. Вода при чем не в кране, кранов тогда небыло, нужно бежать к колодцу или на реку, а на реке ещё прорубить лёд. А ещё зимой нужно уделить время починке одежды и шитью новой, летом то времени не будет, от зари до зари в поле. Прясти шерсть, ремонтировать телеги, колоть дрова, плести корзины, перебирать картошку (она пррастает и приходиться обламывать ростки), готовить зерно для посева, следить за условиями его хранения и много ещё чего, вроде мелочи но свободного времени оставляют мало. В общем да, санаторий прям.

Сообщение от Onex

гормональное изменение в рамках одного поколения - черный ящик...

Почему???

Сообщение от Onex

ну что ты! неужели у тебя так худо со вкусом? или ты себя убедил что вкуснее?

почему сразу к меня? Может это относиться скорее к тебе, или тебя убедили окружающие что простая курица, с жилистыми окороками (наверное несушка), вкуснее чем здоровенный окорок нежнейшего мяса.
Хотя, на вкус и цвет фломастеры разные.

Сообщение от Onex

причем здесь фашизм? и ты меня\ ещё обвиняешь в стеретипизации мышления? я имел в виду ценности коллективизма

Тогда выражайся яснее

Сообщение от OneG®‡mM

Ой, да все знают, что высшая ступень эволюции это - роботы.)

откуда такая чуш? Хотя смотря какую эволюцию иметь в виду. Если эволюцию механизмов то да. А если эволюцию жизни на земле то высшая ступень это существо с наиболее развитым разумом.

Сообщение от OneG®‡mM

Но нет, эволюция хуманов развивает, выйдет из него - одноглазое, безрукое, безногое сущевство, которое всё делает лишь мыслью

Ещё большая чуш. Чтоб эволюционировать до такой степени понадобиться миллион - другой лет, а человек уже через пол сотни - сотню лет будет сам себя изменять. И не вижу причин по которым человек будет формировать своё тело без учёта эстетических фаторов.

Сообщение от Uncle Splin

Цитата:
Сообщение от qer
Мыслящий интеллигент - это что-то новенькое.

Учителя, врачи, преподователи...

есть интеллигенты - очень достойные люди, которые живут и работают на блго общества и не кичаться своим высшим образованием. А есть "интеллигенты" - те которые вечно всем недовольны, при каком бы правительстве бы не жили критикуют это правительство, при каком бы строе не жили -критикуют строй, критикуют экологию, критикую засилье безграмотности, критикуют всё новое, критикуют и старое. Эти "интелигенты" лучше всех знают как управлять государством, как вылечить рак, как справиться с голодом в зимбабве, много ещё чего знают и критикуют, но при этом ничего не делают, только критикуют. Критиковать любой дурак может, а вот попробуй сделать чтоб по настоящему хорошо. И ещё эти люди выставляют напоказ что у них высшее образование, свою интеллигентскость. Обстрагируют себя от других, критикуя они как бы говорят - а мы не такие, мы чистенькие, а вы говно, фи. Настоящий интеллигент так делать не быдет.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

есть интелликенты - очень достойные люди, которые живут и работают на блго общества и не кичаться своим высшим образованием. А есть "интеллигенты" - те которые вечно всем недовольны, при каком бы правительстве бы не жили критикуют это правительство, при каком бы строе не жили -критикуют строй, критикуют экологию, критикую засилье безграмотности, критикуют всё новое, критикуют и старое. Эти "интелигенты" лучше всех знают как управлять государством, как вылечить рак, как справиться с голодом в зимбабве, много ещё чего знают и критикуют, но при этом ничего не делают, только критикуют.

Это не интеллигенты, это - "стереотипное быдло")

[Uncle Splin]

Сообщение от Vilmind

есть интеллигенты - очень достойные люди, которые живут и работают на блго общества и не кичаться своим высшим образованием.

есть каноническое понимание термина "интеллигенция".
Крутить его в силу собственной прихоти - не более чем жалкие потуги на самоутверждение.

Сообщение от Sir Kash

А есть "интеллигенты" - те которые

Наличие высшего образования никоим образом не делает человек интеллигентом.

Сообщение от Sir Kash

Это не интеллигенты, это - "стереотипное быдло")

Или говорю по народному - "языком да на завалинке - первый, головой и руками да в поле - нет таких в нашей деревне".

[Sir Kash]

Uncle Splin
Подправьте пожалуйста вторую цитату - это не моё)

Сообщение от Uncle Splin

Или говорю по народному - "языком да на завалинке - первый, головой и руками да в поле - нет таких в нашей деревне".

*кивает головой, ибо больше нечего добавить*

[Crazy_Pickle]

В принципе человечество и так развиваеться, только бесконечно медленно.У нас есть имунитеты от болезней, которые губили раньше чертову уйму народа. Наши спортсмены легко побили бы рекорда своих предков.Кто то со мной не согласиться, скажет что раньше люди были живучей, сильнее. и т.д. Это так, потому что были плохие условия жизни. был естественный отбор.Сейчас выживают 99% процентов новорожденных (не официально , так грубо) раньше, сомневась что больше 20~30%. Естественный отбор не исчез, он перешел в иное русло, вместо живучести и силы требуються мыслительные способности.Пока человечество не будет помещено в условия, где для выживания необходимы, скажем третий глаз, мы его никогда не отрастим.Таким образом ждать появления через 100 лет крыльев и жабр не стоит.Они нам не нужны, а вот разделение общества на "умников","спортсменов", "рабочих" стоит.Мы развиваемся ЭВОЛЮЦИОННО а не РЕВОЛЮЦИОННО. и поэтому любое качество которое пробретет человечество будет очень долгим и мучительным.
все это исключительно ИМХО.

[OneG®‡mM]

Левый глаз видит хуже чем правый, в ходе эволюции его надобность отпадёт, а возможность "видеть" трёхмерно приобретёт каой-нибуть другой орган, может тот-же мозг. То что нам уже не нужно уже начинает отходить на "задний план", ну мизинцы на ногах, зубы "мудрости", копчик, эта штука во внутренних уголках глаз) которая была вторым веком(ну не помню названия))...
... вот, то что "плохо" работает - теряет надобность и удалаяется, так что будут наши потомки одноглазыми это точно. Но всё это и так было всем и так известно, по этому удаляюсь(и я))).

[Vilmind]

Сообщение от Uncle Splin

есть каноническое понимание термина "интеллигенция".
Крутить его в силу собственной прихоти - не более чем жалкие потуги на самоутверждение.

Скрытый текст:

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда. [1]

Слово интеллигенция появилось в русском и польском языках в первой половине XIX века и представляло собой своеобразную альтернативу слову дворянство. Вошло в иностранные словари с пометкой «русское».

Интеллигент — представитель слоя интеллигенции. В отличие от интеллектуала, интеллигент не обязательно занимается умственным трудом. В качестве иллюстрации противопоставления значений слова можно привести фрагмент интервью:

Яков Кротов: Что значит, справки. Альфред Рейнгольдович — интеллектуал, интеллигент, если не возражает, во всяком случае, по образованию.
Альфред Кох: Возражаю.

Яков Кротов: Возражаете. Ну, образованный человек. Как говорили 100 лет назад, когда образованным человеком были все, кто умел читать, писать и любил театр.

Как указывает российский социолог Г. Силласте, российская интеллигенция в конце ХХ столетия расслоилась на три страты (от «stratum» — прослойка):

«высшую интеллигенцию» — люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины. Подавляющее большинство представителей этого слоя заняты в социальной и духовной сферах, меньшинство — в промышленности (техническая интеллигенция);
«массовую интеллигенцию» — врачи, учителя, инженеры, журналисты, конструкторы, технологи, агрономы и другие специалисты. Многие представители страты работают в отраслях социальной сферы (здравоохранение, образование), несколько меньше (до 40 %) — в промышленности, остальные в сельском хозяйстве или в торговле.
«полуинтеллигенцию» — техники, фельдшеры, медицинские сестры, ассистенты, референты, лаборанты. По уровню жизни преобладающая часть этой страты в России живёт за чертой бедности.[2]

Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П. Д. Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России — это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia).

В русской предреволюционной культуре в трактовке понятия «интеллигенция» критерий занятий умственным трудом отошёл на задний план. Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности). Благодаря группе русских философов «серебряного века», авторов нашумевшего сборника Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции (1909), интеллигенция стала определяться в первую очередь через противопоставление официальной государственной власти. При этом понятия «образованный класс» и «интеллигенция» были частично разведены — не любой образованный человек мог быть отнесен к интеллигенции, а лишь тот, который критиковал «отсталое» правительство. Критическое отношение к царскому правительству предопределило симпатии российской интеллигенции к либеральным и социалистическим идеям.

Русская интеллигенция, понимаемая как совокупность оппозиционных к власти лиц умственного труда, оказалась в дореволюционной России довольно изолированной социальной группой. На интеллигентов смотрели с подозрением не только официальные власти, но и «простой народ», не отличавший интеллигентов от «господ». Контраст между претензией на мессианство и оторванностью от народа приводил к культивированию среди русских интеллигентов постоянного покаяния и самобичевания.

Особой темой дискуссий начала 20 века стало место интеллигенции в социальной структуре общества. Одни настаивали на внеклассовом подходе: интеллигенция не представляла собой никакой особой социальной группы и не относилась ни к какому классу; являясь элитой общества, она становится над классовыми интересами и выражает общечеловеческие идеалы (Н. А. Бердяев, М. И. Туган-Барановский, Р. В. Иванов-Разумник). Другие (Н. И. Бухарин, А. С. Изгоев и др.) рассматривали интеллигенцию в рамках классового подхода, но расходились в вопросе о том, к какому классу/классам её относить. Одни считали, что к интеллигенции относятся люди из разных классов, но при этом они не составляют единой социальной группы, и надо говорить не об интеллигенции вообще, а о различных видах интеллигенции (например, буржуазной, пролетарской, крестьянской и даже люмпен-интеллигенции). Другие относили интеллигенцию к какому-либо вполне определенному классу. Наиболее распространенными вариантами были утверждения, что интеллигенция является частью класса буржуазии или пролетарского класса. Наконец, третьи вообще выделяли интеллигенцию в особый класс. aiva

Скрытый текст:

Отрывок из одной статьи(в принципе я не согласен с мнением автора, но некоторые высказывания вполне заслуживают внимания) под названием "К вопросу о кризисе российской интеллигенции:

«Интеллигенция» мало того, что кругом провалилась - она в основной своей массе еще ОМЕЩАНИЛАСЬ, трансформировавшись в обывателей и приспособленцев. Что означает: собачек и канареечек, сплетни, телевизор и демонстративное нежелание ничего знать, сытое чавканье, жирное скотское самодовольство за счет всех, кому плохо и для кого приготовлено неизменное подлое «это ваши проблемы», невозможность поделиться прочитанным И НАПИСАННЫМ и, вследствие этого, кромешное одиночество для любого, стоящего выше мещанского уровня.

Но кажеться мы начинаем уходить от темы.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от OneG®‡mM

То что нам уже не нужно уже начинает отходить на "задний план", ну мизинцы на ногах, зубы "мудрости", копчик, эта штука во внутренних уголках глаз) которая была вторым веком(ну не помню названия))...

Всё это отошло ещё до того как человек выделился из животного мира. Мизинцы, копчик, остатки второго века и прочее, это всё уже больше пятидесяти тысяч лет присутствует у человека, и всё никак не может отмереть. Эти изменения, эволюционные, проходили в период когда предки человека находились где-то между обезьянами и неандертальцем, ну пускай даже не неандертальцем а хомо сапиенсом.

Сообщение от Crazy_Pickle

В принципе человечество и так развиваеться, только бесконечно медленно

Во-во, быстрее метиорит бахнет и уничтожит неподготовленное человечество, чем оно подготовиться эволюционным путём через смену поколений.

Сообщение от Crazy_Pickle

У нас есть имунитеты от болезней, которые губили раньше чертову уйму народа

Это благодаря поголовным прививкам.

Сообщение от Crazy_Pickle

а вот разделение общества на "умников","спортсменов", "рабочих" стоит

Этого тоже не будет. уже сейчас автоматика вытесняет людской труд. С развитием нано-технологий необходимость в физическом труде отпадёт вовсе. Спортсменов, профессиональных, ничтожно мало по сравнению с остальным населением, нет необходимости в их выделении. Умники, тут да, возможно выделение группы людей решающих сложные интеллектуальные задачи, но это ещё не повод для эволюционирования. Да и заняло бы такое эволюционирование милион - другой лет. Как уже сказал, человечество быстрее погибнет, если не от метиорита, то как минимум от истощения ресурсов. Однако технологии решат эти проблеммы, паралельно увеличивая продолжительность жизни, пусть и не специально, но кто откаеться если будет такая возможность? В общем человечество выбивается из колеи эволюции, будет некая самоэволюция, что гораздо быстрее и эффективнее.

[Uncle Splin]

Сообщение от Vilmind

Но кажеться мы начинаем уходить от темы.

сам же и подтвердил, что в каноническом понимание работа учителем - суть интеллигенция, а никак не размусоливание соплей по кухонному столу в попытке стать стратегом...

[qer]

Сообщение от Uncle Splin

сам же и подтвердил, что в каноническом понимание работа учителем - суть интеллигенция, а никак не размусоливание соплей по кухонному столу в попытке стать стратегом...

Думаю, даже фрезеровщику Васе понятно, в каком смысле упоминалась интеллигенция - в "каноническом" или "жаргонном". Тем более что учителя - это все больше бюджетники, а кретинов, считающих себя совестью нации как-то именовать надо.

[Vilmind]

Сообщение от Uncle Splin

сам же и подтвердил, что в каноническом понимание работа учителем - суть интеллигенция,

Дык я с этим и не спорил )) Я просто различаю интеллигенцию и "интеллигенцию", и приведённый материал подтверждает что моё мнение не далеко от истины.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Соглашусь с замечанием о социальных насекомых, да муравейник обладает зачатками разума в целом, муравьи выращивают грибки или плесень, возделывая их, создавя условия для роста, муравьи выращивают тлей, так же заботясь о ней, у муравьёв есть язык, общаются путём прикосновения усиков. ...
/
/
/, как современные обезьяны.
Ещё зачатки разума вроде есть у дельфинов, но тоже у данного вида существ он не получил развития. Скорее всего в силу их образа жизни и связанного с ним строения тела.

у них очень мощный коллективный разум( у муравьев), который намного более слажен чем у нас - представителей индивидуального разума....

у дельфинов и слонов тоже есть разум...(желательно с детсва смотерть в мире животных, а также смотерть энимл плэнет и различные научные фильмы про мир животных, а также учить зоологию(да и вообще биологию) и энциклопедии про животных....а затем можно приступать к сравнительной психологии и зоопсихологии....А также почитать хоть чтонибудь по бихевиоризму.....а потом можно приступать к изучению трудов А.Маслоу....желаю удачи!

Но ваши заявления о наличии разума у деревьев, да ещё и мудрого, просто смешны. Можете обосновать свою позицию? Если не ссылками на ккие либо источниками, то хотябы логичными рассуждениями?

фильм "жизнь растений" ВВС. 6 серий....это для начала...ознакомься...потом порекомендую и другую литературу....кстати трансгуманистическую...только без всякого бреда о бессмертии...

Ну так вот природа и хочет проверить его )) И не спросит не тебя не меня.
А смена поколений да, проверенный, но малоэффективный и медленный. И вообще не эффективный для существ обладающих разумом, для которых главным что должно меняться является разум.

Прописываю Юнга перед сном, а в дневное время Грофа...

И вообще, смена поколений являлась предтечей этого нового метода. Смена поколений привела к появлению существа с разумом, а дальше... я уже говорил что дальше, второй метод.

причем здесь адаптация?
каким бы ты разумом не обладал - ты просто умрешь при вченой мерзлоте на планетеиииили при кардинальных изменениях остсава атмосферы....и точка....а бактерии выживут...вот и все....а то пишешь много простые итак понятные вещи, но не понятно что хочешь этим доказать...

Где я писал что природа выращивала человека, и ещё вдобавок дилигировала ему свои функции?

Могу предположить что природа протестировала общие принципы разумной жизни на насекомых, убедилась в эфективности их выживания, развития, а потом применила новый инструмент к самому высокоорганизованному классу животных - млекопитающим. Из всех млекопитающих, разум закрепился у приматов, в силу скорее всего их строения тела и образа жизни, и начал развиваться.

чтго по сути одно и то же....

Конечно природа это не что-то конкретное, не какая-то конкретная сила или воля. Как я уже говорил природа, в моём понимании, это совокупность материи и законов по которым эта материя развивается. И человек выдвинулся не потому что это была прихоть природы, а потому что это отвечает определённым законам функционирования материи во вселенной.
.
.
из за несовершенства разума, это не говорит о том что мы не можем видеть результат действия этих зконов.

ну это итак понятно, зачем ты мне это пишешь?

Если бы человек не нужен был природе он бы уже давно исчез, как сотни тысяч различных видов живых существ что появлялись а затем вымирали, как те же динозавры или мамонты. Природа не может терпеть или не терпеть, природа это жёсткие законы мироздания. Тот кто перестаёт отвечаь этим законам - не выживает.

пониамешь в чем собствнно дело? дело в том что мы(человечество) ещё очень мало
на нашей планете.....время нашего доминирования - это как секунда для планеты...возможно (пишу метафорически) "планета уже отвела руку для шлепка по назойливому комару".....возможно....ещё не факт что наша альма-матерь нас же и не погубит....

И человек не издевается над природой. Можно сказать что он издевается над флорой и фауной планеты, но только это не природа, не вся природа. И с точки зрения природы в целом это не издевательство, природа вообще не оперирует такими понятиями, природа оперирует законами мироздания.

ещё какое издевательство......мы рубим сук - на котором сидим....вот тебе и закон мироздания....
уничтожая флору и фауну - мы сами себе ухудшаем условия для обитания...

Даже с точки зрения истребляемых животных, это не есть что-то чудовищьное, они умирают потому что слабее, это один из законов природы, по которым живут в том числе и эти истребляемые.

да,есть закон естественного отбора, но в природе параллельно существует и закон симбиоза, не забывай об этом....который ещё более четко показывает всю взаимосвязанность живого на наей планете...

Хотя согласен с тем что просто так, без причины истреблять не нужно, это бессмысленно, и проявление конфликта между инстинктами и разумом. Да и просто жалко зверушек, жалость это штука которая тоже принадлежит только человеку, и может принадлежать только существу наделённому разумом. У животных нет гнева но нет и жалости, у них только инстинкты.

снова обращаю к материалам по зоологии и зоопсихологии...

но респект за любовь к животным

Да и благодаря таким людям человечество добилось таких высот. С точки зрения законов природы такие люди не могут не существовать. Иначе бы человечество закисло. И не продвинулось бы дальше родоплеменного строя. А это было бы смертельно опасно для человека как вида.

скажем так - и благодаря таким тоже...

Ну так в скафандре неудобно, давит, натирает )) Походите например пол дня в водолазной маске, я посмотрю на вас. А эти громоздкие скафандры для выхода в открытый космос? С кучей оборудования для поддержания жизни.

а по другому никак...просто никак....только разве что андроиды смогут жить в тех условиях в каких человек не выживет....

Ну что раньше работали для поддержания своей жизни, что сейчас для этого же. Только раньше вкалывали от зари до заката, живя в чудовищьных по нынешних меркам условиях, а сейчас восьми часовой рабочий день, выходные. отгулы. отпуска. Прекрасные квартиры, возможность поехать за город или вообще в другую страну отдохнуть. Телевидение, компьютеры интернет. А раньше даже читать умели процентов 5 населения. Да и книг особо то небыло. Да и при лампаде не особо почитеш, да ещё после трудового дня побыстрее бы в кровать, чтоб утром снова в поте лица...
Зато да, не зависили, ну разве что барину взбредёт в голову выпороть на конюшне за крынку пролитого молока, или просто так, ни за что, ну восхотелось барину руку размять. Или барину восхочеться девку какую попользовать, и пусть только пикнет... а так да, свобода и всё такое.

ну, крепостных не берем....это уже рабство....берем времена до рабства....

только вот ты очень яркую и оптимистическую картину описал, будто 50% людей нашей страны могут себе позволить отпуск на юга....да и 8ми часовой рабочий день далеко не у половины...

к тому же - сейчас стрессогенных факторов намного больше и количесвто нервных расстройств в теперешние времена намного больше чем в прошлые....и опять же - человек больше стал несвободен чем раньше, особенно если это наемный рабочий....если предприниматель - то он таки свободен больше...но ведь и предпринимателей у нас не так ведь и много...

Где вы говорите живете? На марсе? Или на Сириусе?

там же где и ты

Зато как вкалывали, как вкалывали, ради куска хлеба и крынки молока. Остальное то уходило то барину на оброк, то на рынок чтоб сапоги к зиме справит, ато второй год пальцы в дыру вылазят. Да и эти три зимних месяца проходили отнюдб не на печи. Кроме того что уход за скотиной, а это тоже немало, ибо летом коровки гадят в основном на поле, а зимой всё время в сарае, нужно убирать, это час другой помахать вилами. летом коровок, всё стадо, согнал к реке и они пьют, причём это делал один человек - пастух, а зимой каждый кормит и поит свою скотину сам. А это два раза в день принесть по паре охапок сена, и паре ведёр воды на головы. Вода при чем не в кране, кранов тогда небыло, нужно бежать к колодцу или на реку, а на реке ещё прорубить лёд. А ещё зимой нужно уделить время починке одежды и шитью новой, летом то времени не будет, от зари до зари в поле. Прясти шерсть, ремонтировать телеги, колоть дрова, плести корзины, перебирать картошку (она пррастает и приходиться обламывать ростки), готовить зерно для посева, следить за условиями его хранения и много ещё чего, вроде мелочи но свободного времени оставляют мало. В общем да, санаторий прям.

вот мне интересно: ты работаешь? семью обеспечиваешь или сынок богатых родителей? (извини за оффтоп, но сытый голодного не понимает и помоему это про наш с тобой диалог)

почему сразу к меня? Может это относиться скорее к тебе, или тебя убедили окружающие что простая курица, с жилистыми окороками (наверное несушка), вкуснее чем здоровенный окорок нежнейшего мяса.
Хотя, на вкус и цвет фломастеры разные.

нет...это относится именно к тебе...потому что я - гурман....я знаю разницу между хорошей жирной домашней курицей и таким же жирным выращенным на гормонах и прочей химии бройлере....вкуснее - домашняя курица, пусть у неё мясо крапаль будет жестче - зато вкуснее....

Тогда выражайся яснее

а там все итак ясно было написано...просто ты увидел в моих словах то что готов был и наверное хотел, увидеть...

[Vilmind]

Сообщение от Onex

у них очень мощный коллективный разум( у муравьев), который намного более слажен чем у нас - представителей индивидуального разума....

Но почему тогда они не доминирующий вид на планете, если их разум круче нашего?

Сообщение от Onex

фильм "жизнь растений" ВВС. 6 серий....это для начала...ознакомься...потом порекомендую и другую литературу

Хорошо, будет возможность - посмотрю. Но к вам другой вопрос тогда: В чём проявляется разум у животных и у растений? Особенно интересно про растения.

Сообщение от Onex

причем здесь адаптация?
каким бы ты разумом не обладал - ты просто умрешь при вченой мерзлоте на планетеиииили при кардинальных изменениях остсава атмосферы....и точка....а бактерии выживут...вот и все....а то пишешь много простые итак понятные вещи, но не понятно что хочешь этим доказать...

Всё просто. Разум помог придумать скафандры, разум поможет найти способ обходиться без него в неестественных для человека условиях.

Сообщение от Onex

ну это итак понятно, зачем ты мне это пишешь?

Во первых не только тебе, я пишу для всех кто читает. А во вторых чтоб ты не делал таких выводов:

Сообщение от Onex

Цитата:
Где я писал что природа выращивала человека, и ещё вдобавок дилигировала ему свои функции?

Цитата:
Могу предположить что природа протестировала общие принципы разумной жизни на насекомых, убедилась в эфективности их выживания, развития, а потом применила новый инструмент к самому высокоорганизованному классу животных - млекопитающим. Из всех млекопитающих, разум закрепился у приматов, в силу скорее всего их строения тела и образа жизни, и начал развиваться.

чтго по сути одно и то же....

Природа не выращивает конкретно человека, природа выращивает жизнь как можно более совершенную и приспособленную к выживанию. Это могли бы быть и муравьи, и деревья, но почему-то не стали. Не смогли.

Сообщение от Onex

ещё какое издевательство......мы рубим сук - на котором сидим....вот тебе и закон мироздания....
уничтожая флору и фауну - мы сами себе ухудшаем условия для обитания...

Чем человечеству выгодно существование панд или уссурийских тигров? Ладно деревья я понимаю - кислород, и то их ещё предостаточно, к тому же кислород вырабатывают и водоросли и фитопланктон, а их запасы тоже огромны. Этого более чем достаточно что бы человек продержался до того момента как нанотехнология сможет помоч в востановлении и деревьев и панд с тиграми, если конечно они будут нужны. Хотя наверняка кто-то вроде вас возьмётся за востановление в обязательном порядке.

Сообщение от Onex

да,есть закон естественного отбора, но в природе параллельно существует и закон симбиоза, не забывай об этом....который ещё более четко показывает всю взаимосвязанность живого на наей планете...

Ну да, в природе симбиоз имеет место. И люди им тоже пользуются - вырубку лесов пытаются контролировать, насаживают новые леса, так как понимают что кислород пока нужен. Это симбиоз, деревья дают нам кислород, древесину, мы же следим что бы деревья не исчезли полностью. Но какой симбиоз может быть например с пандами?

Сообщение от Onex

снова обращаю к материалам по зоологии и зоопсихологии...

ну вы бы процитировали, если вы с ними знакомы. Мне эти материалы интересны сейчас, а не тогда когда я найду все книги что вы мне порекомендовали и прочту их все ищя то что мне нужно.
В общем прошу вас цитировать, хотя бы самое основное, я же стараюсь делать это в отношении приводимого в пример мной материала.

Сообщение от Onex

скажем так - и благодаря таким тоже...

Согласен, те кто сидит сиднем тоже нужны, они осваивают и развивают те территории которые завоевали люди стремящиеся за горизонт. Но если бы кто-то не стремился за горизонт, то и осваивать и развивать было бы нечего.

Сообщение от Onex

а по другому никак...просто никак....только разве что андроиды смогут жить в тех условиях в каких человек не выживет....

Или человек с искуственным телом например. Но это конечно прицел на будущее.

Сообщение от Onex

ну, крепостных не берем....это уже рабство....берем времена до рабства....

Хорошо, берём не крепостных, поляне подойдут?
вкалывали от зари до заката, живя в чудовищьных по нынешних меркам условиях, а сейчас восьми часовой рабочий день, выходные. отгулы. отпуска. Прекрасные квартиры, возможность поехать за город или вообще в другую страну отдохнуть. Телевидение, компьютеры интернет. А раньше даже читать умели процентов 5 населения. Да и книг особо то небыло. Да и при лампаде не особо почитеш, да ещё после трудового дня побыстрее бы в кровать, чтоб утром снова в поте лица...
Зато да, не зависили, ну разве что печенеги набегут, пожгут хаты, вырежут мужчин стариков и детей, женщин снасильничают, тех кто выжил - в рабство в жаркие страны. А если печенеги не набегут - тогда половцы, не половцы так братья по крови - древляне набегут, тоже порежут всех, снасильничают, хоть и тоже славяне. а если всё тихо - мирно, знать это князь дружину собрал, заслонил русь от набегов, тогда жди его зимой на полюдье, или как там сбор налогов назывался? Придёт князь собирать дань за защиту от половцев или печенегов, естественно с войском, которое будет около деревни стоять, неделю есть пить харчи деревенские, девок молодых портить. А к концу свалят, прихватив налог - меха ценные, стадо коров, обозы с битой птицей, рыбой... Зато не убьют никого, как печенеги, и то добре.

Сообщение от Onex

только вот ты очень яркую и оптимистическую картину описал, будто 50% людей нашей страны могут себе позволить отпуск на юга....да и 8ми часовой рабочий день далеко не у половины...

Те кто хочет этого, те смогут, а если все деньги на выпивку, сигареты и клубы уходят, тогда да.

Сообщение от Onex

к тому же - сейчас стрессогенных факторов намного больше и количесвто нервных расстройств в теперешние времена намного больше чем в прошлые...

Ну да, голову отхватят саблей, и нет никаких стресов. Или барин плетью пройдётся по спине, то же, ещё спасибо за науку скажеш ему. Да и вообще, попахайте в поле от зари до восхода, на стрессы сил не хватит.

Сообщение от Onex

вот мне интересно: ты работаешь? семью обеспечиваешь или сынок богатых родителей? (извини за оффтоп, но сытый голодного не понимает и помоему это про наш с тобой диалог)

Работаю, обеспечиваю себя. А ты голодный? Если человек голоден, в большинстве случаев это его вина. Как сказал один пророк - пришёл дать не рыбу вам но сети...

Сообщение от Onex

а там все итак ясно было написано...просто ты увидел в моих словах то что готов был и наверное хотел, увидеть...

ну так почему бы не разжевать мне, такому тупому?