Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:46   #1
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Общие проблемы с ПК

Здесь решаются общие аппаратные проблемы с ПК

Вирусные проблемы, проблемы с софтом, операционными системами - все это решается в разделе СОФТ.

Для получения качественной помощи необходимо сообщить подробно о своей проблеме, а также привести как можно более полную информацию о железной(процессор, материнская плата, видеокарта и т.д.) и софтовой начинке(установленная ОС, драйвера, недавно установленное ПО).
Перед тем как задавать вопрос, рекомендуется ознакомится с FAQ по данной теме.
Скрытый текст:
Вступление

Когда компьютер начинает работать нестабильно, то думают на кривые драйвера или "битую" память. Да, действительно, даже у лучших производителей оперативной памяти бывают бракованные модули, а драйвера для железа пишут люди, которым свойственно ошибаться. Но бывает и так, что блок питания не выдаёт требуемой мощности, а это может привести к совершенно непредсказуемым глюкам и ошибкам.


Блок питания


Вот некоторые признаки, по наличию которых можно думать про замену блока питания (он же PSU = Power Supply Unit):
1) Компьютер включается не с первой попытки (т.е. требуется несколько раз нажать кнопку Power).
2) Компьютер можно включить, только полностью обесточив его перед этим (т.е. выдернув шнур питания из розетки).
3) Компьютер время от времени сам выключается\перезагружается\зависает (как правило, в играх и других ресурсоёмких приложениях).
4) Компьютер при старте "не видит" подключенных к нему устройств (обычно этими устройствами оказываются жёсткие диски).

Выяснить, неисправен ли именно блок питания довольно просто - для этого необходимо лишь отключить устройства, без которых можно будет хотя бы загрузить ОС. К таким "ненужным" устройствам можно отнести все платы расширения, которые находятся в PCI-слотах; приводы для чтения CD\DVD-дисков; принтеры, джойстики и т.п.

Если компьютер нормально включится после выдёргивания каких-то устройств, то с вероятностью ~95% дело именно в блоке питания. У многих здесь возникнет вполне логичный вопрос: "А почему же раньше всё работало?!". Ответ очень прост: со временем блоки питания "проседают", т.е. перестают выдавать указанную пиковую мощность. Иными словами, если на БП написано, что он выдаёт 400Вт, то вовсе необязательно, что он будет выдавать те же 400Вт через пару лет работы.

Кстати, именно этим можно объяснить стабильную работу компьютера, но при отключенном жёстком диске (особенно если их несколько). Дело в том, что HDD при старте потребляет просто колоссальное количество энергии. Сейчас у большинства пользователей стоят HDD со скоростью вращения 7200rpm (7200 оборотов в минуту). Это значит, что за 1 (одну) секунду пластины внутри корпуса HDD успевают прокрутится 120 раз! И вот как раз для набора такой "крейсерской скорости" требуется больше всего мощности. Именно на этом и "срубаются" многие блоки питания.

Совет: не экономьте на блоке питания, поскольку некоторые БП, не в силах вытянуть конфигурацию, сгорают, при этом забирая вместе с собой в мир иной материнскую плату или другое железо.

Каталог протестированных БП с Ф-Центра - обзоры достаточно подробные. Даже если интересующего вас БП нет в списке, то его собратьев по серии вы, скорее всего, найдете.


Оперативная память


Признаки неисправной оперативной памяти (она же RAM = Random Access Memory):
1) Зависание компьютера (вне зависимости от исполняемых приложений).
2) Сбои в работе приложений (в том числе системных).
3) Моментальная перезагрузка компьютера (а-ля Reset).
4) Чёрный пустой экран при включении компьютера.

Многие из вас наверняка заметили, что признаки неисправности БП и оперативной памяти схожие. Увы, это действительно так, поэтому не всегда удаётся с первого раза определить железку, которая не даёт нормально поработать\поиграть за компьютером...

Тем не менее, вычислить сбойный модуль RAM гораздо проще. Для этого просто необходимо вытащить одну из планок памяти (просто надавите одновременно на защёлки по бокам модуля). Если компьютер заработает, то виновник у вас в руках. На всякий случай, предупреждаю, что ремонт оперативной памяти в домашних условиях невозможен.

Но стоит учитывать и тот факт, что изредка виновным оказывается... слот для оперативной памяти (он же DIMM = Dual In-line Memory Module). Выяснить это также просто - достаточно воткнуть на место выдернутой планки RAM другую планку, из соседнего слота. Для этого аккуратно опустите память в слот и, проследив за тем, чтобы вырез примерно в центре модуля точно совпал с разделителем в слоте, вертикально надавите на модуль - защёлки по бокам должны сами встать в вертикальное положение.

Если компьютер долгое время простоял выключенным, а сейчас отказывается включаться, то причина неисправности может быть в том, что контакты на модулях оперативной памяти окислились. Исправляется это с помощью обычного ластика. Вытащите модуль и аккуратно пройдитесь ластиком по контактам планки RAM. Только учтите: мягкий ластик не подойдет, берите тот, что более "твёрдый". Если контакты действительно были окислены, то они поменяют цвет буквально на глазах (станут более светлыми).

Если вы не хотите копаться во внутренностях системного блока, а хотите просто протестировать память, то можете воспользоваться бесплатной программой Memtest. Пройдя по указанной ссылке, вы попадёте на сайт программы, где можно скачать образ загрузочного компакт-диска (Free Download -> ISO image for creating bootable CD (Windows - zip)). Для запуска теста просто запишите диск из этого образа и загрузитесь с него - будут автоматически запущены тесты и показана статистика; общее количество пройденных циклов-тестов показывается в колонке Pass (выделена на рисунке красной рамкой).

Помните, что MemTest далеко не единственная программа для тестирования оперативной памяти, при желании можете поискать и другие программы. Ориентироваться стоит на одну особенность: они должны работать в загрузочном режиме. Если вы скачали "проверялку памяти прямо в Windows", то можете её удалять, ибо это хлам. Если искать софт нет времени или желания, то проще будет всё же поэкспериментировать с модулями памяти - зачастую это оказывается наиболее быстрым способом определения сбойного модуля.

Примечание: во избежание каких-либо неприятностей рекомендуется полностью обесточивать компьютер перед вышеуказанными действиями. Для этого щёлкните выключателем на задней панели блока питания (0 должен быть "утоплен"), а затем нажмите кнопку включения компьютера, чтобы разрядить все ёмкости; эксперименты удобнее проводить, когда системный блок лежит на боку на столе.


Послесловие

Разумеется, данный текст не претендует на полномасштабное руководство по исправлению недостатков железа, но, как показывает практика, вышеуказанные действия помогают в большинстве случаев выявить неисправность и ликвидировать ее. Расширенная версия этого поста находится здесь.

Условия распространения текста свободные; автор данного материала не несёт ответственности за ваши действия.
Автор FAQ Странник


Просьба к обратившимся с проблемой/вопросом.

Если, в ходе обсуждения, причина проблемы локализуется, тоесть становится ясно, что проблема в перегреве, например, то своевременно перебирайтесь в соответствующую тему. Дабы не оффтопить.

Проблемы с охлаждением/температурой
Проблемы с BIOS, перепрошивка BIOS (FAQ)
Проблемы с видеокартой
Проблемы со звуком
Проблемы с оперативной памятью
Проблемы с процессором
Проблемы с монитором



Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - помогло." и им подобные будет ставится флуд.

__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...

Последний раз редактировалось Xaron; 05.01.2012 в 17:38.
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 18:12   #621
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Ноуты другая тема, но я думаю что тебе все же в софт.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.

Последний раз редактировалось roadruner; 13.02.2013 в 19:02.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 18:57   #622
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 207 [+/-]
PC_GAMER, Вот так: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131074
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 22:48   #623
Новичок
 
Аватар для Worm007
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: РостOFF-ON-Дон
Сообщений: 4
Репутация: 18 [+/-]
Всем привет. Вообщем давно мой компьютер преследует странная фигня.
Иногда (где-то 1 раз из 10), когда я полностью выключаю компьютер ( не в сон, во сне такой проблемы не замечалось) приходя домой или просыпаясь утром на следующий день я не могу его врубить! Нажимаю кнопку и буквально на сек вентили включаются и сразу тухнет все и тишина. Помогает только выключение тумблера БП на 10-30 сек. Что это такое я вообще понять не могу, в остальном проблем нет, все работает прекрасно. Причем такая же фигня была на старых комплектующих (мамка,видюха и проц) после их апгрейда так и преследует меня эта фигня. Сейчас железо такое:
CPU: Intel Core i5-3570
CPU FAN: Corsair H80
RAM: x2: DDR3 2048MB PC10666 1333MHz Kingston
Video: Nvidia GTX 670
HDD: 1) WD 250 Gb 2) WD 500 Gb
M/B: MSI Z77A-G45
БП: Corsair 650w
Корпус: AeroCool XPredator
OS: Windows 7
Worm007 вне форума  
Отправить сообщение для Worm007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Worm007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 23:47   #624
DeaD_KondraT
 
Аватар для Толстой

 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Жигулевск...
Сообщений: 582
Репутация: 649 [+/-]
Worm007, блок питания мозги парит, где-то пробой есть на кондюке... Отнеси посонам в сервисный центр, сделают, либо новый покупай...
__________________


Процессор: Ryzen 7 2700
Кулер: AMD Box
Видеокарта: NVidia GeForce GTX 1060 3 Гб
ОП: 2x16 Гб Kingston Hyper X Fury
Материнская плата: ASRock B450 Pro4
SSD: Samsung EVO 860 240 Гб
Хард: 2Tb (WD2002FYPS) + 1Tb (WD1003FBYZ)
БП: Corasair RM850
Толстой вне форума  
Отправить сообщение для Толстой с помощью ICQ Отправить сообщение для Толстой с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 23:49   #625
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Ну остался БП, скорее всего не держит пиковую нагрузку при пуске, сталкивался с этим пару раз.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 23:49   #626
Игрок
 
Аватар для cNd
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: City of Moscow
Сообщений: 732
Репутация: 96 [+/-]
Worm007

Когда включил и все остановилось, проверь идет ли питание на мать, горит диод?
Во тут комрады говорят бп шалит, возможн он.
__________________
У вас не виснет Windows? Руки кривые... :)
cNd вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 18:46   #627
Игрок
 
Аватар для Bloodfess
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 680
Репутация: 37 [+/-]
Такая проблема, когда отрыт utorrent часто появляется синий экран и написано ошибка dpc_watchdog_violation... и ноут перезагружается. Кто-нибудь знает из-за чего это и как эту проблему решить??? Пробовал переустанавливать utorrent и с диска и с разных источников в инете, никакого толку.
когда utorrent закрыт все окей работает и никаких ошибок и перезагрузок..
З.Ы. стоит 8-ка. Ноут - MSI GE70 0ND-217RU
__________________
Все возможно пока не сделан выбор
Bloodfess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 03:41   #628
Опытный игрок
 
Аватар для elrazor


 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,460
Репутация: 655 [+/-]
Bloodfess, Обнови драйвер на сетевую карту, и на контроллер Wi-Fi, отключи Firewall в винде.
__________________
Dell 23" UltraSharp U2312HM / i5-3550 / Corsair H100i / Asus P8H77-V LE / G-Skill Ares 1333@1400mhz-2x4gb / Corsair Force 3 SSD 120 gb /Samsung 840EVO 128gb/ Seagate Barracuda 2TB/ Gigabyte GTX970 G1 Gaming@1422/7466 / SeaSonic S12II 620W / Asus Xonar Phoebus / Microlab SOLO6С / Windows 8.1 X64 / SteelSeries Merс / Steelseries Rival / CoolerMaster StormTrooper





Samsung Galaxy SII, Ipod Touch 3G 32 gb
Budweiser Dark Lager, Kozel Cerny, Guinness Black Lager, Staropramen Černý, Krušovice Cerne, Pauliner, New Castle
elrazor вне форума  
Отправить сообщение для elrazor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:01   #629
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 30
Репутация: 2 [+/-]
Когда подключаю девайсы к ПК будь то телефон или мп3 плеер, компьютер начинает тормозить, а бывает что на 2-5 минут просто зависает т.е. даже мышка не двигается.
Грешу на БП.
конфиг
проц: Intel i3
мат плата: GIGABYTE GA-B75-D3V
память: 4g 1333mhz
ЖД sata 3 1tb 7200rpm
БП 500w
видео radeon 5670
Onion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:15   #630
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Onion Посмотреть сообщение
Грешу на БП.
Врядли это железная проблема, скорее софт.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 19:30   #631
Игрок
 
Аватар для Bloodfess
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 680
Репутация: 37 [+/-]
Цитата:
Сообщение от elrazor Посмотреть сообщение
Bloodfess, Обнови драйвер на сетевую карту, и на контроллер Wi-Fi, отключи Firewall в винде.
А как в 8-й винде узнать свою сетевую карту и контролер wi-fi???
__________________
Все возможно пока не сделан выбор
Bloodfess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 19:53   #632
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1068 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bloodfess Посмотреть сообщение
А как в 8-й винде узнать свою сетевую карту и контролер wi-fi???
В 8-ке не знаю,в 7-ке как обычно через диспетчер устройств :
Скрытый текст:

Чтобы не парится с поиском драйвера,можешь установить эту прогу по обновлению дров,она просканирует твое железо и найдет новый драйвер,останется только скачать и установить,после установки драйвера на сетевую инет пропадет,ибо реквизиты провайдера по новой тебе нужно будет в ней прописать : http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=516
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:22   #633
Игрок
 
Аватар для ShadowScale
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Geminate
Сообщений: 616
Репутация: 103 [+/-]
Опять начались какие-то непонятные проблемы. Вчера комп взял и просто так перезагрузился. Но это ладно. Сегодня он перезагрузился опять, пока я просто в браузере был. И комп тупо не мог включиться - перезагружался, то едва первый экран появлялся, то на загрузке винды, то на запуске винды. Так раз 10 повторилось и даже до рабочего стола не дошло.

В чем может быть дело таких ребутов?
ShadowScale вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:45   #634
We аre the champions
 
Аватар для Тик-Так
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Приморье
Сообщений: 80
Репутация: 420 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowScale Посмотреть сообщение
В чем может быть дело таких ребутов?
Для начала смотри оперативку и БП.
__________________
Назвался груздем - лечись дальше......
Тик-Так вне форума  
Отправить сообщение для Тик-Так с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:06   #635
Юзер
 
Аватар для Командантэ
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 214
Репутация: 78 [+/-]
Добра всем.

NVIDIA GeForce GTX 590
Intel(R) Core(TM) i7-2600K CPU @ 3.40GHz
ST31000524AS ATA Device
ST3250410AS ATA Device
ASUS P8P67 REV3.1
16 Гб оперативной памяти

Проблемы появились месяца полтора назад. Все началось с GTA 4. Система, сама игра сообщали, что все характеристики как нельзя лучше подходят для максимальных настроек. Однако в ходе игры появлялись фризы, причем постоянно. Если подождать несколько секунд, то фризы исчезали и игра шла без тормозов. Но на полной скорости через город без тормозов проехать нельзя было. Причем очевидно, что проблема не с видео.

Далее начала буксовать FIFA 2013. Параллельно начались вылеты, не читались сохранения, умирала карьера, но кроме фризов все проблемы, как мне кажется, -- это любовь EA к потребителям, так как встречал подобные сообщения на тематических форумах и на форуме официальном.

Далее последовал Ведьмак 1. Все хорошо, но в городе, в квартале торговцев начинались уже знакомые фризы. Убирались также сворачиванием игры и переключением обратно либо паузой.

Потом бета Крайзиса 3. Требовательность повысилось, но после снижения с максимального сглаживания остались фризы!

Ну и апофеозом стал Ведьмак 2. Итак плохо оптимизированный, выдает фризы стабильно, каждые пять минут. Лечится фриз Альт+Таб, но помогает на короткий промежуток времени. При этом, компьютер характерно шумит, разгоняется, но начинает лагать после! Снижение настроек не помогает, да. Как и в остальных случаях.

И финалом стал Сёгун 2, который теперь на максимальных настройках, на коих был пройден и летал, стал тормозить и фризиться.

Что за чертовщина, ребята? Жесткий? Оперативная память?
В интернете разнообразные темы, всегда причины фризов разные.
__________________
Бу минем постым. Кемгя ул ошамаган, бер бик кызыклы сяяхяткя бара мёмкин. Кемгя бу посты ошаган, мина "плюс бер" куя мёмкин. Грамматик хаталары кюп, ога.
Командантэ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:17   #636
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 12,042
Репутация: 1348 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Командантэ Посмотреть сообщение
Что за чертовщина, ребята? Жесткий? Оперативная память?
В интернете разнообразные темы, всегда причины фризов разные.
Так оно так и есть. Мониторь температуры. Сначала пропылесось системник. Потом проверь HDD и оперативку. Скачай CurelIt! и проверь им всё.
__________________
Nokia Lumia 920, ZTE Axon 7, ASUS ROG Phone, Motorola Moto G85
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:39   #637
Юзер
 
Аватар для Командантэ
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 214
Репутация: 78 [+/-]
Earth2Space,

Забыл написать, что пылесосил его, особо не поменялось. Температуры в норме. Вирусов нет, проверял недавно.
Программы посоветуешь для проверки HDD и оперативки?
__________________
Бу минем постым. Кемгя ул ошамаган, бер бик кызыклы сяяхяткя бара мёмкин. Кемгя бу посты ошаган, мина "плюс бер" куя мёмкин. Грамматик хаталары кюп, ога.
Командантэ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:54   #638
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 12,042
Репутация: 1348 [+/-]
Командантэ, Victoria и MemTest соответственно. Но знаешь что... Наверное сначала сделай дефрагментацию системного диска каким-нибудь O&O Defrag, а уже потом тесть.
__________________
Nokia Lumia 920, ZTE Axon 7, ASUS ROG Phone, Motorola Moto G85
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 21:42   #639
Игрок
 
Аватар для Fel!X
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 670
Репутация: 309 [+/-]
Командантэ, Для такой то системы желательно прикупить SSD диск.
Попробуй отключить файл подкачки.
__________________
Intel Core i5-3570K (4.5GHz)/ Corsair 8Gb DDR3 1600/ Gigabyte Radeon HD 7870 2Gb/ SSD Plextor PX-128M5S
Fel!X вне форума  
Отправить сообщение для Fel!X с помощью ICQ Отправить сообщение для Fel!X с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 23:31   #640
Юзер
 
Аватар для Командантэ
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 214
Репутация: 78 [+/-]
Проверил, отсканировал.
МемТест выдавал ошибки. Я делил на 6 окон по 2047 мб. Два раза проверял. В одном окне - сплошные ошибки. Теперь, как я понимаю, надо повынимать планочки и протестировать, какая из них ушла в мир иной?
Или эти ошибки были связаны с тем, что виндовс пытался использовать планку одновременно?
Фрагментация была равна 6,5%, после выполнения -- 1,4. Не понял, почему программа полностью не убрала её.

Fel!X, это должно помочь?
__________________
Бу минем постым. Кемгя ул ошамаган, бер бик кызыклы сяяхяткя бара мёмкин. Кемгя бу посты ошаган, мина "плюс бер" куя мёмкин. Грамматик хаталары кюп, ога.
Командантэ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования