Темка про Ближний восток. Яркие события будут заносится в шапку.
Тема только про Ближний Восток. Всё остальное не сюда. Любые посты не по теме будут караться %
Товарищи! Обсуждая тему Ближнего Востока не стоит делать слишком долгие и развернутые отступления в сторону от темы, а также, не стоит слишком долго обсуждать посты друг друга, или писать посты бессмысленные в массовом порядке, потому как первое классифицируется, как оффтоп, а второе - как флуд.
Скрытый текст:
Цитата:
.
ЦАХАЛ: Совершенно секретно. «Операция Десерт»
Наивысшая точка Хермона — 2814 м над уровнем моря. Расположен на границе Сирии и Ливана. Южные склоны Хермона, снижаясь, частично переходят в Голанские высоты. Южные склоны Хермона, вместе с Голанскими высотам, были захвачены Израилем у Сирии в ходе Шестидневной войны 1967-го года.
Израильский укрепленный пункт на горе Хермон, который в армии называли «глаза страны» из-за подразделения разведслужбы, расквартированного на месте, пал в первый день войны Судного дня – 6-го октября 1973 года.
В горячке первых дней военных действий израильтяне попытались вернуть себе вершину Хермона. В этой атаке до верхнего уровня Хермона добрались 25 бойцов, которые вернулись вниз ни с чем. Пехотинцы бригады Голани, почувствовали себя уязвленными. Командиры Голани умоляли штаб Северного военного округа никому не давать прав на штурм Хермона, а оставить эту операцию только им. «Только Голани вернут Хермон Израилю», требовала пехота. На самом деле было не до них в те дни. Ситуация была очень сложная, требовала немедленных и глобальных решений, Хермон мог и подождать.
Сейчас, спустя 39 лет после тех событий, архив Генштаба ЦАХАЛа разрешил к публикации документы о повторном штурме Хермона, который продолжался 18 часов. Операция называлась «Десерт». Началась 21-го октября 1973 года в 14 часов, завершилась 22-го октября в 22 часа 50 мин, когда задыхающийся от смертельной усталости связист Голани сказал по связи «Хермон наш».
В документах изложено все поминутно. Высадка израильского десанта (резервисты) на сирийской стороне Хермона, дознание, которое проводили бойцы диверсионного подразделения «саерет маткаль» у захваченных сирийских «языков» под огнем противника, про большое количество убитых в боях с сирийскими командос, которые шли врукопашную, ни времени, ни места на пользование огнестрельным оружием не было. Дрались кулаками, ногами, зубами, подручными средствами.
Оперативный журнал ЦАХАЛа возвращает нам имена таких людей, как уже ушедшие от нас Йони Нетаниягу, Йекутиэль Адам, Амир Дрори, Хези Шелах, а также живущие сейчас Ицхак Хофи. Узи Даян, Хаим Надель, Ури Симхони и многие другие. Но, в основном, это простые солдаты, те кто пешим ходом взбирался и отбивал Хермон тогда у сирийцев.
Вот вся эта история с самого начала.
В октябре 1973-го года бригада Голани занималась торжественным вечером в честь 25-летия со дня создания этой пехотной части. Вечер намечался на 9 октября в парке Яркон. На вечер исхода субботы 6-го октября была намечена генеральная репетиция.
В 13 часов 55 минут 6 октября Сирия и Египет начали военные действия, которые получили название войны Судного дня, наверное самой тяжкой в истории Израиля. Для израильтян война стала полной неожиданностью.
В укрепленном пункте Хермон в этот момент находилось 54 военнослужащих ЦАХАЛа из которых 14 были пехотинцами из Голани. Командос сирийской армии (82 батальон), которые высадились на Хермоне с вертолетов, взяли этот укрепленный пункт ЦАХАЛа. Часть израильских солдат погибла в бою с сирийцами, остальные были взяты в плен.
В штабе Северного округа буквально отбивались от командира Голани (Амир Дрори), требовавшего разрешения на то, чтобы отбить Хермон немедленно обратно. Ему отвечали, что надо спасать Голанские высоты, а Хермоном займетесь потом.
Все-таки 8-го октября Дрори добился своего и получил разрешение на штурм. 140 бойцов Голани начали карабкаться по склону Хермона наверх. Ни артиллерия, ни самолеты ВВС не поддерживали этот отчаянный штурм. Шквальный огонь, окопавшихся наверху сирийцев, и минные поля не способствовали успеху операции. 25 солдат Голани погибли и десятки других были ранены во время этой атаки. Погиб и подполковник Дуби Дрор, командир 17 батальона бригады. К вершине Хермона добрались 25 солдат. Они вынуждены были отступить, потому что дальше продолжать бой было невозможно.
8 октября стал «черным днем» в истории ЦАХАЛа. В этот же день провалилась контратака против египтян на Синае. Времени на то, чтобы заниматься Хермоном у ЦАХАЛа не было.
Но к 21 октября, через 15 дней войны, ситуация на фронтах категорически изменилась. ЦАХАЛ окружил Третью армию египтян в Синае и энергично действовал на другом берегу Суэцкого канала. Египтяне практически ничего не могли противопоставить маневру и воле солдат генерала Шарона. На севере ЦАХАЛ сумел отвоевать все что было занято сирийцами и даже больше того. Самолеты ВВС ЦАХАЛа полностью контролировали небо над Дамаском. Понятно было, что после всех этих событий можно украсить победу достойным десертом. Никто не думал отказываться от Хермона, который еще называли «глазами страны».
К операции «Десерт» в Севером военном округе готовились очень серьезно. Командовал операцией освобождения заместитель командующего Северным округом Йекутиэль Адам. В район Хермона прибыли группы солдат десанта, «саерет маткаль» и саперно-инженерных войск.
Отведена важная роль была и ВВС ЦАХАЛа. Все было готово. Обещание Голани должно было быть выполнено. У Голани был счет к сирийцам за Хермон. Пришло время платить по счетам.
Деталь: в штурме Хермона участвовал 26-летний журналист "Коль Исраэль" Рони Даниэль, который командовал батальоном резервистов Голани. Даниэль был ранен во время Шестидневной войны на египетском фронте. Согласно проверенной информации, Даниель принимал участие в том многочасовом бою за Хермон со съемочной камерой в одной руке и автоматом в другой. Сегодня Рони Даниель является военным корреспондентом Второго телеканала израильского ТВ.
Бригада Голани, потерявшая 310 солдат за дни той войны, не могла отказаться от этого боя. В штабе Северного округа обязались отдать Голани «Десерт». Голани «Десерт» получил.
За день до начала штурма, 20-го октября, группа диверсантов из «саерет маткаль» под командованием Йони Нетаниягу сумела проникнуть на сирийскую часть Хермона и организовать наблюдательнй пункт. Информация у атакующих о ситуации с сирийской обороной была полная.
Согласно плану вертолеты ЦАХАЛа должны были высадить на сирийской стороне Хермона десантников-резервистов 317 бригады. Операция началась в 14 часов 21-го октября.
Записи в оперативном дневнике штаба армии, которые приводит информационный сайт NRG.
14 часов: «Наблюдатели передают о ясной погоде, идеально подходящей для работы ВВС в районе Хермона».
В 14 часов 37 мин высаживается первая группа десанта из 115 солдат.
14:40 – МИГи в воздухе. Навстречу отправляется группа израильских «Фантомов».
14:48 – 5 МИГов сбито.
14:49 – вертолеты продолжают высадку десанта на сирийской стороне Хермона.
15:01 – Надель настойчиво спрашивает, почему молчит артиллерия.
15:05 – Кути (Йекутиэль Адам) вызывает Надаля и говорит ему, что артиллерия задействована не будет.
15:10 – группа Йони (Йонатан Нетаниягу) докладывает, что самолеты ЦАХАЛа проводят точное бомбометание на Хермоне.
15:20 – завершается высадка на сирийской стороне Хермона 235 бойцов десанта.
15:28 – группа Йони докладывает о зенитном огне по израильским самолетам.
15:29 – поступает сообщения о нескольких разрывах на сирийской стороне, результат артобстрела.
15:34 – 12 МИГов в воздухе.
15:40 – 2 МИГа сбиты. Возможно поражение и третьего МИГа, но его падение не видно.
15:57 – сбито 9 самолетов противника, 6 МИГов-21, и 3 МИГа- 17.
16 часов – через два часа после начала атаки, на сирийской стороне Хермона находятся 331 израильский десантник.
Йекутиэль Адам злится на то, что артиллерия бездействует до сих пор.
16:11 – Адам орет по связи, что «дождь не идет так, как должен идти».
16:15 – наблюдатели: «три сирийских вертолета и МИГ-21 приближаются к Хермону с северо-востока»
16:24 – наблюдатели сообщают, что четверка МИГов приближается к Хермону.
16:30 – два сирийских ветолета сбиты, два МИГа горят на земле.
16:37 – сбиты 11 МИГов. Наблюдатели передают, что группа сирийских танков продвигается к Хермону.
16:39 – артиллерия обстреливает сирийские танки.
16:57 – на вершине Хермона 650 бойцов ЦАХАЛа. Адам просит перепроверить число солдат, потому что присутствие такого количества солдат не было предусмотрено оперативным планом.
После повторной просьбы, персчитывают солдат. 626 бойцов на сирийском Хермоне, который в руках ЦАХАЛа.
20:07 – Дрори отдает приказ солдатам Голани начать движение в сторону израильской части Хермона.
2:27 22-го октября – солдаты Голани находятся в 300 метрах от сирийского укрепления. Просят артиллерию вести огонь по сирийцам. Солдаты командира Элиши начинают движение в сторону укрепления.
3:29 – Надель сообщает, что после непрерывного боя, длящегося несколько часов нижний терминал (канатная дорога) Хермона взят. Адам просит Наделя быть готовым к утру, которое принесет ответ сирийсцев.
4:27 – разведка Голани атакует верхний терминал канатной дороги.
4:48 – артиллеристы сообщают, что поддерживают атаку и не понимают почему Голани не отмечают поддержки. Бои ведутся в полном объеме, огонь очень насыщенный и интенсивный.
5:25 – Амир Дрори ранен выстрелом в грудь. Сообщают также, что командир разведки Голани и 51 батальона Шмарьягу Винник убит. Все старшие командиры Голани полдностью выбывают из сторя.
7:23 – сообщения о все возрастающем числе раненых и убитых на стороне Голани поступают постоянно.
10:50 – Хермон полностью контролируется солдатами Голани. На данный момент осуществляется прочесывание и зачистка местности.
50 солдат Голани и два солдата десанта погибли во время штурма Хермона 21-22 октября 1973 года. 80 солдат пехоты и 5 десанта были ранены во время этой многочасовой атаки.
Старшина Аарон Нахмиас, руководивший эвакуацией раненых и убитых, рассказал потом, что два раза вынужден был менять комбинезон, который промокал насквозь от крови солдат.
О рукопашном бою за Хермон, который продолжался 8 часов, солдаты, оставшиеся в живых после этого, рассказывали разное. Один из участников той кровавой бойни рассказал, что примерно год после всего не мог смотреть на свои руки. Потом это прошло.
На фото: снежный пейзаж на горе Хермон
ZMAN.com
Скрытый текст:
Цитата:
Открывая ранний ислам
22.05.2012 08:23
В 1880 году вышла в свет книга, представляющая собой наиболее важное исследование ислама в истории. Написанная по-немецки молодым еврейским венгерским ученым Игнацом Гольдциером (Ignaz Goldziher) под скромным названием "Исследования ислама" (Muhammedanische Studien), книга утверждает, что хадис, огромное собрание высказываний и деятельности, приписываемых пророку Мухаммеду, не имеет исторической достоверности. Как установил Гольдциер, хадис был основан не на надежной информации о жизни Мухаммеда, а на дебатах о природе ислама два или три века спустя.
(Представим сегодняшних американцев, оспаривающих вторую поправку Конституции, касающуюся права на ношение оружия, на основе будто бы обнаруженных устных заявлений Джорджа Вашингтона и Томаса Джефферсона. Очевидно, что информация в таких цитатах будет отражать не высказывания 225-летней давности, а современные взгляды).
После Гольдциера ученые проводили активные исследования, углубляя и развивая более полное описание ранней исламской истории, оспаривая почти каждую деталь жизни Мухаммеда в том виде как она обычно подается – его рождение в 570 г., первое откровение в 610 г., переселение в Медину в 622 г., смерть в 632 г. Однако пересмотренная история не получила распространения дальше узкого круга специалистов. Например, Патриция Крон и Майкл Кук, авторы книги "Агаризм" (Hagarism [Cambridge University Press, 1977]), намеренно употребили туманный язык.
Теперь, однако, два ученых независимо друг от друга положили конец этой секретности: Том Холланд написал книгу "В тени меча" (In the Shadow of the Sword [Doubleday]), а Роберт Спенсер – "Существовал ли Мухаммед?" (Did Muhammad Exist? [ISI]). Судя по названиям, Спенсер является более смелым автором, поэтому обратим внимание на его книгу.
Книга написана трезвым и ясным языком. Он начинает с противоречий и загадок, имеющихся в общепринятом повествовании о жизни Мухаммеда, Корана, и раннего ислама. Например, несмотря на то, что Коран настаивает, что Мухаммед не совершал чудес, хадис приписывает ему чудотворную силу – увеличение количества пищи, лечение раненых, получение воды из земли и неба, и даже испускание молний из его посоха. Где правда? Кроме того хадис утверждает, что Мекка была большим торговым городом, но, как ни странно, это противоречит истории.
Другая странность – влияние христианства на ранний ислам, в частности, "следы христианского текста, лежащие в основе Корана". Эти следы помогают объяснить, казалось бы, непонятные пассажи. По традиции, стих 19:24 говорит о Марии, услышавшей голос, когда она рождает Иисуса: "Не печалься: Господь твой сделал под тобой ручей". Новая интерпретация превращает это сообщение в более вразумительное (и традиционно христианское): "Не печалься, Господь твой сделал твои роды законными". Загадочные стихи о "ночи могущества" в честь первого откровения Мухаммеда приобретают смысл, если их интерпретировать как описание Рождества. Глава 96 Корана, как ни удивительно, приглашает читателя к причастию.
Опираясь на эту христианскую базу, ревизионисты раскрывают радикально новую историю раннего ислама. Отмечая, что ни монеты, ни надписи седьмого века не упоминают ни Мухаммеда, ни Коран, ни ислам, они приходят к выводу, что новая религия была создана около 70 лет после предполагаемой смерти Мухаммеда. Спенсер считает, что "первые десятилетия арабского нашествия показывают завоевателей, исповедующих не ислам, а смешанные верования [агаризм, ставящий в центр Авраама и Измаила], связанные с той или иной формой христианства и иудаизма". Вкратце, "Мухаммеда, традиционно описаного в исламе, либо не существовало вовсе, либо он существенно отличался от своего традиционного изображения" – то есть как лидер движения против христианской троицы в Аравии.
Лишь около 700 г., когда правители тогда уже огромной арабской империи почувствовали необходимость в объединяющей политической религии, они сформировали ислам. Ключевой фигурой в этом предприятии, похоже, был жестокий правитель Ирака Хаджадж ибн Юсуф (Hajjaj ibn Yusuf). Неудивительно поэтому, пишет Спенсер, что ислам является "такой глубоко политизированной религией", уникально выделяющейся своими военными и имперскими качествами. Неудивительно также, что он находится в конфликте с современными нравами.
Пересмотр общепринятых догматов – не праздное академическое упражнение. Когда иудаизм и христианство вступили в эру библейской критики (англ.: Higher Criticism) 150 лет назад, это повлекло за собой глубокий, трансформативный вызов. Подобный подход к исламу, вероятно, позволит ему стать менее буквальной и доктринерской религией, особенно в областях превосходства над другими религиями и женоненавистничеством. Поэтому планы перевести книгу "Существовал ли Мухаммед?" на наиболее распространенные мусульманские языки и сделать ее доступной бесплатно на интернете достойны аплодисментов. Революция давно назрела.
"Иорданский вариант" в качестве возможной альтернативы принципу "двух государств"
08.07.2012 11:23
Прошло уже почти два года с тех пор, как последние переговоры между палестинцами и израильтянами вновь оказались в тупике. Попытки их возобновить пока не принесли никаких результатов, так же как и попытки лидера Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуда Аббаса добиться признания палестинского государства в обход Израиля через ООН. Двадцать лет, потраченных на реализацию принципа "двух государств" , пока представляются годами, потраченными впустую.
Почему же так и не может быть реализован принцип "два государства для двух народов", который на первый взгляд кажется наиболее разумным и справедливым? Палестинцы обвиняют израильтян в нежелании создавать палестинское государство, израильтяне припоминают палестинцам Кемп-Дэвид в 2000 г., когда тогдашний глава ПНА Ясир Арафат отверг "щедрое предложение" премьер-министра Эхуда Барака. При этом и те, и другие подтверждают приверженность именно курсу на создание двух государств. Но проблема заключается в том, что у обеих сторон абсолютно разный взгляд на то, какими должны быть эти два государства.
Во-первых, израильское и палестинское видение различается по вопросу о границах двух государств. Для палестинцев принципиальны границы 1967 г., израильтяне же уже строят свою стену безопасности, заходя за так называемую "зеленую линию". Кроме того, по словам премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, возвращение к границам 1967 г. неприемлемо, т.к. они "небезопасны" (indefensible).[i] Не следует забывать и о 144 еврейских поселениях на Западном берегу,[ii] в которых проживает около 300 тысяч израильских граждан.[iii] Для "ухода с Западного берега" израильским лидерам потребовалось бы не только потратить огромные финансовые средства из бюджета страны (по оценкам видного израильского политика Гиоры Айленда, более 30 млрд долларов)[iv], но и поставить крест на своей политической карьере, т.к. израильская правая общественность вряд ли простит им столь смелый шаг. Более того, возвращение к границам 1967 г. будет означать передачу палестинцам Восточного Иерусалима, в то время как согласно Основному закону Израиля от 1980 г. "Иерусалим, единый и неделимый, является столицей Израиля".[v]
Во-вторых, даже в случае создания независимого палестинского государства, палестинцы не намерены предоставлять гражданство ни беженцам, желающим вернуться в свои дома, теперь уже находящиеся на территории Израиля, ни 1,5 млн. израильских арабов (т.е. палестинцев с гражданством Израиля), которые и сами не хотят покидать Израиль. Таким образом, ставится под вопрос еврейский характер Государства Израиль.
В-третьих, израильтяне крайне озабочены обеспечением безопасности после создания независимого палестинского государства. Они опасаются, что к власти в независимой Палестине могут прийти радикальные исламистские силы. У них перед глазами есть наглядный пример – сектор Газа, который через два года после ухода оттуда израильтян превратился в исламистский анклав. И выборы в ПНА в 2007 г. также показали, что уже не ФАТХ, а ХАМАС пользуется поддержкой большей части палестинского населения. Израильтяне будут требовать от палестинцев гарантий безопасности, которые те, по сути, не в силах дать.
Складывается парадоксальная ситуация, когда, с одной стороны, процесс "размежевания" уже запущен (и по инерции продолжаются попытки возобновления переговоров), а с другой, – каждый новый раунд двусторонних встреч показывает невозможность компромисса между сторонами. В этих условиях ряд правых израильских политиков активно пропагандируют альтернативный "иорданский вариант" решения палестинской проблемы.
"Иорданский вариант" является частью более обширного варианта, который иногда называют решением по принципу "трех государств", т.е. возвращением к ситуации до 1967 г., когда сектор Газа находился под контролем Египта, а Западный берег под контролем Иордании. Однако объединение Газы с Египтом представляется весьма маловероятным, тем более что Египет изначально выступал за палестинское правительство в Газе, в отличие от иорданских королей, проводивших совсем иную политику на Западном берегу. Поэтому этот сценарий зачастую сужается до "иорданского варианта", основным постулатом которого является многократно повторявшееся вплоть до 1988 г. заявление иорданских королей "Иордания – это Палестина". И благодаря этой весьма двусмысленной формулировке, сам "иорданский вариант" можно, в свою очередь, условно разделить на вариант Абдаллы-Хусейна и вариант Эльдада.
"Иорданский вариант" Абдаллы-Хусейна (по имени первых двух иорданских королей, активно продвигавших этот сценарий урегулирования) подразумевает реализацию формулы "Иордания – это Палестина" путем расширения территории Иордании за счет палестинских территорий. Площадь передаваемых Иордании территорий может варьироваться, включать или не включать сектор Газа и Восточный Иерусалим, или вообще ограничиваться лишь зонами компактного населения палестинцев, как это предусматривал план Аллона 1967 г., но принципиально то, что иорданские границы расширятся. Варианты возможны также и при определении характера объединения иорданцев с палестинцами на основе федерации или конфедерации.
Совсем по-иному видят формулу "Иордания – это Палестина" израильские правые, в частности, депутат кнессета от блока "Ихуд Леуми" Арье Эльдад, который считает, что Иордания уже и так является родиной палестинцев, тем независимым палестинским государством, за которое они борются, и, по мнению израильского политика, иорданцы должны признать это.[vi] И в этой связи Эльдад выступил с рядом весьма эксцентричных инициатив, включая предложение о предоставлении палестинским арабам иорданского гражданства и сбор подписей под петицией к Абдалле II с целью признания Иордании национальным домом палестинского народа.
Основным аргументом в пользу "иорданского варианта", который выдвигается Эльдадом и его сторонниками, является современная демографическая ситуация в Иордании, большую часть населения которой (по оценкам Эльдада до 70%)[vii] составляют палестинцы.
Иорданские короли вплоть до 1988 г. считали иорданцев и палестинцев одним народом, а Западный и Восточный берега р. Иордан одним отечеством,[viii] что исторически верно. Иорданские и палестинские (а также сирийские и ливанские) арабы – это один народ, многие века проживавший в одной географической области "Великой Сирии", южными частями которой были Палестина и Заиорданье (восточный берег р. Иордан).[ix] Помимо того, что эти арабы принадлежат к "арабской умме" в целом, между собой они особенно тесно связаны. Фактически их разделение началось только в первой половине XX в. вместе с введением мандатной системы Лиги Наций, по которой территории современных Сирии и Ливана получила Франция, а Палестина и Заиорданье перешли Великобритании.
В Палестину, в соответствии с декларацией Бальфура, стало прибывать еврейское население. На Заиорданье декларация не распространялась, эту территорию англичане отдали Абдалле из династии Хашимитов (сыну Хусейна бен Али, которому британский министр иностранных дел Мак Магон еще в 1915 г. обещал независимое арабское государство в составе почти всей "Великой Сирии")[x], и уже в 1946 г. было создано независимое Иорданское Хашимитское Королевство. И только тогда началось формирование отдельных палестинской и иорданской идентичности.
Обособлению палестинцев в частности способствовали усилия муфтия Иерусалима Аль-Хусейни, целью которого было создание независимого палестинского государства. Окончательный раскол внесло создание ООП и ее международное признание в 1974 г. Хотя сама Иордания признала палестинцев отдельным народом только в 1988 г. До этого момента иорданские короли даже запрещали использовать термин "палестинцы" в официальных документах, считая иорданцев и палестинцев одним народом.[xi]
Следует также принимать во внимание, что вплоть до 1988 г., когда Иордания заявила об отказе от претензий на Западный берег, именно королевство выполняло административные функции на этой территории. В 1950-1967 гг. Западный берег был частью Иордании, после войны 1967 г. он был занят Израилем, но (по договоренности с Израилем и в рамках израильской "политики открытых мостов") правовая и административная связь между Иорданией и этой территорией сохранялась вплоть до 1988 г. Сохранялись совместные институты власти, общий парламент, на Западном берегу действовало иорданское законодательство. Иордания назначала палестинских чиновников, выплачивала им зарплату. И этот вполне успешный опыт совместного сосуществования иорданцев и палестинцев является еще одним важным аргументом в пользу "иорданского варианта".
До официального отказа Иордании от Западного берега в 1988 г. именно "иорданский вариант" являлся наиболее реалистичным на тот момент сценарием урегулирования. Но постепенный рост палестинского национального самосознания, вылившийся в "черный сентябрь" 1970 г. и достигший своего апогея в 1987 г. в виде первой палестинской интифады, склонил чашу весов в пользу урегулирования по принципу "двух государств". Начался процесс Осло, была создана ПНА, фактически ознаменовав первый шаг на пути к созданию независимого палестинского государства.
Но, как мы видим, надежды, возлагаемые палестинцами на реализацию принципа двух государств, до сих пор никак не могут воплотиться в жизнь, поэтому представляется, что пока рано сбрасывать со счетов "иорданский вариант", тем более что как среди израильтян, так и среди иорданцев существует немалое число его сторонников.
Для израильтян "иорданский вариант" объективно наиболее выгодный сценарий урегулирования, ведь при "иорданском варианте" практически все компоненты палестинской проблемы (отсутствие государства, проблема палестинского населения, которое Израиль не хочет принимать) перекладываются на плечи иорданцев. Особенно выигрышно данный сценарий выглядит в сфере безопасности, т.к. иорданская армия является более надежным и боеспособным союзником по борьбе с исламистской угрозой, чем ФАТХ.
Помимо уже упоминавшегося Эльдада сторонниками "иорданского варианта" является ряд членов правящей партии Ликуд (например, бывший министр иностранных дел Израиля Моше Аренс и спикер кнессета Руевен Ривлин), в том числе сам Нетаньяху осторожно высказывался за решение палестинской проблемы "в региональном масштабе", для чего "потребуется помощь Иордании".[xii]
Левым израильским партиям "иорданский вариант" также не чужд. В 1970-1980-е гг. именно левые (а не правые и ультраправые, как сейчас) являлись наиболее последовательными сторонниками этого сценария урегулирования. Особенно активно за идею иордано-палестинской конфедерации высказывался действующий президент Израиля Шимон Перес, одного из основателей партии Кадима. И, хотя сейчас в официальной программе Кадимы принцип "двух государств" называется основополагающим принципом палестино-израильского мирного процесса,[xiii] чисто практические шаги партии (в том числе и курс на одностороннее размежевание), идут в русле идеи Переса о палестино-иорданской конфедерации, т.к. его "иорданский вариант" был вариантом Абдаллы-Хусейна, предусматривавшим передачу палестинских территорий под суверенитет Иордании. Политика, которую израильские левые проводят сейчас, позволит им вернуться к "иорданскому варианту", если в будущем для этого возникнут благоприятные условия. Тем более что многие левые, несмотря на официальные программы их партий, с сочувствием относятся к перспективе решения палестинской проблеме через "иорданский вариант" . И это не только уже упоминавшийся Перес. Так тогдашнему лидеру Кадимы Ципи Ливни на пресс-коференции в феврале 2011 г., посвященной вопросам безопасности на Ближнем Востоке, был в контексте встречи задан вопрос: "Что же вы хотите от Иордании?". "Палестинское государство", – ответила Ливни, затем, правда, поспешив заявить, что это всего лишь шутка.[xiv]
Что касается иорданцев, то, несмотря на то, что с 1988 г. Хашимитские короли в официальных заявлениях не перестают заявлять о своем отказе от "иорданского варианта", называя его "политической фантазией"[xv], де-факто их позиция не столь однозначна. Как своеобразный символ возрождения иорданских амбиций по отношению к Палестине было воспринято назначение наследником иорданского престола Хусейна (сын Абдаллы II и королевы Рании, имеющей палестинские корни) вместо Хамзы – сына Хусейна и королевы Нур. Т.е. сейчас наследник наполовину иорданец, наполовину палестинец.
И хотя Абдалла II проводит временами достаточно жесткую политику по отношению к палестинцам (в частности, небезызвестный курс на лишение палестинцев иорданского гражданства), это скорее обусловлено синдромом "черного сентября" и нежеланием осуществления "иорданского варианта", который превратит Иорданию в палестинское государство. Но что касается этого сценария, подразумевающего присоединение Западного берега и Восточного Иерусалима, то он по-прежнему выгоден Иордании, как и в середине ХХ века. Независимое палестинское государство у границ королевства нежелательно, особенно если к власти придут исламисты, что весьма вероятно. Более того, королю Иордании вряд ли захочется потерять статус хранителя иерусалимских святынь.
Кроме того, "иорданский вариант" объективно проще и удобнее реализовать (причем он уже реализовывался), чем принцип "двух государств". С одной стороны, часть проблем урегулирования перекладывается на плечи Иордании, с другой, по оставшимся проблемам с иорданцами израильтянам будет значительно проще договориться, как показывает исторический опыт. Более того, позиция Иордании по ряду вопросов, скорее всего, будет значительно менее принципиальной, чем палестинская.
Главным и, по сути, единственным препятствием реализации "иорданского варианта" является только принципиальная палестинская позиция, заключающаяся в неприятии любых предлагаемых сценариев, если они не подразумевают создания своего независимого палестинского государства на территории Западного берега, сектора Газа и Восточного Иерусалима. Но не стоит забывать, что такой же принципиальной позиция палестинцев во главе с Аль-Хусейни была и в 1950 г., когда Иордания и Израиль путем тайных переговоров все-таки договорились о том, что "иорданский вариант" будет осуществлен. И он был осуществлен, вопреки желанию самих палестинцев. Поэтому, как показывает история, решение судьбы палестинцев возможно и без их участия. Хотя, конечно, следует принимать во внимание, что сейчас палестинцы стали гораздо более мощной политической силой, чем раньше.
Учитывая все вышесказанное, а также тот факт, что сценарий урегулирования по принципу "двух государств" оставляет слишком много нерешенных проблем, говорить о том, что "иорданский вариант" мертв, о том, что он давно превратился в "политическую фантазию", преждевременно и крайне недальновидно. Дискуссии, возобновившиеся в 2010-2011 гг. по поводу возможностей реализации данного сценария, скорее всего, будут продолжаться и становиться все более активными.
Проблема этнической принадлежности палестинских арабов явилась в последнее время темой публикаций немецкого востоковеда, доктора Сильвии Ортлиб (Dr. Sylvia Ortlieb, «Palästinensische Identität und Ethnizität»,— в переводе на русский «Палестинская самобытность и этническая принадлежность»), а также спорных израильских ученых и публицистов, таких как Илан Паппе («Этническая чистка Палестины»), или автор скандальной книги, профессор Шломо Занд и некоторые другие.
Принятое на Западе обозначение Эрец Исраэль (Земля Израиля), Палестины христианских источников происходит от более чем 3000-летнего этнонима древних иммигрантов, «народа моря», с греческих островов в Эгейском море (о. Крит), филистимлян, на иврите плиштим. Противостояния и ожесточенные битвы сменялись периодами мира, смешениями и метисизацией. Царь Давид был в юные годы их вассалом. Еврейского легендарного героя Самсона, который согласно библейским источникам был родом из колена Дан, некоторые исследователи считают иудаизированным филистимлянином, проводившим много времени в Газе. В VIII в. до н.э. филистимляне были покорены Ассирией. Они разделили судьбу иудеев, были после 600 до н.э. как и те завоеваны Невухаднецаром (Навуходоносором) и депортированы в Месопотамию, где, возможно, частично растворились в еврейском народе. Имела место и взаимная ассимиляция евреев и филистимлян:
«А сыновья их не умеют говорить по-иудейски – наполовину говорят по-ашдодски (филистимски) и на языках других народов» (Нехемия, 13:24)
История этого народа окончательно закончилась после походов Александра Македонского (IV век до н.э.), когда их остатки в период эллинизма растворились среди населения Эрец Исраэль. После восстания Бар-Кохбы, также известном как Вторая Иудейская война (132-135 гг. н.э.), римляне административно реорганизовали эту часть своей империи и переименовали Иудею в провинцию Сирия-Палестина. Так был рожден геополитический термин Палестина.
В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland) — географ, картограф, путешественник и филолог, который обобщил современные ему источники исследований о Палестине. Свои впечатления он описал на латыни в книге «Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata». Во время своих путешествий он посетил 2.500 поселений, упоминающихся в Библии. Реланд картографировал тогдашнюю Палестину на в общей сложности одиннадцати картах и фиксировал в записках численность населения и структуры всех деревень, поселков и городов, которые он посетил. Кроме того, он был в состоянии сравнить эти места с теми, указанными в Мишне и Талмуде. Ни один из проверенных им топонимов не был арабского происхождения — в основном названия населенных пунктов указывали на еврейские, греческие или латинские корни. Это ясно и сегодня, потому что «арабизированные» названия деревень и городов не наполнены особым смыслом. Таким образом ему уже было понятно, что Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа, Дженин и Рамалла, Эль-Халиль (Хеврон) и Эль-Кудс (Иерусалим) являются в этом смысле топонимами, лишенными арабских исторических корней. Реланд, например, был в состоянии проследить на основании языкового сравнения истоки названия сегодняшней столицы Палестинской автономии, города Рамалла, которая тогда называлась «Бет Аллах» (Bet’ Allah — дом Аллаха), и доказать его происхождение из еврейского оригинала Бейт Эль (Дом Бога).
Территория Палестины была во времена Реланда пустынна. Небольшое количество жителей жило в Иерусалиме, Акко, Цфате, Тверии и Газе. Евреи были большинством, христиане – меньшинством. Кроме того, он отмечал небольшое количество мусульманских кочевников, которые приходили сюда в качестве сезонных рабочих-мигрантов на обжитые территории. Исключение составляла территория современного города Наблус, который евреи тогда и сейчас называют Шхем. Это город, в котором теряются следы похищенной библейской Дины, дочери патриарха Иакова и его жены Лии. В Шхеме находится могила патриарха Иосифа. Во времена путешествия Реланда там жило мусульманское племя, а также самаритяне. В Назарете жило около 700 христиан, Иерусалим насчитывал около 5.000 жителей, большинство составляли евреи, меньшую часть – христиане. В Газе было зарегистрировано около 550 проживавших там человек, евреев и христиан в равных количествах. Евреи занимались сельским хозяйством, христиане организовывали торговлю и транспорт. Тверия и Цфат были очевидно и в XVII в. населены почти исключительно евреями. Умм эль-Фахм – сегодня большой арабский город в Израиле, был в то время небольшим городком с преобладанием христианского населения. Реланд не был в состоянии найти хотя бы одну деревню, оригинальное название которой было бы образовано арабскими корнями.
Малярийные болота этих районов пустынь и полупустынь Ближнего Востока были тогда заселены в основном потомками евреев и являлись местом принудительного труда для ссыльных арабов, особенно в Газе. Арабские националисты и исламисты, а также их послушные последователи удивляют нас сегодня принципиально новой трактовкой современной истории, не стесняясь в нее глубоко «окунуться», с обязательным использованием термина «преисламизм» и провозглашением «своими» всех территорий, городов и монументальных памятников и зданий Израиля. Теперь, когда на основании исторических свидетельств становится ясно, что еще в XVII в. практически все в Эрец Исраэль было еврейски окрашено, резонно задать вопрос: как можно определить географию того времени как «преисламистскую», что сегодня служит обоснованием для юридических претензий мусульман нашего времени? Излишне отметить, что арабских этно-национальных форм в Эрец Исраэль со специфичной этнической, географической и культурной идентичностью никогда не существовало.
Арабы, пришедшие в эти ландшафты, всегда считали себя частью «умма», арабского определения исламской всемирной общины. Когда Страна Израиля контролировалась турецкой Османской империей, они считали себя ее гражданами, а позже, после распада империи, — частью «Великой Сирии». Об этом много писал ведущий историк арабского национального движения Джордж Хабиб Антоний (George Habib Antonius) в начале XX-го в. Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство, все еще не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий. Все больше находили синагоги византийского и церкви из ранне-исламского периодов.
Сотрудник UNITAR (научно-исследовательского центра ООН) Джон Хейнс Холмс (John Haynes Holmes), который был известен своими левыми взглядами, опубликовал еще в 1929 г. книгу «Палестина сегодня и завтра — обзор сионизма».
«Страна Израиля, в которую евреи пришли для восстановления своей древней родины ... Не существует ни одного клочка на этой территории, где не было бы следов древних еврейских племен ... Здесь нет ни дорог, ни потоков, ни гор, ни одной деревни, которые бы ни хранили память о великих [еврейских] царях и не слышалось бы слов великих еврейских пророков ... Повод для возвращения евреев в эту Землю гораздо выше и благороднее, чем просто экономический расчет... Они вернулись для выполнения великой миссии — восстановления Сиона. А Сион — это Палестина».
Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.
Массовому переселению арабов Эрец Исраэль обязан тем, что сначала Османская империя, а затем британские власти приняли их на рынок труда для реализации многих проектов: строительства порта в Хайфе, железных дорог, военных объектов и дорог для автомобильного транспорта. Они работали в карьерах, на осушении болот и т.д.
Позже арабы из соседних стран, привлеченные экономическим подъемом, иммигрировали легально и нелегально в поисках работы. Это в свою очередь стало возможным как следствие организованной еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, которая стала особенно заметной с 1881 г. Результатом процесса был значительный рост арабского населения. Например, если в Хайфе в 1880 г. жило 6.000 арабов, то в 1919 г. их число возросло до 80.000.
Расширение еврейских поселений в Эрец Исраэль, а вместе с этим развитие инфраструктуры вызвало появление новых рабочих мест. Спрос на рабочую силу особенно вырос в начале Второй мировой войны, что в свою очередь вызвало волну усиленной иммиграции арабских рабочих, которые обосновались к западу от Иордана. Эфраим Карш, руководитель исследовательских программ в странах Ближнего Востока и Средиземноморья в Royal College of London и автор книги «Преданная Палестина» писал в отчете для британской комиссии в 1937 году:
«Рост арабского населения, особенно в городских районах связан с развитием еврейского строительства. Переписи 1922 и 1931 гг. показали, что арабское население Хайфы выросло на 86%, Яффо — до 62%, Иерусалима — до 37%. В то же время в городах с арабским населением, таких как Наблус и Хеврон, это население выросло лишь на 7%, в это же время в секторе Газа наблюдалось уменьшение на 2%.» (Yale University Press, 2010, с. 12).
Завоевание страны египетским пашой Мухаммедом Али (1831-1840) было закреплено потоком тысяч египтян, которые с оккупированной территории между Газой и Туль Карем двинулись дальше на север — до долины Хула. Они шли по следам дезертиров египетской армии, которые бежали из Египта еще до 1831 г. Британский путешественник Х.Б.Тристрам описывает египетских беженцев в долине Бейт-Шеана, в Акко, Хадере, Нетании и Яффо. Результатом арабской иммиграции с 1880 по 1947 гг. стал интенсивный рост арабского населения. В Яффо, Хайфе и Рамле в каждом отдельном случае оно выросло соответственно в 17, 12 и 5 раз (Йорам Эттингер). Британский Фонд исследования Палестины выявил, что большое число египетских поселений Яффо, а также в районах Сахнет-эль-Муссария, Абу Кабир, Абу Дервиш, Сумейль, Шейх Мунис (нынешний Рамат Авив), Саламе и т.д. появилось лишь в 1917 г. Арабы Яффо резко отличались тогда между собой и разделялись по крайней мере 25 гражданствами различных государств. Широко были представлены иранцы, афганцы, индийцы, белуджи и многие другие.
Сотни семей из Египта обосновались в Ара Арар, Кфар Касем, Тайбе и Калансаве. В 1908 г. арабы из Йемена поселились в Яффо, а сирийские арабы из Харана в портовых городах Хайфа и Яффо.
«30.000—36.000 сирийских рабочих (хурал) прибыли в Палестину в последние месяцы», — сообщила 12 Августа 1934 г. сирийская газета « La Siri». Сирийские правители считали Палестину южной провинции Великой Сирии.
Ливийских мигрантов и беженцев поселили в районе Гедеры, к югу от Тель-Авива, алжирских — около Цфата, Тверии и в других районах Галилеи. Штаб-квартира их лидера, Абд аль-Кадер эль-Хусейни, находилась в Сирии.
Черкесы, бежавшие в 1878 г. от русских завоеваний Кавказа, мусульмане из Боснии, туркмены, арабы из Йемена (1908) и бедуинские племена из Трансиордании, бежавшие от войн и голода, дополняли разнообразие арабской демографии. Практически многие из арабов, бежавшие из страны во время войны за независимость Израиля в 1948 г., воссоединились вновь со своими семьями и родами в Египте и в других арабских странах.
В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:
«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна – страна с разбитым сердцем...»
«Никаких волнующих событий… В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »
В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:
«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »
Запись об Иерусалиме:
«Чем дальше мы продвигались… тем чаще встречали голые скалы; ландшафт стал отталкивающим и пугающим. Даже если бы здесь веками селились одни только каменотесы, им не удалось бы набросать столько камней. Едва-едва попадается дерево или куст. Даже оливы и кактусы, эти последние друзья бесплодной земли, почти покинули страну… Сам Великий Иерусалим, чье имя высечено в веках, потерял свое древнее великолепие и стал нищей деревушкой». (Переводы фрагментов из немецкого издания Mark Twain, «Innocents Abroad» — in deutscher Ausgabe «Die Arglosen im Ausland. Reiseabenteuer in der Alten Welt», München 1966).
Беньямин Нетаниягу указывает, что 14 лет спустя похожий отзыв дал в своем докладе известный английский картограф Артур Пенхрин Стэнли:
«Едва ли будет преувеличением сказать, что в Иудее на протяжении многих миль нет никакой жизни, никакого человеческого присутствия».
Стэнли написал эти слова в 1881 году — именно этот год Арафат лживо назвал в ООН началом «сионистского вторжения» и вытеснения коренного населения из якобы цветущей и плодородной страны.
Давние наблюдения Марка Твена и других путешественников подтверждает в своих книгах американский писатель и журналистка, профессор истории Джоан Петерс. Петерс стала известна в США благодаря дискуссиям при обсуждении ее книги «From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine» («С незапамятных времен: истоки арабо-еврейского конфликта», издана в 1984 г.), в которой рассматривается колонизация Палестины арабами и евреями. В своем труде, который стал бестселлером в США и в Израиле, Джоан Петерс отвергает всякое историческое право национального очага для палестинцев. В публикации приведены факты, документы и свидетельские показания ведущих ученых и журналистов. Одним из наиболее ярых оппонентов Петерс стал одиозный американский политолог Норман Г. Финкельштейн, который свою очередь был обвинен в травле евреев, умалении Холокоста, поддержке Хизбаллы и терроризма, нетерпимости и порнографии. В книге Петерс цитируется председатель Американского христианского Палестинского комитета, д-р Карл Герман Восс:
«Арабское население Палестины было незначительным до тех пор, пока евреи стали культивировать необитаемые и заброшенные пустыри. Это привлекло много арабов из соседних стран».
Вот еще некоторые выдержки из книги Джоан Петерс.
В 1939 г. президент Рузвельт писал:
«С 1921 года арабская иммиграции в Палестину гораздо выше еврейской иммиграции в течение всего периода».
«Египетский завоеватель Ибрагим-паша основал колонию египетских солдат в Бейзайне, Наблусе, Ирбиде, Акко и Яффо. Пятьсот семей солдат (по крайней мере 2.000 человек) были переселены и устроены на новом месте. Это лишь один пример из многих...»
Питерс отмечает, что в 1930 г. британское правительство, отягощенное обещанием возвращения евреев в Эрец-Исраэль и созданием «национального очага», упростило переселение арабов в регионе. По ее словам 3 января 1926 г. британский Верховный комиссар разрешил и упростил переселение «...сирийских, ливанских, палестинских или беженцев другой национальности без паспорта или визы в Палестину».
«В другой области, в Цфате, были приняты мусульмане из Марокко и курды... В 1878 г. в Палестину пришли кавказцы, алжирцы, египтяне, друзы, турки, боснийцы и другие эмигранты... По крайней мере, 25 процентов из 141 000 мусульман (во всей Палестине в 1882 г.) были новыми мигрантами или потомками тех, кто пришел после завоеваний Египта в 1831 году в Палестину ... В 1858 году британский консул в Иерусалиме писал: «В Иерусалиме число мусульман составляет не более четверти населения города».
«...Перепись 1931 г. показала, что мусульмане, говорят на по крайней мере 23 языках, христиане — даже на 28, — и они иммигранты в Палестине. Согласно этой переписи неевреи Палестины указали в качестве места рождения различные 24 страны».
В настоящее время в Израиле проживает более 117.000 арабских христиан. Они составляют около 9% арабского населения Израиля. Около 70% из них живут в израильских городах Северного округа – в Гиш, Ейлабоун, Кафр Ясиф, Кафр Кана, Ибиллин и Шфарам. Крупнейшая община арабских христиан находится в Назарете. Христиане живут также в ряде других поселков, в том числе в друзских – в Хурвейш и Магар.
Израильский журналист и исследователь истории Палестины Арье Авнери писал в своей книге «Требование изъятия имущества» (1982):
«В истории есть много примеров процессов, которые привели к поглощению и ассимиляции, - а затем созданию нового национального образования. Если привести арабские завоевания к созданию арабского народа – каким бы малым числом не было его население, то сегодня было бы трудно опровергнуть утверждение о постоянном арабском присутствии в Палестине».
Авнери продолжает дальше:
«Но этого не произошло. Арабы, жившие в Палестине века назад, в начале процесса появления еврейских поселений, были крошечным меньшинством среди остальных мигрантов и подпитывались постоянным притоком мусульман из-за конфликтов местных племен с их шейхами т тиранами, вынужденных бежать из стран (их происхождения – Б.A.)... В 1554 г. в Палестине жило 205.000 мусульман, христиан и евреев. В 1800 г. население Эрец Исраэль уже достигло 275.000 человек. В 1890 г., благодаря постоянной иммиграции за счет строительства еврейских поселений, население увеличилось до 532.000 человек. К этому привело создание и развитие еврейской торговли, рост спроса на рабочую силу и улучшение системы здравоохранения. В конце XVIII и в XIX вв. часть палестинского населения укрепилась благодаря кампании Наполеона 1799 г. и как результат вторжения египетской армии. В период последующего владычества Ибрагим-паши, в 1831-1840 гг., ситуация резко изменилась. Многие жители бежали из Палестины, а на их место пришли другие».
Большая часть арабо-мусульманских племен и родов хранит память о своем этническом происхождении. В арабских источниках говорится об этом открыто и беззастенчиво, особенно в тех случаях, когда речь не идет об исламизированных евреях и самаритянах. В 60-е годы XIX в. многие египтяне бежали от принудительного труда на строительстве Суэцкого канала в Эрец Исраэль. Многие так называемые «палестинцы» по-прежнему носят фамилии и имена аль-Масри, Мацаруа и Файуми, что означает, что они пришли из Египта. Немало «палестинцев» носят фамилию Аль-Хурани, что означает: они были привезены из сирийского Хурана в страну, особенно для работы в порту Хайфы. Есть и другие группы мусульман, которые сохраняют память о своем неарабском происхождении. К ним относятся персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
1. Самый большой коллектив такого рода представляют арабоязычные курды. Число мусульман курдского происхождения в Эрец Израиль особенно велико и насчитывает не менее 100.000 человек на территории самого Израиля, и около 400.000 в Иудее и Самарии. Полностью курдскими племенами и родами населены деревни Абу аль-Хиджа на горе Кармель и Каукаб аль-Хиджа в нижней Галилее. До одной трети мусульманского населения Хеврона имеет курдское происхождение. Они происходят от курдских иммигрантов из разных эпох – от средневековья до наших дней. Высокая репутация имени Салах ад-Дина, курдского полководца арабской армии и победителя крестоносцев, делает принадлежность к курдским родам в арабских глазах вопросом высокого социального престижа.
2. Наряду с черкесами, которые определяются в настоящее время в России как адыги (самоназвание адыгэ), в Израиле есть значительное представительство этого национального меньшинства, говорящих на арабском языке. Но у них сохранились воспоминания о языке, культуре предков и своем черкесском происхождении. Израильские черкесы являются потомками ранних волн иммигрантов из Северного Кавказа из XIX в., оказавшихся в Эрец-Исраэль во времена почти пятидесятилетней войны с Россией (1817—1864). Часть адыгов была тогда выселена в Османскую империю, где их переселили на Ближний Восток. Их число оценивается от 20.000 до 30.000 человек. Черкесы — жители в основном двух деревень в Галилее, Рехания и Кафр-Кама. Арабизированные потомки черкесских мамлюков составляют подавляющее большинство населения деревни Абу-Гош, к западу от Иерусалима. Представители их пяти основных кланов открыто и с гордостью говорят о черкесском происхождении и выделяются этим из толп палестинских арабов. Черкесы активно помогали в еврейской нелегальной иммиграции и принимали участие в войнах на стороне Израиля.
3. В тесно связанных между собой кланах, которые причисляют себя по происхождению к туркам и туркменам, есть десятки тысяч людей, особенно клан Араб аль-Tуркоман, который живет в настоящее время в северной Самарии в районе Дженина. Кроме того, значительное число мусульман тюркского происхождения живет в Хайфе и Иерусалиме.
4. Боснийцы, которых называют по-арабски бошнаки, являются потомками относительно недавних (XIX в.) славяно-мусульманских иммигрантов из Боснии. На территории Израиля после войны за независимость не осталось по своей этнической характеристике представителей чисто или преимущественно боснийских сообществ. Представители этнической группы разбросаны в Эрец-Исраэль, но сохранились в поселениях на Западном берегу. Они известны в деревнях Инон и Турмус-Айя неподалеку от Наблуса и Шило. Общее количество боснийцев в Эрец-Израиль составляет около 20.000 человек. Последний из их старейшин, который владел своим нативным сербско-хорватским языком, умер в 60-х годах прошлого века.
5. Потомками относительно недавних иммигрантов (XIX в.) является большинство палестинских албанцев. Группы арабизированным албанцев проживают в городе Акко и его окрестностях, а также в Иерусалиме. Их общее число достигает нескольких тысяч человек.
6. Другой мусульманский этнос в Эрец-Исраэль — так называемый «суданский». Они являются потомками черных рабов, привезенных из Африки в страну. «Суданский» мусульманский и языково совершенно арабизированный коллектив подвергается дискриминации в арабском обществе по расовому признаку. Например, деревня Джезир а-Зарка является «суданской», поэтому ее жители выжидающе не участвовали в конфликте на стороне арабов во время войны за независимость и высидели результаты военных действий у себя дома — там, где они когда-то комфортабельно осели — между Maаган Михаэль и Кейсарией.
7. Все жители Негева и большинство жителей сектора Газа, часть населяющих плато Хеврон бедуинов нагорья, а также кочевники из пустыней Синая, Негева, Иордании и Саудовской Аравии являются потомками бедуинов. Саудовский диалект арабского языка, которым они пользуются, предоставляет неопровержимые доказательства их происхождения.
8. Есть и другие исламские коллективы, которые сохраняют воспоминания о своем собственном неарабском происхождении: персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
9. Мусульманские цыгане, рома или домари/дом, представители цыганских племен Ближнего Востока, — от нескольких сотен до нескольких тысяч человек — живут в Израиле, особенно в Иерусалиме, и сохраняют свою индивидуальность и свой язык. Израильские власти рассматривают их обычно как мусульманских арабов.
10. Особую группу составляют потомки принявших ислам самаритян и исламизированных евреев. Только количество самаритян, которые сосредоточены в районе Наблуса (Шхема), оценивается в 20.000—30.000 человек. В настоящее время около 800 самаритян все еще придерживаются своей древней еврейской религии. Половина из них живет в Холоне в Израиле, другая половина проживает в Самарии, в городе Кирьят-Луза на горе Гаризим, неподалеку от руин древнего храма недалеко от Наблуса/Шхема. Иудейские самаритяне сохранили свою религию, которая рассматривается как старейшая ветвь иудаизма. Они признает только Пятикнижие Моисеево. Самаритяне являются гражданами Израиля, потому что израильский Закон о возвращении признает их евреями. Язык их богослужений — иврит.
Мужчины-самаритяне служат вместе с евреями в израильской армии. Самаритяне Кирьят-Луза в Самарии обладают также удостоверениями личности Палестинской автономии. Потомки исламизированных самаритян реже чем другие неарабские, мусульманские группы упоминают и показывают свои этнические корни из страха преследования по причине родства с еврейскими самаритянами и евреями в Израиле. В этом смысле их поведение похоже на то исламизированных евреев в Палестинской автономии. Происхождение этих древних жителей Эрец-Исраэль, которые жили здесь задолго до арабских завоеваний, никем, даже арабами, не ставится под сомнение. Более того, несмотря на свою малочисленность, самаритяне хорошо известны в христианском мире благодаря истории «доброго самаритянина» из Нового Завета.
11. Часть христианских армян являются потомками беженцев 1915—1918 гг., спасшихся от геноцида в Турции на Земле Израиля.
Таким образом, большинство «палестинцев» представляет собой большую смесь, на иврите эрев рав — сброд, хаотическое собрание различных этнических групп, чьи родина находится не в Эрец Исраэль. Широко известно заявление премьер-министра Израиля Голды Меир (1969-1974) «Не существует такого понятия как палестинский народ» («There is no such thing as a Palestinian people»). Это заявление было неожиданно убедительно подтверждено 23 марта 2012 г. «министром» безопасности ХАМАС «палестинцев» в секторе Газа, Фатхи Хаммад (Fathi Hammad) в египетском ТВ-программе Эль-Хекма. Его телевыступление-обращение было посвящено очередному выклянчиванию помощи у братьев-джихадистов:
«…когда мы обращаемся за помощью к нашим арабским братьям, мы не стремимся к их помощи для того, чтобы есть, чтобы жить, пить, одеваться, или жить в роскоши. Нет, когда мы ищем их помощи, то это для того, чтобы продолжать джихад.
Слава Аллаху, у всех нас есть арабские корни, и каждый палестинец, в Газе и по всей Палестине, может подтвердить его арабские корни — то ли из Саудовской Аравии, Йемена, или в любом месте. У нас есть кровные узы. Так где же ваша любовь и милосердие?
Персонально, половина моей семьи является египтянами. Мы все в этом роде. Более 30 семей в секторе Газа под именем Аль-Масри [«египетский»].
Братья, половина палестинцев — египтяне, другая половина — саудовцы.
Кто такие палестинцы? У нас есть много семей с фамилией Аль-Масри, корни которых египетские. Египетские! Они могут быть из Александрии, из Каира, от Думетты, с севера, — из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне. Мы арабы. Мы мусульмане. Мы являемся частью вас...»
В борьбе за уничтожение Израиля исламистской пропагандой был выдуман и успешно применяется новый параллельный язык, некоторые примеры из лексикона которого приводятся ниже:
Апартеид — единственная демократическая система на Ближнем Востоке, предлагающая арабским гражданам полное равенство перед законом, включая право быть членом Верховного суда, послом, офицером ЦАХАЛ или министром в Кабинете, что является одной из форм «расизма». Это не следует ни в коем случае путать с широко распространенной дискриминацией и социальной изоляцией палестинцев по этническим соображениям в Ливане, что уже не является «апартеидом».
Апартеид Стены — разделительный забор, который был построен в ответ на многочисленные террористические акты для защиты евреев и мусульман против террористов-смертников, т. к. это является явным проявлением «сионистской агрессии».
Оккупация: увековечивание состояния палестинской политики, несмотря на полное отсутствие израильских солдат на палестинских территориях. «Оккупация» является оправданием для каждого палестинского эксцесса, включая бытовое насилие или даже высокий уровень холестерина в крови. Характерно, что 96% палестинцев управляются ими же избранными лидерами.
Оккупированные территории являются статусом каждой географической области, где живут сионисты, предпочтительно в районах с тысячелетней, бесспорно еврейской историей: например, Западная Стена Храма («Стена плача») и Храмовая гора в Иерусалиме. Рамат-Авив также является «оккупированной» территорией. Кроме того, это постоянное состояние сектора Газа, в котором сегодня нет «сионистов».
Демонстрация: насильственные беспорядки моба джихадистов, в том числе с закидыванием камнями и бутылками с зажигательной смесью солдат и мирных жителей, а также обстрел из автоматического оружия, право на ношение которого было предоставлено палестинцам в соответствии с «мирными» соглашениями.
Унижение: восприятие палестинцами того, что Израиль не делает абсолютно ничего отрицательного, что могло бы привести к проведению «демонстраций».
Реальный еврей: любой еврей с восточноевропейски звучащей фамилией (которая идеально заканчивается суффиксом -ейн) и вопящий антисионистские лозунги. Несмотря на это, «Холокост» является фикцией, «сионистская агрессия» — реальностью, лишь капо были «настоящими евреями» и т. д. и т. п.
Согласно исследованиям востоковеда, американиста и публициста, в недавнем прошлом генерального консула Израиля в Хьюстоне (США), в настоящее время доцента Еврейского университета в Иерусалиме Йорама Эттингера, распространяемые арабами утверждения об «изначальном» постоянном арабском присутствии в Эрец Израиль являются полностью необоснованными. В 1890 г. евреи уже составляли более половины населения Иерусалима. До 1948 г. газета, которая теперь называется «Джерузалем пост» («Jerusalem Post») была известна как «Зе Пэлистайн пост» («The Palestine Post»). Палестинский симфонический (ныне Израильский филармонический) оркестр состояли исключительно из евреев и т. д. Попытки отрицания религиозных, моральных, исторических, географических, и, прежде всего, международно-правовых основ еврейского народа на суверенитет и Землю Израиля для обоснования терроризма и ненависти арабов к евреям является главным препятствием на пути мирного урегулирования затянувшегося арабо-израильского конфликта.
Автор: Борис Альтшулер
Источник: berkovich-zametki.com
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.
« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Последний раз редактировалось OldBoy; 01.10.2015 в 10:20.
Причина: Как было....Как есть...
Скажи, ты бы стал лезть в клетку к тигру предварительно не подготовившись? А Хамас лезет, а потом орет, что тигр покусал.
По моему Хамас ни разу не говорил, что понес поражение. Наоборот, все время заявляет, что тигр таки получил по бакенбардам. Ну а вопли о том, что де мрных жителей мочат, так это обычная пропогандиская и психологическая война, так многие делают.
Новое правительство, это вам не Мубарак. Они если надо, могут и пострелять по митингующим. В том числе из танков. Ну придут к власти другие исмламисты, разницы то никакой.
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.
Его именно столько, сколько нужно для анализа ситуации.
Вашим "я" анализировать ситуацию невозможно. Поэтому я не вижу , что Вы в анализе ситуации нуждаетесь.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
Мне достаточно той, которая является основной для любой экономики. Мне не нужна секретная информация о деятельности Моссад, например
А я Вам и не привожу секретную информацию о деятельности Моссада. Но повторю , что не всю информацию об Израиле можно почерпнуть из экономической статистики.
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
Между прочим, это в очередной раз доказывает, что ссылки не нужны. Пишите своими словами, если хотите обозначить свою точку зрения.
Это лишь доказывает , что Вас раздражает информация об Израиле. Раздражает информация о российско-израильском сотрудничестве. Вот такая у меня точка зрения.
Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от Ранн
рекомендую сравнить военные бюджет Израиля и возможности Хамаса
А в возможности ХАМАСа включать непосредственную военную помощь, которую Иран и Сирия предоставили ХАМАСу в секторе Газа ? Али Лариджани в своей речи в парламенте (21 ноября) сообщил: "Я декларирую с гордостью, что наша помощь палестинцам выражалась в деньгах и в вооружениях. Мы декларируем с гордостью, что мы будем продолжать поддерживать палестинцев в самых тяжелых ситуациях" (Фарс ньюз, 21 ноября 2012 г.).
Последний раз редактировалось gershon86; 24.11.2012 в 12:14.
Причина: Добавлено сообщение
Это лишь доказывает , что Вас раздражает информация об Израиле. Раздражает информация о российско-израильском сотрудничестве. Вот такая у меня точка зрения.
Так забавно смотреть на твои безуспешные попытки показать важность и необходимость Израиля для мира. Где бы был твой Израиль без США и Европы (в первую очередь, Германии)
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Так забавно смотреть на Ваши безуспешные попытки отрицать успешное использование огромного интелектуального потенциала Израиля для решений актуальных проблем в мире. Вот пример некоторых из них.
Это все частные примеры, уважаемый. Сейчас локомотивом в науке являются США и Западная Европа, а твой любимый Израиль по конкурентноспособности обходят некоторые мусульманские страны. (претензии не ко мне, а к международным организациям)
Цитата:
Сообщение от gershon86
А почему Германии ? Крупнейшими потребителями израильской продукции в Европе являются Великобритания и Нидерланды.
Потому что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой. Или хочешь поспорить с данными еврейской энциклопедии?
Скрытый текст:
Кстати, данные по важности Израиля в торговле Европы и США, также как и процентное соотношение израильских инвестиций, так и не были приведены. Симптоматично.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Сейчас локомотивом в науке являются США и Западная Европа, а твой любимый Израиль по конкурентноспособности обходят некоторые мусульманские страны. (претензии не ко мне, а к международным организациям)
Цитата:
Ну так население Европы и США несколько больше Израиля
Цитата:
Потому что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой.
Ты будешь отрицать, что деньги были грамотно использованы? И развитие свое Израиль начал до 1948 года
__________________
Бывший Dart Luke
Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((
Вашим "я" анализировать ситуацию невозможно. Поэтому я не вижу , что Вы в анализе ситуации нуждаетесь.
Я высказываю свою субъективную точку зрения. Поэтому использование местоимения Я вполне нормально.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Но повторю , что не всю информацию об Израиле можно почерпнуть из экономической статистики.
Какую, например? Мы здесь говорим об экономике и партнерах государства Израиль. Это напрямую затрагивает экономические данные. Я же не о религии говорю.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Это лишь доказывает , что Вас раздражает информация об Израиле. Раздражает информация о российско-израильском сотрудничестве. Вот такая у меня точка зрения.
Я даже ни в одном посте не обозначил такую точку зрения. В моих словах можно было увидеть только то, что для нормальной дискуссии требуется развернутые ответы с обеих сторон. Вы как будто первый раз в интернете и не понимаете, чем отличаются качественные аргументы от некачественных.
Никто никогда не будет постоянно бегать по голым ссылкам и пытаться понять, что вы хотите сказать.
По поводу российско-израильских отношений по-моему я вообще не говорил ничего негативного. Сейчас они находятся в достаточно хорошем положении. Но это только политическая ситуация. Межличностные отношения находятся на более высоком уровне, так как я уже говорил, что очень много людей из России переехало в Израиль. В целом по населению оценивается около 25%, которые приехали из бывшего СССР и вклад этих людей был очень высоким в развитие Израиля.
Это все частные примеры, уважаемый. Сейчас локомотивом в науке являются США и Западная Европа, а твой любимый Израиль по конкурентноспособности обходят некоторые мусульманские страны. (претензии не ко мне, а к международным организациям)
Израиль является локомотивом в науке. Конкурентоспособность мусульманских стран в области добычи нефти и газа не изменяет этот очевидный факт. Кто является нобелевским лауреатом по науке в Катаре и Саудовской Аравии ? Об Израиле я уже сообщил. От Вас жду информации по Катару и Саудовской Аравии.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Потому что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой. Или хочешь поспорить с данными еврейской энциклопедии?
Открываю еврейскую энциклопедию и читаю. "Торговые отношения между Израилем и Германией стали быстро развиваться после подписания соглашения о репарациях (в 1952 г. импорт составил 5,3 млн. долларов, а экспорт — 203,4 тыс. долларов; в 1962 г. — 62,0 и 28,9 млн. долларов соответственно; в 1972 г. — 228,2 и 103,5 млн. долларов соответственно; в 1975 г. — 457,5 и 160,5 млн. долларов соответственно). В 1973 г. Германия занимала второе место во внешней торговле Израиля. В 1979 г. израильский импорт из Германии достиг 768,1 млн. долларов, а экспорт в Германию — 418,7 млн. долларов. Начиная с 1961 г., Германия предоставляет Израилю долгосрочные займы на выгодных условиях." http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11122&query=
А где утверждение , что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой ? Оно принадлежит Вам , а не еврейской энциклопедии.
Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
Какую, например? Мы здесь говорим об экономике и партнерах государства Израиль. Это напрямую затрагивает экономические данные. Я же не о религии говорю.
А я не говорю о религии , а об Израиле. Вот маленькая зарисовка о нём , которая у Вас заклинила из-за Касперского :
Израильский газ – электростанциям
Важное событие: стали видны очертания системы «газ израильских месторождений-электростанции». Подписан договор на прокладку трубопровода для транспортировки газа от месторождения Тамар в море у побережья Хайфы к строящимся в районе Рамат-Ховав и Ашдода электростанциям.
Они будут введены в эксплуатацию через два года. Их суммарная мощность - 170 мегаватт электроэнергии. Побочный продукт – пар для использования на находящихся поблизости крупных промышленных предприятиях.
Рамат-Ховав расположен недалеко от Беэр-Шевы. Это - промышленная зона, одна из важнейших в Израиле. Здесь работает 14 заводов и 3 современных очистительных сооружения.
Заводы занимаются переработкой пластмасс, сжиганием органических отходов, переработкой, нейтрализацией и захоронением ядовитых веществ.
В Рамат-Ховав – несколько фармацевтических компаний с мировыми именами, такие как Тева и Химагис (материалы для фармацевтической и косметической промышленности).
Здесь находится Махтешим-Аган - мировой гигант в области производства пестицидов, инсектицидов, дезинфектантов, двуокиси углерода, перекиси водорода, а также компания Максима, занимающаяся добычей кислорода, азота и других газов из воздуха.
Здесь же работает такое предприятие как Бром, производящее соединения брома для промышленности и сельского хозяйства из сырья Мертвого моря. Продукция – высокотоксичная, среди которой - бромистый метил, запрещенный к производству во всем мире, кроме Израиля и Китая. У Брома - треть мирового объема рынка.
В последние годы государственный контроль по выбросам в атмосферу – серьезно ужесточен. И ситуация с загрязнением стала улучшаться.
Я привёл Вам не секретную информацию Моссада об Израиле, которая ,как я понимаю, Вам не нужна.
Последний раз редактировалось gershon86; 24.11.2012 в 23:07.
Причина: Добавлено сообщение
Израиль является локомотивом в науке. Конкурентоспособность мусульманских стран в области добычи нефти и газа не изменяет этот очевидный факт. Кто является нобелевским лауреатом по науке в Катаре и Саудовской Аравии ? Об Израиле я уже сообщил.
Да, 6 нобелевских лауреатов, у России - за 20, у США - более 200, у Франции - около 40, Германия - больше 80, Великобритания - больше 90. Не тянет на локомотив в науке.
Цитата:
Сообщение от gershon86
От Вас жду информации по Катару и Саудовской Аравии.
Повторяю, еще раз - претензии к международному докладу по конкурентноспособности или вам сложно открыть и посмотреть, если не знаешь английский, то переводчик есть.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan
Ты будешь отрицать, что деньги были грамотно использованы? И развитие свое Израиль начал до 1948 года
Грамотно/неграмотно - это уже другой вопрос. По поводу развития до 1948 года, то что ж у евреев одно британское и американское оружие да импортированное немецкое использовали? Производить свое что-то не могли тогда евреи, во время войны за независимость.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Оно принадлежит Вам , а не еврейской энциклопедии.
Переговоры о немецких репарациях состоялись в марте–сентябре 1952 г. Их итогом стало подписанное 10 сентября 1952 г. в Люксембурге К. Аденауэром, М. Шаретом и Н. Гольдманом соглашение, по которому ФРГ обязалась выплатить в течение 12–14 лет 845 млн. долларов.
В начале 1950-х гг., несмотря на отсутствие в Государственном банке Израиля запасов иностранной валюты для приобретения самых необходимых материалов и сырья, израильское правительство приняло решение использовать немецкие репарации не на текущие расходы, а на развитие базовых отраслей экономики — сельского хозяйства, промышленности, транспорта и электросети. Выполнение этой программы было поручено специально созданной Государственной компании по немецким репарациям, которая в рамках Люксембургского соглашения, предусматривавшего расходование 30% денег на закупку нефти у Великобритании, а остальные — на поставку из ФРГ в Израиль нужных ему товаров и услуг, направляла эти средства главным образом на механизацию сельского хозяйства, развитие наукоемких отраслей промышленности и создание торгового флота. В период действия Люксембургского соглашения (1953–65), пунктуально выполненного ФРГ, поставки в счет немецких репараций составляли от 12% до 20% ежегодного импорта в Израиль.
В формулировке взятого на себя четырьмя оккупирующими державами сразу после Второй мировой войны обязательства возвратить законным владельцам имущество, которого они лишились по вине нацистского режима (или компенсировать стоимость этого имущества), так же как в Общем договоре о признании ФРГ западными державами (май 1952 г.), согласно которому это обязательство брало на себя западногерманское государство, умалчивался тот факт, что в подавляющем большинстве случаев данная проблема касается евреев. Однако этот факт был признан ФРГ уже в первый день переговоров о немецких репарациях (Гаага, 21 марта 1952 г.), и упорядоченная выплата отдельным лицам таких компенсаций началась после принятия бундестагом специального законодательства (закон об индивидуальных компенсациях от 1953 г., затем от 1956 г.; дополнения и поправки к нему, расширяющие круг лиц, которые имеют право на получение компенсации, — в 1957, 1958, 1960, 1961, 1963 гг.; окончательная обобщенная формулировка всех правовых аспектов этой проблемы — в законе от 14 сентября 1965 г.). В соответствии с этим законодательством индивидуальные компенсации были выплачены сотням тысяч евреев в Израиле и странах рассеяния, а расходы ФРГ на эти цели исчислялись в миллиардах немецких марок. Вопреки изначальной и неизменной позиции еврейской стороны, индивидуальные компенсации, как это сформулировано в германском законодательстве, выплачиваются до сих пор за потерю не только имущества, но и жизни (наследникам погибших), здоровья, свободы и даже за ущерб в профессиональном и экономическом продвижении. РЕПАРА́ЦИИ НЕМЕ́ЦКИЕ ЭЛЕКТРОННАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
И еще, с твоей же ссылки
Начиная с 1961 г., Германия предоставляет Израилю долгосрочные займы на выгодных условиях
Ну что, лопухнулся?
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от gershon86
От Вас жду информации
Я от вас все никак не дождусь подтверждения экономической мощи Израиля и его огромного влияния на экономики западных стран.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Да, 6 нобелевских лауреатов, у России - за 20, у США - более 200, у Франции - около 40, Германия - больше 80, Великобритания - больше 90. Не тянет на локомотив в науке.
Страна с населением меньше чем в одной Москве не может быть мировым локомотивом в науке и экономике, зато может быть одним из лидеров в отельных отраслях, таких как медицина, IT или ВПК. В целом достижения я бы смотрел с расчетом на душу населения. Как для страны в 7 млн человек Израиль дает очень немало миру. Достаточно сравнить с большинство других маленьких государств, немногие крупные (особенно мусульманские) с ним сравняться.
Я привёл лауреатов нобелевской премии по науке поимённо. Прошу и Вам проделать такую работу по России. Цифра "за 20" неточная и выглядит взятой с потолка. Я бы в связи с Вашей голословной цифрой остановился на мнении о состоянии науки в России лауреата Нобелевской премии по физике Андрея Гейма , который назвал её плачевным. http://www.gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml
Замечу , что об израильских лауреатах пишут в России с уважением. Вот статья о лауреате премии 2011 года по химии Даниэле Шехтмане. http://www.gazeta.ru/science/2011/10/05_a_3790714.shtml
Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Повторяю, еще раз - претензии к международному докладу по конкурентноспособности или вам сложно открыть и посмотреть, если не знаешь английский, то переводчик есть.
О какой конкурентоспособности Катара может идти речь? Это же не рейтинг поставщиков газа и приобретения на «газовые и нефтяные доллары» современных технологий. http://stop-news.com/1331-izrail-po-...i-yaponii.html
Из указанного доклада Вы забыли указать , что Израиль является мировым лидером в объёме инвестиций в исследования и разработки, в размере общественных расходов на образование. А что же Катар добился в указанных направлениях ? Катар не замечен в перечне стран, создающих собственные технологии. Почему ?
Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Ну что, лопухнулся?
Так где же написано , "что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой" ? Это написано Вами , а не еврейской энциклопедией. Там написано , что из 845 млн долларов 30% предусматривалось расходовать на закупку нефти из Великобритании. Это 254 млн. долларов. Остаётся 591 млн долларов на 14 лет. В год по 42 млн. долларов. Не густо для построения основ промышленности. Даже при замечательном использовании средств. Так что лопухнулись Вы.
Добавлено через 55 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Грамотно/неграмотно - это уже другой вопрос. По поводу развития до 1948 года, то что ж у евреев одно британское и американское оружие да импортированное немецкое использовали? Производить свое что-то не могли тогда евреи, во время войны за независимость.
Для добычи брома и поташа из вод Мертвого моря , которое началось с 1929 года, евреям не понадобилось британское и американское оружие. Да и немецкое тоже. А вот светлая голова и прекрасные организаторские способности Моше Новомейского - да.
Добавлено через 5 часов 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Kazuya
Страна с населением меньше чем в одной Москве не может быть мировым локомотивом в науке и экономике
С 2001 по 2011 год присуждено 83 Нобелевские премии в области науки, из них 48 - в США, 9 - в Англии. Израиль неплохо смотрится на их фоне. Сейчас в России остался один Нобелевский лауреат - академик Алферов.
Последний раз редактировалось gershon86; 25.11.2012 в 16:07.
Причина: Добавлено сообщение
В тройном соглашении (Америка, Египет, Израиль - Хамаса нет), заключенном 2 дня назад, Америка РАСШИРЯЕТ блокаду газы за счет Синая - туда вводится (сейчас) американ. спецназ и войска для открытого удара по иранским караванам оружия, и египет это поддерживает. Указанное есть 1. изменение позиции Обамы в отношении Ирана, 2. открытые военные удары по интересам ирана на синае 3. лишение газы ракет 4. перенесение войны на синай с нашей территории 5. поддержка израиля в случае отказа египта от мирного соглашения 1979 г . америка с египтом строят электронный забор и системы слежения за передвижением/уничтожением котрабандного оружия - это было еще месяц назад, египет инициировал. Т.о. хамас проиграл, но не догоняет. Выиграл египет против ирана, потому последний так сейчас и суетится.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.
« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
использовать немецкие репарации не на текущие расходы, а на развитие базовых отраслей экономики — сельского хозяйства, промышленности, транспорта и электросети.
Цитата:
Сообщение от COMMIE
в рамках Люксембургского соглашения, предусматривавшего расходование 30% денег на закупку нефти у Великобритании, а остальные — на поставку из ФРГ в Израиль нужных ему товаров и услуг, направляла эти средства главным образом на механизацию сельского хозяйства, развитие наукоемких отраслей промышленности и создание торгового флота. В период действия Люксембургского соглашения (1953–65), пунктуально выполненного ФРГ, поставки в счет немецких репараций составляли от 12% до 20% ежегодного импорта в Израиль.
Цитата:
Сообщение от COMMIE
В соответствии с этим законодательством индивидуальные компенсации были выплачены сотням тысяч евреев в Израиле и странах рассеяния, а расходы ФРГ на эти цели исчислялись в миллиардах немецких марок. Вопреки изначальной и неизменной позиции еврейской стороны, индивидуальные компенсации, как это сформулировано в германском законодательстве, выплачиваются до сих пор за потерю не только имущества, но и жизни (наследникам погибших), здоровья, свободы и даже за ущерб в профессиональном и экономическом продвижении.
Про
нобелевских лауреатов
В докладе о конкурентноспособности написано, что у Израиля проблемы с образовательной системой и макроэкономикой. Все претензии к авторам, не ко мне.
И я наконец дождусь ответа на свой вопрос -
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Хотелось бы получить данные, какой процент израильские инвестиции составляют среди всех иностранных инвестиций, процент созданных с помощью израиля предприятий по сравнению с другими иностранными гос-ами, размер и динамику торговли между РФ и Израилем, тоже самое хотелось бы получить и по поводу Европы с Америкой, а также долю Израиля в торговле и инвестициях США и стран Европы. Когда приведешь эти данные, тогда и будешь трезвонить про влиятельный Израиль, переплетение экономик, зависимость всех стран от Израиля и прочий бред. Но я уверен, что ты этих данных не приведешь, ибо они будут вредить твоей позиции. По факту как раз Израиль зависит от Европы, а не наоборот. Про США я уж молчу --- большая часть экспорта Израиля приходится на штаты, так же как и импорт, причем США особо не пострадают от разрыва торговли с евреями, а Израилю будет худо. Плюс не забываем постоянную военную и экономическую помощь США.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
А в возможности ХАМАСа включать непосредственную военную помощь, которую Иран и Сирия предоставили ХАМАСу в секторе Газа
И что там за помощь то? Высокоточное оружие есть? Нормальнеые БПЛА для обнаружения и корректировки арт.огня есть? Нету. Только неуправляемые ракеты.
Одно дело когда НУРСы летят без всякой корректировки на город и частью падают на пустыри и пустынные улицы, изредка кого-то задевая, и совсем другое, когда высокоточный боеприпас влетает прямо в здание. Не говоря уже о том, что самодельным "Кассамам" далеко до нормальной ракеты в осколочном поражении. "Фаррадж" в этом деле лучше, но их только сейчас применяют, и к тому же, без корректировки, на удачу.
Цитата:
И развитие свое Израиль начал до 1948 года
Щито??? Какой такой Израиль до 1948-го, вы о чем?
Цитата:
и египет это поддерживает.
Щито? 0_о
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.
О том, что еврейские поселения начали развиваться до 1948 года.
Цитата:
Щито? 0_о
А куда Египет денется? У него зависимость от США
Мдя, Американцы использовали всех. Как бы войска на Синае не были подготовкой к удару по Ирану. Ох не повезет жителям Газы, если их американцы бомбить начнут. Они точностью в отличии от Израиля не очень заморачиваются
Цитата:
изредка кого-то задевая, и
Задевают изредка благодаря бункерам и ПРО
__________________
Бывший Dart Luke
Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((
Цитата:
Сообщение от COMMIE
использовать немецкие репарации не на текущие расходы, а на развитие базовых отраслей экономики — сельского хозяйства, промышленности, транспорта и электросети.
Привожу Ваше утверждение:
"Потому что благодаря германским репарациям Израиль и смог построить основы промышленности - как обычной, так и наукоемкой. Или хочешь поспорить с данными еврейской энциклопедии?"
Развитие - это развитие. Механизация сельского хозяйства осуществляется и сейчас. http://www.isra.com/news/119053
А построение основ промышленности и сельского хозяйства в Эрец Исраэль осуществлялась намного раньше создания государства Израиль.
Так что Вы переврали высказывание еврейской энциклопедии.
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Про нобелевских лауреатов
Спасибо за ссылку . Но она вызывает море вопросов. В Вашей ссылке лауреат Нобелевской премии по физике Андрей Гейм фигурирует как гражданин России . Но он является гражданином Нидерландов. И он любезно рассказал , что получил поздравления по поводу награждения от королевы Нидерландов. http://www.gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml
Ему лично я верю больше чем Вашей ссылке.
Кроме того, на дворе 21 век. Меня больше заинтересовала статья Леонида Радзиховского "Российской газете". http://www.rg.ru/2012/10/16/radzihovski.html
Добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
И я наконец дождусь ответа на свой вопрос -
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Хотелось бы получить данные, какой процент израильские инвестиции составляют среди всех иностранных инвестиций, процент созданных с помощью израиля предприятий по сравнению с другими иностранными гос-ами, размер и динамику торговли между РФ и Израилем, тоже самое хотелось бы получить и по поводу Европы с Америкой, а также долю Израиля в торговле и инвестициях США и стран Европы. Когда приведешь эти данные, тогда и будешь трезвонить про влиятельный Израиль, переплетение экономик, зависимость всех стран от Израиля и прочий бред. Но я уверен, что ты этих данных не приведешь, ибо они будут вредить твоей позиции. По факту как раз Израиль зависит от Европы, а не наоборот. Про США я уж молчу --- большая часть экспорта Израиля приходится на штаты, так же как и импорт, причем США особо не пострадают от разрыва торговли с евреями, а Израилю будет худо. Плюс не забываем постоянную военную и экономическую помощь США.
Израиль располагает огромным интеллектуальным потенциалом. Поэтому израильская и Западная экономики переплетены. В отчете Всемирного экономического форума о мировой конкурентоспособности за 2012 год Израиль занимает шестое место по инновациям и был назван "двигателем по выработке технологий". Многие из ведущих транснациональных корпораций мира выбрали Израиль для создания своих центров научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок и производственных центров. В настоящее время в Израиле функционируют 259 центров НИОКР. http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1483&id=270843
По поводу динамики торговли Израиля с Россией я уже отвечал. Так что претензии можете предъявлять только к себе. Тоже касается Ваших фантазий о прекращении торговли между Израилем и США. Симптомов прекращения взаимовыгодной торговли не видно.
Добавлено через 3 часа 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ранн
Щито??? Какой такой Израиль до 1948-го, вы о чем?
Представте , что евреи жили в Эрец Исраэль до 1948 года. Иерусалим был электрифицирован в 1929 году после создания электрической компании "Хеврат Хашмаль" Рутенбергом в 1923 году. Хайфский порт вступил в строй в 1934 году.
Последний раз редактировалось gershon86; 26.11.2012 в 12:32.
Причина: Добавлено сообщение
01.07.2008, 14:40
