[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Все трансгуманисты мечтают быть этим - http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-military.html?

Сообщение от Fауст

Хз, какая-то непрактичная конструкция, на мой взгляд. Хотя, возможно, она с виду только такая неуклюжая.
Но... маленькая площадь опоры, высокий центр масс... Нет, драгоценного себя я в такое не поместил бы.

Я видел ролик как эта фигня ходит, очень даже устойчива, не теряла равновесия даже когда её буквально пинали. Я сначала даже не понял что это робот, подуал - какой-то странный телёнок, без головы бедный, а его ещё и пинают по всякому, толкают )) Двигался как живой.

Сообщение от Fауст

Я думаю, мы хотим не всего, с чем так или иначе столкнёмся. Но, в конце концов, мы ведь как раз и берёмся корректировать человеческую природу. Так что у нас есть возможность противостоять нежелательным эффектам.

Да, собственно потому и нужна футурология, чтоб предвидеть какие-то проблемы в будущем и задумываться о них уже сейчас.

Сообщение от Sir Kash

Называйте вещи своими именами - он станет киборгом, что, возможно, повлечёт за собой смену мировоззрения, характера, смысла жизни и многого-многого другого

И что? )) Никого насильно заставлять не будут. Просто с киберимплантами жить будет намного удобней, комфортней, и какая-то часть людей будет ими пользоваться.

[Fауст]

Сообщение от Onex

а ты уже оказывается настолько изучил возможности своего тела? ты настолько хорошо знаешь свое тело?

Я не могу жить в вакууме. Не могу дышать под водой. Не могу выйти в Инет без посторонних средств. Скорость моего мышления и сила интеллекта, как его ни накачивай, ограничена пределами моего мозга.
В конце концов, да. Человеку отведено всего лишь лет сто в среднем, и меня это не устраивает. С какой стати кто-то решает за меня, когда я уже всё сделал и мне можно уходить?
Это отнюдь не значит, что у меня нет ценностей дороже жизни. Жизнь сама по себе никакой цены не имеет. Важна не она сама по себе, а то, как мы её используем, что свершим. Но за тысячу лет можно успеть больше, чем за сто. А сколько успеем за миллион?

Сообщение от Onex

об этом мечтают только калеки

Любой человек калека. Ведь он не может видеть в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах - он практически слеп.
Я уж не говорю, что каждый человек болен неизлечимой болезнью, от которой так или иначе умрёт. Эта болезнь - смертность.

Сообщение от Onex

твой страх будущего - это страх смерти...

Только идиот не боится смерти. Или верующий, но у него своя правда, за которую не мне его осуждать.
Хотя нет, даже верующий боится - вдруг неверно выполнит божественный замысел?

Сообщение от Sir Kash

Не допонял...

Ну, вы правы насчёт киборгизации, говорю.

Сообщение от Sir Kash

Ну, с бессмертием мы "вот так" столкнуться не сможем. И не "нежелательным эффектам", а полной смене жизни

С бессмертием мы не столкнёмся. К бессмертию мы стремимся.
И да, жизнь поменяется кардинально.
Но с негативными чертами перемен можно бороться. Бороться вообще можно всегда и со всем.

Сообщение от Sir Kash

"о стереотипном быдле" и вопросительное "может ну его, человека этого" qera и ещё много чего ещё.

Я не знаю, может, qer погорячился. Но средний человек имеет весьма туманные представления о будущем и, в общем, не очень туда стремится. Вот мы и говорим: тащить туда его никто не будет. Каждый вправе сам решать за себя. Принуждать никто никого не собирается: хотят оставаться в настоящем, - пускай остаются. Никто не помешает жить так, как заблагорассудится.
Но трансгуманисты искренне желают, чтобы в этом будущем оказалось как можно больше народу.

Сообщение от Sir Kash

И, банально, ленивые люди. Отрезал, вставил и пошло, УРА! Ура ли?

Ещё рациональные. Человеческое тело заведомо не может превзойти некоторые пределы, которые мы хотели бы превзойти. Так не лучше сразу приступить к радикальным переменам?

[Sir Kash]

Сообщение от Fауст

Ну, вы правы насчёт киборгизации, говорю.

Значит я правильно понял... но подтвердить всё же стоило)

Сообщение от Fауст

И да, жизнь поменяется кардинально.

Ещё раз: а нужно ли нам это?

Сообщение от Fауст

Я не знаю, может, qer погорячился. Но средний человек имеет весьма туманные представления о будущем и, в общем, не очень туда стремится. Вот мы и говорим: тащить туда его никто не будет. Каждый вправе сам решать за себя. Принуждать никто никого не собирается: хотят оставаться в настоящем, - пускай остаются. Никто не помешает жить так, как заблагорассудится.
Но трансгуманисты искренне желают, чтобы в этом будущем оказалось как можно больше народу.

Нет, тут говорили о возможности предотвратить перенаселение, а это неизбежно приведёт к стерилизации всех без исключения, иначе эффект будет временным. Так что всех коснётся. Тем более нам с вами, киборгами, жить потом.

Сообщение от Fауст

Ещё рациональные. Человеческое тело заведомо не может превзойти некоторые пределы, которые мы хотели бы превзойти. Так не лучше сразу приступить к радикальным переменам?

Лично мне всего хватает - я не мечтаю выучить все книги на свете, я понимаю - это абсолютно не нужно. Так ко всему. Я там в середине про оргазм говорил, помните? Вещь крайне приятная, но 15 секунд пребывания в этом состоянии - смерть. Всё хорошо в меру, и нынешний человек для этого идеально подходит, я считаю.

Там по телевизору в новостях о нашей проблеме говорили - ни радикальных доводов, ни чего-то нового сказано не было. Только выражения "всё будет" и "Мы в семдесят лет у вас всех девок отоберём". Заставляет задуматься знаете-ли.

Вот, более приятный разговор получаеться, без принудиловки и бодания - спокойная речь. Франклин доволен)))

[Onex]

Сообщение от Fауст

Я не могу жить в вакууме. Не могу дышать под водой. Не могу выйти в Инет без посторонних средств. Скорость моего мышления и сила интеллекта, как его ни накачивай, ограничена пределами моего мозга.
В конце концов, да. Человеку отведено всего лишь лет сто в среднем, и меня это не устраивает. С какой стати кто-то решает за меня, когда я уже всё сделал и мне можно уходить?
Это отнюдь не значит, что у меня нет ценностей дороже жизни. Жизнь сама по себе никакой цены не имеет. Важна не она сама по себе, а то, как мы её используем, что свершим. Но за тысячу лет можно успеть больше, чем за сто. А сколько успеем за миллион?

а зачем тебе жить в вакууме? а под водой дышать тебе зачем?

насчет инета вообще прикольно....ты хочешь силой мысли в инету подключаться? ты хочешь чтобы тебе переустановку виндоуз делали постоянно? хахаха....а если система полетит из-за вируса?*блин, очень смешно, давно так не улыбался*

а зачем тебе сверхинтеллект? кстати интеллект не пределами мозга ограничен, а тем как ты его развивал в детстве(интеллект), хотя отчасти от задатков тоже(то что ты имеешь в виду под мозгом)...

и жизнь сама по себе - это уже ценность....иначе с таким подходом, то всех парализованных калек можно скинуть за борт, уничтожить многие виды диких животных и т.п.


блин...я думал это только один гер такой ...а тут оказывается эта эгоистическая зараза расспространяется очень быстро.....что ж...печально....когда вымрут такие мамонты как я.....очень печально....

Любой человек калека. Ведь он не может видеть в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах - он фактически слеп.
Я уж не говорю, что каждый человек болен неизлечимой болезнью, от которой так или иначе умрёт. Эта болезнь - смертность.

нет...неправильно....не люой человек калека.....калека - тот, который утратил функции или де не имел их с рождения или же у кого они ущербны....
смертность - это не болезнь, смертность - это необходимость и закон.....в земной природе нет ничего бессмертного и быть не может....факт....

Только идиот не боится смерти. Или верующий, но у него своя правда, за которую не мне его осуждать.
Хотя нет, даже верующий боится - вдруг неверно выполнит божественный замысел?

правильно! только вот страх смерти у всех выражен по разному....

кстати уже писали, что страх смерти будет главным у постлюдей....


необходимо принять свою смертность и не строить иллюзии что мол когдато ученые сделают так чтобы люди жили вечно....- да никогда в жизни, ни втоей ни втоих внуков этого не будет.....медики будут делать так, чтобы ты болел и тебе временно помогали их таблетки.....потом вновь и вновь ты будешь обращаться за помощью....бизнесс...

так же будет и с киборгами....у тебя програмное обеспечние будет требовать постоянного лицензионного обновления(естесственно за деньги), тоже самое будет и с оборудованием....ты только и будешь работать с одной лишь целью - чтобы хватило денег на новый апгрейд.....

страшно? а ведь к этому все и идет

Добавлено через 18 минут

И, банально, ленивые люди. Отрезал, вставил и пошло, УРА! Ура ли?

дада....таблетку выпил - и выздоровел.......депрессия пропала и тп......


здорово фармацевты греются на потребителях лекарств......

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Нет, тут говорили о возможности предотвратить перенаселение, а это неизбежно приведёт к стерилизации всех без исключения

Ну почему же, есть другой путь - освоение неосвоеных участков земли, а их гоораздо больше чем освоеных, хотя бы таже самая сахара, или сибирь. А так же освоение пространства за территорией земного шара.
Это всё станет возможным с развитием нанотехнологии, той же технологии что параллельно с вышеописаным даст человеку долголетие.

И у меня к вам вопрос. Тоесть, вы полагаете что без радикального продления жизни не будет и проблемы перенаселения? И связаной с ней проблемы загрязнения окружающей среды?

Хочу заметить что эти проблемы уже сейчас имеют место, и на убыль никак не идут, скорее наоборот, население растет, природа загрязняется. А ведь до бессмертия ещё очень далеко. Так что бесмертие никоим образом не будет связано с этими проблемами. Оно могло бы повлиять если бы после его изобретения человеество продолжало бы оставаться таким как сейас на протяжении хотябы столетия(кажеться вы этого хотите, чтоб человечество не менялось). Но человечество не останется неизменным, ускоряющийся сейчас прогресс в будущем понесётся как бешеный, приближаясь к точке сингулярности. И человечество, используя достижения прогресса, в считанные десятилетия, если не года, сможет справиться с вышеупомянутыми проблемами. Естественно эти самые достижения прогресса наложат отпечаток и на самого человека, и на общество в целом. Без этого никуда. Вы ужасаетесь человеку будущего, а представьте себе Аристотеля попавшего в наш век. Да он бы не поверил что находиться в мире людей. Вокруг титаны ездящие на чудовищах, везде колдовство, в каждом жилище есть домашние демоны развлекающие титанов. Титаны занимаются всякой ерундой, вместо того чтобы возделывать поля или пасти скот, или воевать с соседями, как это делается у достославных Эллинов. Хотя правильно, вокруг то колдовство и магия.

[qer]

Сообщение от Onex

эх.....это ж как нужно себя не любить, чтобы хотеть заменить свои части тела на искусственные.....

Я себя очень люблю. Поэтому и хочу себе любимому более совершенное тело.

Сообщение от Sir Kash

И, банально, ленивые люди. Отрезал, вставил и пошло, УРА! Ура ли?

Я бегаю не потому, что это жутко весело и интересно, а потому, что это способствует оздоровлению организма. Соответственно, если у меня идеальная, не знающая сноса, кардиосистема, то бегать я не буду, и это не лень, а желание использовать свое время с большей пользой.

Сообщение от Sir Kash

Там по телевизору в новостях о нашей проблеме говорили

Еще по телевизеру в новостях говорили о роботе, которым управляют мыслью, как о забавном курьезе.

Сообщение от Onex

а зачем тебе жить в вакууме? а под водой дышать тебе зачем?

Бомжики около пункта приема стеклотары тоже, видимо, обожают вопрос "а зачем куда-то стремиться"?

Сообщение от Onex

когда вымрут такие мамонты как я.....очень печально....

Уже вымерли. Достаточно внимательно посмотреть на общество, чтобы понять, что оно таки развивается прям по сценарию эгоистичной заразы.

Сообщение от Onex

в земной природе нет ничего бессмертного и быть не может....факт....

Опять пример про космос привести могу. Токмо человек сдюжил.

Сообщение от Onex

медики будут делать так, чтобы ты болел и тебе временно помогали их таблетки.....потом вновь и вновь ты будешь обращаться за помощью....бизнесс...

Такой сценарий прокатит в тоталитарной стране с Единым Медицинским Госпредприятием.

Сообщение от Onex

ты только и будешь работать с одной лишь целью - чтобы хватило денег на новый апгрейд.....
страшно? а ведь к этому все и идет

Уже. Новый компьютер, новая машина, новый мобильник, и т.д, и т.п. Все довольны. Никто не работает только на еду и одежду.

[Onex]

Сообщение от qer

Я себя очень люблю. Поэтому и хочу себе любимому более совершенное тело.

ну, твой эгоцентризм никому здесь не нов, не удивительно что ты очень болезненный человек...

Я бегаю не потому, что это жутко весело и интересно, а потому, что это способствует оздоровлению организма. Соответственно, если у меня идеальная, не знающая сноса, кардиосистема, то бегать я не буду, и это не лень, а желание использовать свое время с большей пользой.

фантастика.....люди ещё вечный двигатель со стопроцентным КПД не изобрели, а ты мечтаешь об идеальной кардиосистеме....

Еще по телевизеру в новостях говорили о роботе, которым управляют мыслью, как о забавном курьезе.

фантастика....такого нет....это ложь

Бомжики около пункта приема стеклотары тоже, видимо, обожают вопрос "а зачем куда-то стремиться"?

это совсем не похожие вопросы....

ответть нафига человеку дышать под водой и нафига ему жить в вакууме?

Уже вымерли. Достаточно внимательно посмотреть на общество, чтобы понять, что оно таки развивается прям по сценарию эгоистичной заразы.

я и говорю что это печально...

Опять пример про космос привести могу. Токмо человек сдюжил.

это неправильный пример.....ты мне пример бессмертия приведи...

Такой сценарий прокатит в тоталитарной стране с Единым Медицинским Госпредприятием.

такой сценарий уже есть.....он просто прекрассно работает.....

Уже. Новый компьютер, новая машина, новый мобильник, и т.д, и т.п. Все довольны. Никто не работает только на еду и одежду.

вот именно, умненький ты наш! понял к чему я это все....желаю удачи и дальше гнаться за теми мечтами которые тебе прививают по телику, на радио, в сети! и ты обязательно станешь постчеловеком!!! причем одним из первых!!!


ты думаешь что ты уникален! но нет....ты такой же как и миллионы других членов общества потребления......даже похож на идеолога этого общества! *улыбаюсь,но похож*

[Vilmind]

Сообщение от Onex

.....что ж...печально....когда вымрут такие мамонты как я.....очень печально....

А знаете почему вымерли мамонты? Они оказались неприспособленными к изменившимся условиям окружающей среды.
А вы не боитесь что эти условия могут опять измениться? да наверняка изменяться, это цикличный процесс в истории земли. Случиться какой нибуть катаклизм, хоть облединение, хоть потепление, хоть наводнение, эпидемия неизвестного вируса, падение метиорита, наподобие того что погубил динозавров, гигантская вспышка на солнце или его преждевременное превращение в сверхновую и тогда люди пожалеют что они не могут обходиться без кислорода, без нужной температуры, без воды, или же наоборот под водой, при высоком или при низком давлении, при повышеном радииационном излучении. И хорошо если когда случиться такой катаклизм, часть людей будет готова, перестроит тела, или свалит на другую планету, тогда разумная жизнь не прекратьтся, а это и есть цель природы. В противном случае человечество погибнет полностью, и разуму придётся вновь пробиваться через милионы лет эволюции. А может быть разым не просто так возник? Может он для чего-то нужен? Для чего-то неизмеримо огромного, что мы сейчас просто не в силах понять тем разумом который имеем сейчас? Может вселенная ждёт помощи? В борьбе с энтропией например, или ещё с чем, и ждать ещё миллионы лет она просто не сможет.

Сообщение от Onex

так же будет и с киборгами....у тебя програмное обеспечние будет требовать постоянного лицензионного обновления(естесственно за деньги), тоже самое будет и с оборудованием....ты только и будешь работать с одной лишь целью - чтобы хватило денег на новый апгрейд.....

страшно? а ведь к этому все и идет

Что страшного то? )) Сейчас так все живут, и всегда человек так жил. Это нормально работать с целью поддержания жизни. Ведь сейчас если вы не будете работать вам не за что будет купить еды, нечем будет платить за жильё, вы умрёте от голода и холода. Тоесть вы работаете для поддержания своей жизни, ну или кто то другой работает для поддержания вашей жизни.
Но я считаю что в будущем, скорее всего достаточно отдалённом, когда наномашины плотно войут в жизнь, эта ситуация измениться.

Сообщение от Onex

здорово фармацевты греются на потребителях лекарств......

Не потребяйте и болейте, или ходите с депрессией, кто вас заставляет пить таблетки. Тем более что раз у человеческого теле ещё куча неизведаных возможностей, то вот и развивайте их, чтоб без таблеток значится, без прививок, без вакцин, без обезбаливающего или анестезии. Слабо?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Onex

фантастика.....люди ещё вечный двигатель со стопроцентным КПД не изобрели, а ты мечтаешь об идеальной кардиосистеме....

Фантастика... ещё не родились братья Райт, а Иван грозный одного мечтателя, мечтавшего летать, посадил на бочку с порохом...

Сообщение от Onex

это неправильный пример.....ты мне пример бессмертия приведи...

Какие то там не то медузы, нето гидры, нето амфибии, уже не помню, являются бессмертными, в идеальных условиях. В естественных они умирают под воздействием неблагоприятных факторов.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

А знаете почему вымерли мамонты? Они оказались неприспособленными к изменившимся условиям окружающей среды.

вот именно! именно поэтому и необходима смертность и сравнительно короткий период жизни преставителя вида - для того чтобы вид продолжал существовать на Земле, постоянно приспосабливаясь к новым условия мутируя поколениями...это закон природы.....вы же хотите этот закон преодолеть....ну что же....время покажет....

А вы не боитесь что эти условия могут опять измениться? да наверняка изменяться, это цикличный процесс в истории земли. Случиться какой нибуть катаклизм, хоть облединение, хоть потепление, хоть наводнение, эпидемия неизвестного вируса, падение метиорита, наподобие того что погубил динозавров, гигантская вспышка на солнце или его преждевременное превращение в сверхновую и тогда люди пожалеют что они не могут обходиться без кислорода, без нужной температуры, без воды, или же наоборот под водой, при высоком или при низком давлении, при повышеном радииационном излучении. И хорошо если когда случиться такой катаклизм, часть людей будет готова, перестроит тела, или свалит на другую планету, тогда разумная жизнь не прекратьтся, а это и есть цель природы. В противном случае человечество погибнет полностью, и разуму придётся вновь пробиваться через милионы лет эволюции. А может быть разым не просто так возник? Может он для чего-то нужен? Для чего-то неизмеримо огромного, что мы сейчас просто не в силах понять тем разумом который имеем сейчас? Может вселенная ждёт помощи? В борьбе с энтропией например, или ещё с чем, и ждать ещё миллионы лет она просто не сможет.

никакие новые тела не помогут нам справиться со Сверхновой, с падением метеорита и прочим....

я понимаю что ты хочешь сказать и твоя позиция намного более приятна мне чем позиция квера...

однако это всего лишь пока фантастика, а фантастика не вся воплощается в реальность (ни машины времени ни телепортационных порталов до сих пор и отдаленно не придумали)

Что страшного то? )) Сейчас так все живут, и всегда человек так жил. Это нормально работать с целью поддержания жизни. Ведь сейчас если вы не будете работать вам не за что будет купить еды, нечем будет платить за жильё, вы умрёте от голода и холода. Тоесть вы работаете для поддержания своей жизни, ну или кто то другой работает для поддержания вашей жизни.

нет...человек так жил не всегда, сейчас несвобода ещё более выражена чем ранее, так как раньше люди много чего могли обеспечить своими собственными руками....

Но я считаю что в будущем, скорее всего достаточно отдалённом, когда наномашины плотно войут в жизнь, эта ситуация измениться.

возможно так и будет и дай Бог, чтобы в лучшую сторону...

Не потребяйте и болейте, или ходите с депрессией, кто вас заставляет пить таблетки. Тем более что раз у человеческого теле ещё куча неизведаных возможностей, то вот и развивайте их, чтоб без таблеток значится, без прививок, без вакцин, без обезбаливающего или анестезии. Слабо?

не слабо....не потребляю, не болею....когда болею - не потребляю и справляюсь своими собственными ресурсами - и становлюсь лишь сильнее....и возможности тела своего изучаю и стараюсь развивать

Фантастика... ещё не родились братья Райт, а Иван грозный одного мечтателя, мечтавшего летать, посадил на бочку с порохом...

повторюсь про фантастику - фантастика фантастике - рознь....не вся фантастика воплощается в реальность....

Какие то там не то медузы, нето гидры, нето амфибии, уже не помню, являются бессмертными, в идеальных условиях. В естественных они умирают под воздействием неблагоприятных факторов.

кишечнополостные

Однако,идеальных условий не бывает. И деление и отмирание клеток у этих животных все равно происходит...

[qer]

Сообщение от Onex

фантастика.....люди ещё вечный двигатель со стопроцентным КПД не изобрели, а ты мечтаешь об идеальной кардиосистеме....

Я про мифическую лень трансгуманистов.

Сообщение от Onex

фантастика....такого нет....это ложь

То ли в Москве, то ли в Питере. В виде коробочки на колесах, поворачивает вправо и влево.

Сообщение от Onex

ответть нафига человеку дышать под водой и нафига ему жить в вакууме?

Проблема перенаселения, к примеру.

Сообщение от Onex

это неправильный пример.....ты мне пример бессмертия приведи...

1950 год.
Я: Да полетим мы в космос.
Ты: Никто этого не делал.
Я: Ни одно млекопитающие раньше не летало, а мы самолеты изобрели.
Ты: Это неправильный пример.....ты мне пример полета в космос приведи...

Сообщение от Onex

вот именно, умненький ты наш! понял к чему я это все....желаю удачи и дальше гнаться за теми мечтами которые тебе прививают по телику, на радио, в сети! и ты обязательно станешь постчеловеком!!! причем одним из первых!!!

Я похож на интеллигента, который при этих словах бы воскликнул "ах, нет! Назад к природе"?

Сообщение от Onex

даже похож на идеолога этого общества! *улыбаюсь,но похож*

Это намек на некую личность или просто на идеолога? Таки да, общество потребления - самая замечательная штука за всю историю человечества.

Сообщение от Onex

вы же хотите этот закон преодолеть....ну что же....время покажет....

Да уже показало.

Сообщение от Onex

нет...человек так жил не всегда, сейчас несвобода ещё более выражена чем ранее, так как раньше люди много чего могли обеспечить своими собственными руками....

Несомненно, кусок мяса из супермаркета не обеспечен моими руками.

[Onex]

Сообщение от qer

Я про мифическую лень трансгуманистов.

лень не у трансгуманистов - а у тебя, потребителя неспособного ни на что, кроме потребления....это глистоподобная позиция

То ли в Москве, то ли в Питере. В виде коробочки на колесах, поворачивает вправо и влево.

ахахаха...робот (у трансов есть явркая черта - любую муху слоном нарекать)

Проблема перенаселения, к примеру.

а связь то тут где?

1950 год.
Я: Да полетим мы в космос.
Ты: Никто этого не делал.
Я: Ни одно млекопитающие раньше не летало, а мы самолеты изобрели.
Ты: Это неправильный пример.....ты мне пример полета в космос приведи...

с таким же успехом можно сказать и про путешествие во времени....однако это несбыточная мечта подросткового возраста...

и все равно ни одного примера ты не привел

Я похож на интеллигента, который при этих словах бы воскликнул "ах, нет! Назад к природе"?

нет, ты похож именно на идеолога общества потребления.....на трутня....больше ни на кого....а ещё на фашиста

Это намек на некую личность или просто на идеолога? Таки да, общество потребления - самая замечательная штука за всю историю человечества.

нет...просто на идеолога...однако ты всего лишь пешка с помощью которой богатые дяди становятся ещё более богатыми...

Несомненно, кусок мяса из супермаркета не обеспечен моими руками.

естесственно...ты ведь даже не оценишь курицу выращенную в домашних условиях, а тебе больше подойдет выращенный с помощью гормонов и прочей химии, ципленок-бролер, отдаленно напоминающий на вкус курицу....то же самое и с яблоками и другими фруктами....молоко порошковое, мясо - соевое*прикольно звучит*

Да уже показало.

Ахахаха...фантазер...смотри не перепутай фантазии с реальностью...ибо когда они лопнут - тебе будет очень неприятно

[Jeiz]

Сообщение от Vilmind

А знаете почему вымерли мамонты? Они оказались неприспособленными к изменившимся условиям окружающей среды.
А вы не боитесь что эти условия могут опять измениться? да наверняка изменяться, это цикличный процесс в истории земли. Случиться какой нибуть катаклизм, хоть облединение, хоть потепление, хоть наводнение, эпидемия неизвестного вируса, падение метиорита, наподобие того что погубил динозавров, гигантская вспышка на солнце или его преждевременное превращение в сверхновую и тогда люди пожалеют что они не могут обходиться без кислорода, без нужной температуры, без воды, или же наоборот под водой, при высоком или при низком давлении, при повышеном радииационном излучении. И хорошо если когда случиться такой катаклизм, часть людей будет готова, перестроит тела, или свалит на другую планету, тогда разумная жизнь не прекратьтся, а это и есть цель природы. В противном случае человечество погибнет полностью, и разуму придётся вновь пробиваться через милионы лет эволюции. А может быть разым не просто так возник? Может он для чего-то нужен? Для чего-то неизмеримо огромного, что мы сейчас просто не в силах понять тем разумом который имеем сейчас? Может вселенная ждёт помощи? В борьбе с энтропией например, или ещё с чем, и ждать ещё миллионы лет она просто не сможет.

Человек это же венец природы самое совершенное ее создание а вы трансгуманисты самые совершенные из людей. Смешно давно так не смеялся.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vilmind

Не потребяйте и болейте, или ходите с депрессией, кто вас заставляет пить таблетки. Тем более что раз у человеческого теле ещё куча неизведаных возможностей, то вот и развивайте их, чтоб без таблеток значится, без прививок, без вакцин, без обезбаливающего или анестезии. Слабо?

Вам слабо а некоторым людям нет. Люди которые живут больше ста лет никогда не пили таблеток. Повторяю никогда. А вы просто хотите что бы раз и хорошо. Вы надеетесь что технологии дадут вам то что вы сами не можете сделать.

[Валет]

Человек это же венец природы самое совершенное ее создание а вы трансгуманисты самые совершенные из людей. Смешно давно так не смеялся.

И что же тебя насмешило? Смейся смейся. Хорошо смеются живые, так что когда ты будешь в могиле я над тобой посмеюсь. И над детьми твоими и внуками - если они тоже выберут путь смертничества.

Вам слабо а некоторым людям нет. Люди которые живут больше ста лет никогда не пили таблеток. Повторяю никогда. А вы просто хотите что бы раз и хорошо. Вы надеетесь что технологии дадут вам то что вы сами не можете сделать.

Скажи тем у кого нет ног то они не должны пользоваться костылями, скажи тем у кого плохое зрение - что они не должны пользоваться очками, а тем у кого плохой слух - пользоваться аппаратами слуховыми не должны по твоему? ГЕНИАЛЬНО. А теперь скажи - что это, откуда? Эти технологии? Ах да, и пусть люди с плохим сердцем не пользуются кардиостимуляторами, ведь это всего лищь продляет их жизнь, фи, какая мелочь. Не будь дураком. Сами технологии создаются людьми, которые хотят изменить что то к лучшему. Так что ничего они не дадут, да и не нужно, сами возьмем. А те кто не пошевелится... остануться за бортом =) Проживут свои 100 лет и успешно сдохнут, другие же будут жить и по 300 лет. Все честно.

[qer]

Сообщение от Onex

лень не у трансгуманистов - а у тебя, потребителя неспособного ни на что, кроме потребления....это глистоподобная позиция

Я тебе уже расписал, что это за "лень". Если ты не представляешь себе, как это людям кажется, что в сутках очень мало часов и эти люди хотят сделать как можно больше - не задумывайся, я ленив.

Сообщение от Onex

ахахаха...робот (у трансов есть явркая черта - любую муху слоном нарекать)

Да, если бы он был на ногах, а не на колесах, и приседал, а не поворачивал - это было бы намного круче.

Сообщение от Onex

а связь то тут где?

Города на Марсе, под водой. Этого не будет, но как возможность?

Сообщение от Onex

с таким же успехом можно сказать и про путешествие во времени....однако это несбыточная мечта подросткового возраста...

Путешествие во времени пока считается невозможным, бессмертие - возможно.

Сообщение от Onex

нет, ты похож именно на идеолога общества потребления.....на трутня....больше ни на кого....а ещё на фашиста

Трутень здесь явно не в тему, а за идеолога общества потребления и фашиста - спасибо.

Сообщение от Onex

нет...просто на идеолога...однако ты всего лишь пешка с помощью которой богатые дяди становятся ещё более богатыми...

Ты же вроде подтвердил, что я на интеллегента не похож? Подобная чушь прокатывает только с ними. И надо вообще не понимать принципов современного общества, чтобы видеть в "с помощью которой богатые дяди становятся ещё более богатыми" что-то отрицательное. Не, звучит-то жуткострашно, согласен.

Сообщение от Onex

естесственно...ты ведь даже не оценишь курицу выращенную в домашних условиях, а тебе больше подойдет выращенный с помощью гормонов и прочей химии, ципленок-бролер, отдаленно напоминающий на вкус курицу....то же самое и с яблоками и другими фруктами....молоко порошковое, мясо - соевое*прикольно звучит*

То есть всем в деревни, заниматься земледелием, выращивать кур? Назад к природе, болезням, детской смертности и маленькой продолжительности жизни?
Как ты после таких перлов полагаешь, что в праве рассуждать о путях развития общества и о прогрессе - непонятно.

Сообщение от Onex

Ахахаха...фантазер...смотри не перепутай фантазии с реальностью...ибо когда они лопнут - тебе будет очень неприятно

Общество ведь развивается по сценарию эгоистичной заразы? Значит время уже показало, можно делать выводы.

Сообщение от Jeiz

Человек это же венец природы самое совершенное ее создание а вы трансгуманисты самые совершенные из людей. Смешно давно так не смеялся.

Над тем, что солнце на востоке встает, ты тоже рогочешь?

Сообщение от Jeiz

Вам слабо а некоторым людям нет.

Вообще, это круто, болеть простудой и гордо заявлять "я не пью таблеток, я ищу резервы организма". До хрена людей банально бы умерли без лекарств.

Сообщение от Jeiz

Люди которые живут больше ста лет никогда не пили таблеток. Повторяю никогда.

То есть, если ты хочешь прожить больше ста лет, таблетки пить не надо? Ты такой вывод делаешь?

[Onex]

Сообщение от qer

Я тебе уже расписал, что это за "лень". Если ты не представляешь себе, как это людям кажется, что в сутках очень мало часов и эти люди хотят сделать как можно больше - не задумывайся, я ленив

...тебе кажется что в сутках мало часов? ты на чем сидишь? выпускай,бобер!(с)

как ты ускоряешь прогресс? негров бьешь? или споришь о трансгуманизме на форуме игромании?

Да, если бы он был на ногах, а не на колесах, и приседал, а не поворачивал - это было бы намного круче.

да блин, машинка на пульте управления - это тоже робот...

Города на Марсе, под водой. Этого не будет, но как возможность?

допускаю такую возможность, однако для этого не обязательно уметь жить в вакууме или же дышать под водой....

Путешествие во времени пока считается невозможным, бессмертие - возможно.

путешествие во времени считается невозможным вообще....а бессмертие пока возможно лишь гипотетически....и возможность эту ещё необходимо доказать

Трутень здесь явно не в тему, а за идеолога общества потребления и фашиста - спасибо.

да на здоровье!

Ты же вроде подтвердил, что я на интеллегента не похож? Подобная чушь прокатывает только с ними. И надо вообще не понимать принципов современного общества, чтобы видеть в "с помощью которой богатые дяди становятся ещё более богатыми" что-то отрицательное. Не, звучит-то жуткострашно, согласен.

да я очень хорошо понимаю принципы современного общества "дави ближнего, сри на нижнего" и я вижу что ты полностью разделяешь эти принципы...обидно что мои предки воевали против этих принципов, а получилось что зря...

То есть всем в деревни, заниматься земледелием, выращивать кур?

нет, не всем..зачем всем?

Назад к природе, болезням, детской смертности и маленькой продолжительности жизни?

да - это было бы лучше...все равно ты со своим паническим страхом смерти после 60 лет не сможешь наслаждаться жизнью...

Как ты после таких перлов полагаешь, что в праве рассуждать о путях развития общества и о прогрессе - непонятно.

ого...а тут ещё право надо иметь? а кто ж мне запретит? батька ваш?
или ты считаешь что только лишь рокфеллеры,гейцы,березовские, абрамовичи и прочие жирики вправе рассуждать о путях развития общества?

Общество ведь развивается по сценарию эгоистичной заразы? Значит время уже показало, можно делать выводы.

да не все общество....эта зараза поражает многих, но не всех....ты всего лишь средний представитель жертв этой заразы....

Над тем, что солнце на востоке встает, ты тоже рогочешь?

с таким успехом ты окажешься по соседству с Наполеоном и Юлием Цезарем *ЛОЛ*

Вообще, это круто, болеть простудой и гордо заявлять "я не пью таблеток, я ищу резервы организма". До хрена людей банально бы умерли без лекарств.

ооо...а сколько бы осталось вживых если бы не принимали лекарств!

лекарства лекарствам - рознь....есть необходимость принять лекарство, а есть зависимость от лекарсттв....а есть злоупотребление лекарствами...а есть люди которые жрут лекарства по всякому поводу - и эти люди всю жизнь будут бегать по врачам за новыми рецептами...

короче будь здоров! ибо вместо апгрейда своего мозга - ту бедшь вынужден тратить деньги лишь на лекарства

То есть, если ты хочешь прожить больше ста лет, таблетки пить не надо? Ты такой вывод делаешь?

не так...иногда есть острая необходимость выпить таблетки...

[Vilmind]

Сообщение от Onex

вот именно! именно поэтому и необходима смертность и сравнительно короткий период жизни преставителя вида - для того чтобы вид продолжал существовать на Земле, постоянно приспосабливаясь к новым условия мутируя поколениями

Как видим мамонтам это не помогло.
Да, приспособление через смену поколений, это один из инструментов природы, но это не говорит о том что не может быть других. Зачем скажите приспосабливаться к условиям среды с помощью умирания и смены поколений, если можно например изменять вид за период одного поколения? Если вид сам себя меняет, перестраивает свои тела? Какой путь проще и быстрее? Почему природа до сих пор не использовала путь самоизменения и бесмертия? Да потому что у неё небыло такого инструмента как разум. Только существо обладающее разумом может приспосабливать своё тело для выживания в различных условиях. Так как кроме человека таких существ небыло то и нет прецидентов подобного. Так что считаю что то что сейчас происходит в человеческом обществе, с самим человеком, это всё природный процес, это протекает по природным законам. Более того, я полагаю что вся история существования человека это подготовительный этап природы к переходу на путь самоизменения и бессмертия. Человеку разумному что-то около 40 000 лет. За это время с ним не произошло особых эволюционных изменений. Ну там всякая мелоч типа цвета кожи, разреза глаз, телосложения. А по сути человек биологически остался таким же. Эволюционировал разум. Человек единственное существо что перествло приспосабливаться к окружающим условиям, он сам стал менять окружающие условия. Тем самым развивая разум. Природа направила развитие человека таким образом, что бы натренировать разум - новый инструмент, дающий новый путь развития жизни, жизни более высокого уровня - разумного. И эти сорок тысяч лет, что в рамках природы жалкие мгновения, человек готовился испутать новый путь задуманный природой, путь саморазвития, путь на котором вид, и каждая отдельная особь будет способна менять сама себя для лучшей выживаемости. И в таком случае смерть становиться ненужной
И постепенно природа тестировала на человеке этот путь, всё сильнее отпускала вожжи самоизменения, и продолжает отпускать. Сначала человек начал пользоваться орудиями - замена когдям, зубам копытам, затем одежда - замена шерсти, далее костыли, лекарства, очки, зубные пломбы, пересадка органов, искуственные органы. Природа смотрит как всё это сказывается на выживании вида, и "позволяет" человеку усиливать изменения.
Параллельно, с человек изменяет и окружающее пространство, тем самым увеличивая шансы на выживание вида ещё больше. Это тоже в рамках плана природы по использованию нового инструмента - разума в качестве средства совершенствования жизни.
Можно даже допустить что природа пытается посмотреть и сравнить что для её целей лучше - что бы форма жизни меняла себя или что бы меняла окружающее пространство. Или оптимально чтобы эти направления переплетались.

Сообщение от Onex

никакие новые тела не помогут нам справиться со Сверхновой, с падением метеорита и прочим....

Сверхновую пережить может и не помогут, но последствия от падения метеорита, некрупного, не крупнее того что погубил динозавров, вполне. Да и я просто привёл примеры опасностей грозящих разумной жизни на земле. И способ их избежать это не только улучшение тел(защита) Это ещё и улучшение разума(нападение) как инструмента способного предвидеть и решать проблемы, вероятно даже такие как контроль стабилизация солнца. А также расширение ореола обитания(бегство), освоение других планет и звёзд.

Сообщение от Onex

нет...человек так жил не всегда, сейчас несвобода ещё более выражена чем ранее, так как раньше люди много чего могли обеспечить своими собственными руками....

Смотри, попытаюсь объяснить твою наивность:
Я сказал:

Сообщение от Vilmind

всегда человек так жил. Это нормально работать с целью поддержания жизни. Ведь сейчас если вы не будете работать вам не за что будет купить еды, нечем будет платить за жильё, вы умрёте от голода и холода.

Ты же говориш что раньше могли обеспечить собственными руками... Но разве это не работать с целью поддержания своей жизни?
Выращенная в деревне курица или хлеб идёт на питание крестьянина, то есть на поддержание его жизни. Тоесть сейчас, как и век назад, как и сорок тысяч лет назад, человек работает в основном для поддержания своей жизни. Или по вашему вырашивание скота или зерна это не работа?
А в последнее столетие ситуация даже улучшилась, у людей стало появляться больше свободного от работы времени, которое можно потратить на отдых, учёбу, творчество, и прочее. И при этом работа стала в меньшей степени средством для поддержания жизни человека. Человек сейчас работает больше чем необходимо для поддержания жизнидеятельности. А излишки продукта работы тратяться опять же на отдых, образование, творчество и прочее.

Сообщение от Onex

естесственно...ты ведь даже не оценишь курицу выращенную в домашних условиях, а тебе больше подойдет выращенный с помощью гормонов и прочей химии, ципленок-бролер, отдаленно напоминающий на вкус курицу....то же самое и с яблоками и другими фруктами....молоко порошковое, мясо - соевое*прикольно звучит*

А вы в курсе что самые обычные яблоки, которые росли в садах ещё у наших прадедушек, тоже модифицированые. А настоящие, природные яблоки это что-то мельче куринного яйца, жутко кислое и противное, такие сейчас ещё можна встретить, я в детстве пробовал. За века человек модифицировал их путём селекции, создал множество сортов. Самый старый сорт - райское яблочко, или по другому раечка. По размерам оно все ещё как дикий аналог, мелкое, но уже сладкое.
То же самое с другимим фруктами - овощами, с курами и коровами. В мире нет не одного сельскохозяйственного продукта не модифицированого человеком, нет уже не одну тысячу лет.
И вот ещё закономерность, переплетающаяся со сказанным мной выше. Раньше человек модифицировал продукты первым методом природы - селекцией, сменой поколений. Сейчас начинает модифицировать вторым методом природы - изменением на уровне особи, без смены поколений, изменением генов, что является менее трудоёмким, и более быстрым и эффективным способом.

А лично я предпочитаю бройлеров, у них мясо нежнее и вкуснее. И они выростают раза в три быстрее чем простые куры, и возни с ними меньше. Я это знаю, моя мама живёт в сельской местности и попробовав пару лет назад держать бройлеров теперь для мяса выращивает их. Для яиц конечно другая порода.

Сообщение от Onex

не слабо....не потребляю, не болею....когда болею - не потребляю и справляюсь своими собственными ресурсами - и становлюсь лишь сильнее....и возможности тела своего изучаю и стараюсь развивать

Похвально. Конечно это полезно, по крайней мере хуже не будет.

Сообщение от Jeiz

Люди которые живут больше ста лет никогда не пили таблеток. Повторяю никогда.

Да, они всю жизнь питались либо козьим молоком, либо морепродуктами, жили в экологически чистых районах. Я не имею возможности каждый день питаться лососем, кальмарами, крабами, и козьим молоком. мне проще купить таблетки в которых сконцентрированы те полезные вещества что есть в морепродуктах, козьем молоке и прочем. И дешевле и удобней.

Сообщение от Jeiz

Человек это же венец природы самое совершенное ее создание

Ну да. Или вы можете привести пример более совершенных созданий природы? И хотя Человек самое совершенное из животных, кем пока и остаётся, он не достаточно совершенен в рамках возможного развития жизни в целом.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Onex

да я очень хорошо понимаю принципы современного общества "дави ближнего, сри на нижнего" и я вижу что ты полностью разделяешь эти принципы...обидно что мои предки воевали против этих принципов, а получилось что зря...

Нет, вы слишком зациклены н старых стериотипах. В мире всё относительно. Во первых наши деды сражались не против фашизма (фашизм вроде был в Италии, а в Германии был Нацизм, разве нет?), они сражались против захватчика - Германии, с коей было не одно сражение за всю историю России. Во вторых в фашизме, или нацизме, нет ничего ужасного если оценивать его с точки зрения тех кто выбрал эту идеологию, а так же с точки зрения тех времён и тех обстоятельств при которых разгоралась эта идеология. Она помогла германскому народу бастро востановить страну после горечи поражения в первой мировой, почувствовать своё достоинство. То что фашизм или нацизм принижал определённые слои населения, так это не ново, это происходило всю историю человечества. Про убиенных я вообще не буду говорить, людей убивали всегда, и есть ли разница как их убивали или ради чего? Убийство это одинаково плохо. А убивали чужаков всегда ради того что бы превознестись самим, чтобы получить больше шансов на своё выживание. Это тоже в рамках законов природы, в рамках её первого пути развития - смены поколений через смерть. Так развиваются не только отдельные виды, так развивется много чего, в том числе и общества, идеи.
Так вот в войне между СССР и Германией, я на стороне СССР не потому что он противостоял какой-то идеологии а потому что СССР это объединение МОЕГО народа. И естественно я за выживание своего народа а не чужого(это кстати тоже своего рода нацизм, и под патриотизм подпадает )).

Да, и принцип "дави ближнего гадь на нижнего" принадлежит отнюдь не фашистам или нацистам или патриотам, они то как раз давили тех кто дальше - чужих, потенциальных соперников. данный принцип принадлежит в большей степени демократическому обществу.

[qer]

Сообщение от Onex

...тебе кажется что в сутках мало часов?

Тебе кажется, что достаточно?

Сообщение от Onex

а я очень хорошо понимаю принципы современного общества "дави ближнего, сри на нижнего"

Вот видишь - понимания ноль. А общество потребления для тебя, вероятно, прежде всего фаст-фуд и дом2.

Сообщение от Onex

обидно что мои предки воевали против этих принципов, а получилось что зря...

Против этих принципов надо жить и работать, а не воевать.

Сообщение от Onex

или ты считаешь что только лишь рокфеллеры,гейцы,березовские, абрамовичи и прочие жирики вправе рассуждать о путях развития общества?

Ну не только они, конечно, но да. И это замечательно, потому что если бы к мнению интеллегенции с этой регрессивной чушью прислушивались - кранты цивилизации.

Сообщение от Onex

да не все общество....эта зараза поражает многих, но не всех....ты всего лишь средний представитель жертв этой заразы....

Спасибо за комплимент.

Сообщение от Onex

лекарства лекарствам - рознь....есть необходимость принять лекарство, а есть зависимость от лекарсттв....а есть злоупотребление лекарствами...а есть люди которые жрут лекарства по всякому поводу - и эти люди всю жизнь будут бегать по врачам за новыми рецептами...

Я вот, к примеру, из лекарств только жаропонижающие жру при надобности, но вот мысли на этом основании оспаривать необходимость фармацевтики не возникало.

[Sir Kash]

Vilmind
Хм, интересно - трансгуманизм победит загрязнение. O_o Вы железки использованные (всё со временем портиться) куда выбрасывать будете? И смазки разные, чтоб эти самые железки не скрипели? И производить оборудование вы будете только из хлопка, ага?

А освоение участков земли и без бессмертия идёт. 2030г - покорение луны японцами

Сообщение от Vilmind

То что фашизм или нацизм принижал определённые слои населения, так это не ново, это происходило всю историю человечества. Про убиенных я вообще не буду говорить, людей убивали всегда, и есть ли разница как их убивали или ради чего? Убийство это одинаково плохо. А убивали чужаков всегда ради того что бы превознестись самим, чтобы получить больше шансов на своё выживание.

Вот яркий пример инстинкта извращённого разумом. Никогда, никогда животные не занимаются геноцидом своего вида, на это способен только человек. Но, в то же время, человек единственное существо, которое может разрешить проблему обитания с иными видами мирным путём, и получить от этого ещё больше пользы, чем от уничтожения. И лидеры, пытающиеся вами описанными методами получить больше шансов на своё выживание непроходимо глупы, даже нет, не глупы - бесчеловечны. Вспомните слова Линкольна - "Каплей мёда можно наловить больше мух, чем баллоном желчи". А вам видимо Саакашвили больше нравиться...


Onex
Наболело, да?

Скрытый текст:

101 сообщение в теме... Ветеран)) Жаль сотое пропустил(

[Jeiz]

Vilmind
Природа разумна? А ты наверно функцию бога переложил на природу. Сидит такая природа и думает вот пусть человек развивается будет самым крутым видом во вселенной. Хорошая травка у тебя поделись а?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Хм, интересно - трансгуманизм победит загрязнение.

Не трансгуманизм, технологии, вероятнее всего нанотехнология, способная в перспективе разбирать ненужные объекты на молекулы и атомы и собирать из них другие объекты.

Сообщение от Sir Kash

O_o Вы железки использованные (всё со временем портиться) куда выбрасывать будете? И смазки разные, чтоб эти самые железки не скрипели? И производить оборудование вы будете только из хлопка, ага?

У вас примитивное представление о будущем )) такое было простительно в прошлом веке но не сейчас. Во первых, если основой технологий станет нанотехнология, что весьма вероятно учитывая нынешние тенденции, то разбирание железок на атомы будет не проблема, о чём я сказал выше. Более того, Дрекслер, в своей книге, предполагает что объекты построеные с помощью наноасемблеров, можно будет делать таким образом что в этих объектах будет оставаться часть наноасемблеров, перемещающиеся внутри по специально оставленным микроканалам. Эти наноасемблеры будут постоянно следить за объектом, ремонтируя его по мере изнашивания. И в случае необходимости даже модифицировать или менять какие-то физические параметры.
Это мы сейчас говорим - железки, выражаясь образно. Но вы же не думаете что киборги будут в самом деле выглядеть грудой метала, как терминтор без кожи? И весить под пол тонны?

Сообщение от Sir Kash

Никогда, никогда животные не занимаются геноцидом своего вида, на это способен только человек.

Правильно, это потому что человек единственое существо имеющее разум. И если разум в сильной степени подвержен влиянию животных инстинктов то он может в определённых целях творить действительно страшные, ненужные и глупые вещи, однако не лишённые логики.

Сообщение от Sir Kash

Но, в то же время, человек единственное существо, которое может разрешить проблему обитания с иными видами мирным путём, и получить от этого ещё больше пользы, чем от уничтожения. И лидеры, пытающиеся вами описанными методами получить больше шансов на своё выживание непроходимо глупы, даже нет, не глупы - бесчеловечны. Вспомните слова Линкольна - "Каплей мёда можно наловить больше мух, чем баллоном желчи"

Всё дело, как я уже сказал в инстинктах что зачастую подчиняют разум себе, не дют ему работать взвешенно и обоснованно, насыщающие его агрессией. Однако отмечу что на определённом этапе развития человечетва инстинкты были все же необходими. Но сейчас их всё же нужно начинать контролировать. Впринципе это уже происходит, доступными средствами, имеющими социальную природу, нежели вмешательством в деятельность мозга. Но дойдёт и до этого в какой-то мере.

Сообщение от Sir Kash

А вам видимо Саакашвили больше нравиться...

А что в нём может нравиться )) Тем более как я уже сказал, я поддерживаю своё племя, потому что оно моё ))

Сообщение от Jeiz

Природа разумна?

Где я такое сказал? Природа это совокупность материи и определённых законов по котоым эта материя функционирует. Моё описание построено с целью большей наглядности. Но вам по видимому нужно совсем просто, как хрюша со степашкой объясняют малышам прописные истины.

Сообщение от Jeiz

А ты наверно функцию бога переложил на природу.

Сообщение от Jeiz

Сидит такая природа и думает вот пусть человек развивается будет самым крутым видом во вселенной

Следуя твоему высказыванию - это бог сидит такой и думает вот пусть человек то то, то то и то то...))

Бог это упрощённое понимание людей окружающего их мира и законов на которых он строиться. Бог придуман для наглядности. Бог это законы природы по которым функционирует материя во вселенной.

Сообщение от Jeiz

Хорошая травка у тебя поделись а?

Ты наркоман??? Фу, а ещё берёшся рассуждать о том что нужно человеку. Понятно что тебе нужно - побольше травки, выпивки, девок, жратвы. Задурманить мозг, лишить его способности мыслит, оставить только инстинкты и уподобиться животному. Покайфовать короче, слово то какое противное. Тьфу.