[LayRan]

Ник Перумов



Биография

Скрытый текст:

"Ник" - сокращение на английский манер от имени Николай. Фамилия Перумов идет от влиятельного армянского рода. Когда Армения вошла в состав Российской империи, армянские дворянские рода получили дворянство Российской империи. Основатель рода Перумовых переехал в Россию в начале Х1Х века. К счастью, ни во время красного террора, ни позже никто из семьи Перумова не был репрессирован, хотя и со стороны матери предки Ника Перумова - столбовые дворяне, получившие дворянство еще до Петра. Дед Ника по отцу вошел в Большую Советскую Энциклопедию, дед по матери был профессором, заведующим кафедрой в Петербурге. Его учебники до сих пор в ходу.
Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад". Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он "посмел замахнуться на славу Толкиена".
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается. В феврале 2004 года Ник Перумов получил титул "Фантаст года", присужденный ему на крупнейшем российском конвенте "Роскон". Эта премия, вручается самому тиражному фантасту. В 2003-м им оказался Перумов, у которого было продано 726 тысяч экземпляров его книг.
В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента "Еврокон-2004". В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики "Еврокон" впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе. Суммарный тираж книг Ника Перумова проданных в 2004-ом году превысил 1 млн. экземпляров.
Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.

Библиография

Скрытый текст:

Кольцо Тьмы (изначально издано как дилогия «Нисхождение Тьмы, или Средиземье триста лет спустя»)

• «Эльфийский клинок» (1993, написано в 1989)
• «Черное копье» (1993, написано в 1989)
• «Адамант Хенны» (1995)

Хроники Хьерварда

• «Гибель богов (1995)»
• «Земля без радости» (1995)
• «Воин Великой Тьмы» (1995)
• «Тысяча лет Хрофта» (книга анонсирована, но пока не вышла)

Хранитель Мечей

• «Алмазный меч, деревянный меч» (1998, в 2 томах)
• «Рождение мага» (1999)
• «Странствия мага» (2000, в 2 томах)
• «Одиночество мага» (2001, в 2 томах)
• «Война мага: дебют» (2003)
• «Война мага: миттельшпиль» (2004)
• «Война мага: эндшпиль» (2006)
• «Война мага: конец игры» (2006, в 2 томах)

Повести, связанные с миром Упорядоченного

• «Дочь некроманта»
• «Вернуть Посох»
• «Эльфийская стража, или Лемех и Борозда».

Империя превыше всего

• «Череп на рукаве» (2002)
• «Череп в небесах» (2004)

Техномагия

• «Разрешенное волшебство» (1996)
• «Враг неведом» (1997)

Семь Зверей Райлега

• «Тёрн» (2007)
• «Алиедора» (2009)

Я, Всеслав

• «Русский меч» (год написания неизвестен, повесть; публиковалась в разных журналах, с разрешения автора свободно распространяется в Сети)
• «Выпарь железо из крови» (1997, повесть; была опубликована в киевском журнале «Империя»)

Серия в разработке, судьба многих проектов неясна.

Похитители душ

• «Посредник» (1996, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Один на один» (1997, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Операция: Антиирод» (1997, Автор — Полина Каминская, Ник принимал участие только в разработке сюжета)

Вне серий:

• «Суд»
• «Чёрная кровь» (1996, в соавторстве со Святославом Логиновым)
• «Посредник» (1996, в соавторстве с Полиной Каминской)
• «Один на один» (В соавторстве с Полиной Каминской) (1997)
• «Операция „Антиироид“» (1997, Автор — Полина Каминская, Ник принимал участие только в разработке сюжета)
• «Не время для драконов» (1997, в соавторстве с Сергеем Лукьяненко)
• «Армагеддон» (2000, в соавторстве с Алланом Коулом, в США издана как «Lords of Terror»).

Апокрифы

• "Миры Ника Перумова. Хъервард."
• "Миры Ника Перумова. Эвиал."
• "Миры Ника Перумова. Мельин и другие места."

Премии

Скрытый текст:

• В 1999 году на Четвертом Конгрессе «Странник» в г. Санкт-Петербург получил приз в номинации «Меч идущего рядом» за книгу «Алмазный меч, деревянный меч».
• В 2004 году на Четвертом Конвенте «Роскон»-2004 был удостоен приза «Фантаст года».
• В 2004 году на конвенте Eurocon в Болгарии признан лучшим фантастом Европы.
• По итогам 2004 года журнал «Мир фантастики» назвал книгу «Череп в небесах» лучшим отечественным научно-фантастическим романом.
• В 2005 на Десятом Конгрессе «Странник» получил премию «Странник» за цикл «Летописи Хьерварда», оказавший наибольшее влияние на формирование и развитие русской фантастики.
• 6 января 2007 на конвенте «МосКон-2006» получил приз «Серебряная стрела, МосКон-2006» за книгу «Война мага: Конец игры» в номинации «Лучшая книга».
• По итогам 2006 года журнал «Мир фантастики» признал книгу «Война мага. Конец игры» книгой года. «Война мага. Конец игры» и «Война мага. Эндшпиль» также были удостоены премии «Лучшее продолжение отечественного цикла».
• В 2007 году на Седьмом Конвенте «Роскон»-2007 был удостоен приза «Фантаст года».
• По итогам 2009 года журнала «Мир фантастики» книга «Алиедора» была удостоена премии в номинации «Лучшее продолжение отечественного цикла».

Ссылки

Скрытый текст:

Сайт автора
Fantlab
Fantlab - профиль
Российский фан-сайт писателя
Официальный сайт

[Sainor]

Сообщение от Insanity

Нет, конечно.

Что и требовалось доказать. А Толкина?

Сообщение от Insanity

Упрощённости ради массового читателя у него нет.

Ну да. Значит у него просто проблемы со средствами выразительности и образованием) Язык его книг плоск и невыразителен. Никаких скрытых смыслов, аллегорий, метафор и прочего. Тупо просто описание. Чтоб пролетариат (в данном случае под словом "пролетариат" я подразумеваю не всех предсавителей рабочего класса, а усредненного обычного, бескультурного (что в наше время является уже нормальным) человека) понимал.

Сообщение от Insanity

А вот у профессоров денег не всегда хватает. D:

В России. Оксфордские профессора зарабатывают очень прилично.

Сообщение от Insanity

Вот для меня, например, Арагорн - вообще рыцарь светлого образа из несуществующих старинных баллад о прекрасной даме, обсыпанной розовыми лепестками роз.

Его характер далеко не такой по книге. Гораздо сложнее.

Сообщение от Insanity

Так кто из них идиот, кто попал под влияния массовой культуры

Тот, кто восхищается пустыми блокбастерами.

Сообщение от Insanity

Ах, чорт, я и забыл!

Как ты мог?

[ZeroCoolDark]

Sainor
Ваша точка зрения понятна, искренне желаю Вам успехов на почве литературной критики и воздвижения нерукотворного памятника почившему Толкиену. В этих сферах вы, судя по всему большой специалист. Если вы не нянька, так дайте возможность людям самими определиться со своими литературными вкусами, не лезьте со своим одобрением или неодобрением - оно ничего не изменит.
Да Перумов не несет в себе глубинных идей, как впрочем и Толкиен, однако я считаю что сюжетное разнообразие, наличие хорошо прописанных характеров, нестандартность многих идей и отсутсвие присытившейся каноничности в духе "орки плохие потому что так определил сами знаете кто" - это на мой взгляд плюсы автора, позволяющие выделить его из числа других. Развитие, рождение новых течений и тенденций - вот что на мой взгляд интересно в фантастике. Хотите создать подобную христианству замшелую религию с "ВК" в роли библии - пожалуйста - но не мешайте искать другим..

[Глаурунг]

Сообщение от ZeroCoolDark

Да Перумов не несет в себе глубинных идей, как впрочем и Толкиен

У Толкиена полно идей, чего только стои идея того что смерть - великий дар людям которого лишены были эльфы.

Сообщение от ZeroCoolDark

однако я считаю что сюжетное разнообразие, наличие хорошо прописанных характеров, нестандартность многих идей и отсутсвие присытившейся каноничности в духе "орки плохие потому что так определил сами знаете кто" - это на мой взгляд плюсы автора, позволяющие выделить его из числа других.

Начнем с того что характеров там нет - бегают картонные куклы и рубают пачками врагов. Сюжеты тоже не блещут - полным полно побед из "последни сил", банальных роялей в кустах короче говоря, вот скажите это разве достоинство? Его "аканоничность" замешана на релятивизме только и всего. К слову, у Профессора ни Валар, ни эльфы не были святыми, чтобы убедится в этом стоит внимательно почитать Сильм.
И об "уникальности" Перумова - куча авторов сейчас пользуется релятивизмом, ничего уникального тут нет. Хотите уникальности почитайте Мартина или Желязны.

[ZeroCoolDark]

Сколько ж вас... В очередь .... дети (F2)

У Толкиена полно идей, чего только стои идея того что смерть - великий дар людям которого лишены были эльфы

Оригинальнейшая мысль так или иначе повторенная в любой религии мира (буддизм например, где величайшей мукой считалось застыть в круге обращения под тяжестью кармы и не получить перерождения...).
Есть у Перумова тоже мысли, не трэш это совсем... (см. гибель Богов, Воин Великой Тьмы) Последние силы Фееса - да минус, хотя и их автор пытается обосновать это тем, что Кэр являлся избранником множества сил, попавшим в то время и место, где стал ключевой фигурой, в которой заинтересованы все, и вырос до уровня, когда смог стать равным им. И вообще я не утверждаю, что автор лишен недостатков, а обладает достоинствами, которые способны сделать его книги интересными для тех, кто готов закрыть глаз на его недостатки. И честно признаемся, что и Толкиен, в своем эпическом по характеру произведении, дал своим героям далеко не реальные силы и способности, а уж рояли в кустах - посмотрите на арагорна который вырос от "белого пояса" до сенсея буквально мгновенно..

[Mirax]

Сообщение от Gromila

полным полно побед из "последни сил"

Блин, меня это больше всего бесит. Вот обязательно Фесс еле вырывается из окружения, из плена, из страшной битвы... Уже читать неинтересно становится, одно и то же из книги в книгу...

[Sainor]

Сообщение от ZeroCoolDark

Ваша точка зрения понятна, искренне желаю Вам успехов на почве литературной критики и воздвижения нерукотворного памятника почившему Толкиену. В этих сферах вы, судя по всему большой специалист. Если вы не нянька, так дайте возможность людям самими определиться со своими литературными вкусами, не лезьте со своим одобрением или неодобрением - оно ничего не изменит.

Я не толкиенист. Просто в сравнении с Толкиным Перумов, как Донцова в сравнении с Гоголем.

Сообщение от Gromila

Начнем с того что характеров там нет - бегают картонные куклы и рубают пачками врагов. Сюжеты тоже не блещут - полным полно побед из "последни сил", банальных роялей в кустах короче говоря, вот скажите это разве достоинство? Его "аканоничность" замешана на релятивизме только и всего. К слову, у Профессора ни Валар, ни эльфы не были святыми, чтобы убедится в этом стоит внимательно почитать Сильм.
И об "уникальности" Перумова - куча авторов сейчас пользуется релятивизмом, ничего уникального тут нет. Хотите уникальности почитайте Мартина или Желязны.

Подписываюсь под каждым словом)

Сообщение от ZeroCoolDark

Да Перумов не несет в себе глубинных идей, как впрочем и Толкиен

Вы не поняли Толкина. Ну если для вас главным в книге является "хорошее мясцо" и "штоб сюжет антересный", то умываю руки. Мартина и Желязны, по совету Громилы, можете не читать. Для вас нудновато будет)

Сообщение от ZeroCoolDark

арагорна который вырос от "белого пояса" до сенсея буквально мгновенно..

Бред.

Сообщение от ZeroCoolDark

Толкиен, в своем эпическом по характеру произведении, дал своим героям далеко не реальные силы и способности

На чем основано сие утверждение? Примеры?

[Глаурунг]

ZeroCoolDark

Сообщение от ZeroCoolDark

Сколько ж вас... В очередь .... дети

Я смотрю у нас тут атец объявился. Мило...

Сообщение от ZeroCoolDark

Есть у Перумова тоже мысли, не трэш это совсем... (см. гибель Богов, Воин Великой Тьмы) Последние силы Фееса - да минус, хотя и их автор пытается обосновать это тем

Хоть один пример идей Перумова можете привести?

Сообщение от ZeroCoolDark

Последние силы Фееса - да минус, хотя и их автор пытается обосновать это тем, что Кэр являлся избранником множества сил, попавшим в то время и место, где стал ключевой фигурой, в которой заинтересованы все, и вырос до уровня, когда смог стать равным им.

А это не только в случае с Фессом, там для каждого героя свой орган, да не один, в кустах поставлен.

Сообщение от ZeroCoolDark

И честно признаемся, что и Толкиен, в своем эпическом по характеру произведении, дал своим героям далеко не реальные силы и способности, а уж рояли в кустах - посмотрите на арагорна который вырос от "белого пояса" до сенсея буквально мгновенно..

Примеры не реальных сил у героев Толкиена? ЧТо до Арагорна - откуда информация что он ничего не умел изначально?

[Mirax]

Сообщение от Gromila

Хоть один пример идей Перумова можете привести?

Тебе же написали:

Сообщение от ZeroCoolDark

см. гибель Богов, Воин Великой Тьмы

Видать, там на каждой странице по идее, просто это мы криво читали

А если серьёзно, то трэш трэшем. Кстати, сегодня увидала в конце книги Перумова нарисованные медальки типа "Лучший фантаст Европы 2004" и что-то ещё наподобие. Меня поразило.

[Sainor]

Сообщение от Mirax

Кстати, сегодня увидала в конце книги Перумова нарисованные медальки типа "Лучший фантаст Европы 2004" и что-то ещё наподобие. Меня поразило

Видимо "пипл хавает"

[ZeroCoolDark]

Я смотрю у нас тут атец объявился. Мило...

В классику играть надо - написано F2-fallout2. А среднее слово вырезано по соображениям цензуры..
2 Mirax
Ага, те люди которые эти награды дают - тоже пипл... на прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Фантастом Года! Вот незадачи - одни бездари и вульгарности проводят эти конференции... Все под давлением тупых пажиратилий мяяяссааа...
2 Gromila
В общих чертах - гибель богов - идея эластичности истории, стремлении любой системы к равновесию,о фатализме - действия человека, какими бы личными мотивами они не были бы продиктованы все равно ведут к одному результату... меняя который человек все равно действует в заранее определенном русле, о том что цена любых изменеий - всегда кровава даже если они напрвалены к лучшему и часто цена изменений - изменить, отмереть как личность и дать путь новому, идею всеобщей релятивности, в т.ч. и в моральном плане... идеи конечно не новы, но мне лично приятно их читать в контексте интересного мира и характеров. Если вы не можете видеть неявные идеи написанные между строк - то все вопросы к человеку который учил вас лит. анализу, если такой был... а вообще даже мельчайший предмет мира содержит больше идей чем способен познать человек вопрос лишь в том как искать.. ъ
2 ALL
И не надо бросаться на меня как будто я вас лично оскорбил, я высказываю свое мнение, в меру своего понимания аргументирую его - если вы не согласны, выскажитесь я только за - различия это путь развития...

Я не толкиенист. Просто в сравнении с Толкиным Перумов, как Донцова в сравнении с Гоголем.

который кстати среди современником слыл развлекательным чтивом..
2 Sainor

Вы не поняли Толкина. Ну если для вас главным в книге является "хорошее мясцо" и "штоб сюжет антересный", то умываю руки. Мартина и Желязны, по совету Громилы, можете не читать. Для вас нудновато будет)

Читал.. что то понравилось, что то нет, как и в любых другмх книгах. хотя желязны очень люблю, и не только его амбер... язык у него тоже тяжеловат - но за счет контрастной стилистики произведений это сглаживается... А если вы поклонник только глубокой и мощной мысли - то Вам точно не того жанра книги читать нужно... Если автор сможет сбалансировать все элементы, и со вкусом использовать облегченный слог и зрительность действий в напряженных моментах повествования (то что Вы так мило назвали "хорошим мясцом") - это только + для него. любой прием можно использовать хорошо все зависит от автора...

З.Ы. Хоть и не люблю это делать - но нет времени писать подробнее вот рецензия, можете найти другие, отрицательных я лично не видел...
http://www.mirf.ru/Reviews/review1883.htm

[Глаурунг]

Сообщение от ZeroCoolDark

В общих чертах - гибель богов - идея эластичности истории, стремлении любой системы к равновесию,о фатализме - действия человека, какими бы личными мотивами они не были бы продиктованы все равно ведут к одному результату... меняя который человек все равно действует в заранее определенном русле, о том что цена любых изменеий - всегда кровава даже если они напрвалены к лучшему и часто цена изменений - изменить, отмереть как личность и дать путь новому, идею всеобщей релятивности, в т.ч. и в моральном плане... идеи конечно не новы, но мне лично приятно их читать в контексте интересного мира и характеров. Если вы не можете видеть неявные идеи написанные между строк - то все вопросы к человеку который учил вас лит. анализу, если такой был... а вообще даже мельчайший предмет мира содержит больше идей чем способен познать человек вопрос лишь в том как искать.. ъ

Начнем с того, что я вижу идеи когда они есть, когда их нет естественно не вижу, ибо невозможно видеть того чего нет. В ответ могу сказать что вы занимаетесь самообманом стараясь увидеть то чего нет и придумать идею о которой автор даже не задумывался. Единственные хоть сколько ценные находки у Перумова это "принцип меньшего зла" которая и то замешана на релятивизме и закон равновесия да и то обе они носят псевдофилософский характер.

Сообщение от ZeroCoolDark

Ага, те люди которые эти награды дают - тоже пипл... на прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Фантастом Года! Вот незадачи - одни бездари и вульгарности проводят эти конференции... Все под давлением тупых пажиратилий мяяяссааа...

Вот если бы он получил премию Ньюбела или премию Хьюго тогда можно было бы говорить о признании.

Сообщение от ZeroCoolDark

А если вы поклонник только глубокой и мощной мысли - то Вам точно не того жанра книги читать нужно...

Такие мысли и в фентези есть.

Вы мне кстати так и не ответили насчет того где Арагорн был искуственно "прокачан".

[ZeroCoolDark]

Gromila
Ну мы вторгаемя в область чисто субъективного... Я считаю что они есть, вы что их нет...

Такие мысли и в фентези есть.

Большинство идей авторов - упрощенная вариация, или авторское переосмысления великих..

Вот если бы он получил премию Ньюбела или премию Хьюго тогда можно было бы говорить о признании.

Все наше плохо- ищем на западе... планку можно поднимать бесконечно... Вот если бы восстал Профессор и сказал: "Перумов благо..."

Вы мне кстати так и не ответили насчет того где Арагорн был искуственно "прокачан".

Вам нужны цитаты?? сейчас не в состоянии - на работе. А в общем мы наблюдаем как неожидано у Арагорна просыпаются неожиданные лидерские и бойцовские качества - если в начали описываются его трудности в столкновении с назгулами и урук-хаями, то в третьей части он супер герой рубающий всех налево и направо без разбора. А если сонм неожиданно появившихся призраков не рояль в кустх, то я не знаю...

[Глаурунг]

Сообщение от ZeroCoolDark

Вам нужны цитаты?? сейчас не в состоянии - на работе. А в общем мы наблюдаем как неожидано у Арагорна просыпаются неожиданные лидерские и бойцовские качества - если в начали описываются его трудности в столкновении с назгулами и урук-хаями, то в третьей части он супер герой рубающий всех налево и направо без разбора. А если сонм неожиданно появившихся призраков не рояль в кустх, то я не знаю...

С назгулами у любого проблемы бы возникли, не стоит забывать кто они такие. А с призраками там все объяснено - это уж точно не рояль.

[Habit]

Сообщение от Sainor

Что и требовалось доказать. А Толкина?

Увы и ах, но тоже нет. У меня есть такой маленький пунктик: гениев от литературы почти нет.

Ну да. Значит у него просто проблемы со средствами выразительности и образованием) Язык его книг плоск и невыразителен. Никаких скрытых смыслов, аллегорий, метафор и прочего. Тупо просто описание. Чтоб пролетариат (в данном случае под словом "пролетариат" я подразумеваю не всех предсавителей рабочего класса, а усредненного обычного, бескультурного (что в наше время является уже нормальным) человека) понимал.

Мне бы хотелось увидеть конкретные примеры аллегорий, матафор и скрытых смыслов у Толкина, да. Ну, что бы лучше понимать.

В России. Оксфордские профессора зарабатывают очень прилично.

Зарабатывают, а не зарабатывали, да. Плюс 4 ребёнка - не самая последняя статья расходов.

Его характер далеко не такой по книге. Гораздо сложнее.

А что там ещё?

Как ты мог?

Я обещаю исправится!

У Толкиена полно идей, чего только стои идея того что смерть - великий дар людям которого лишены были эльфы

.
У меня есть такой вопрос. Почему, всё, что Толкин "позаимствовано" из религии, культуры, мифологии народов мира, сразу становится "его находкой"?

Сообщение от Gromila

Начнем с того что характеров там нет - бегают картонные куклы и рубают пачками врагов. Сюжеты тоже не блещут - полным полно побед из "последни сил", банальных роялей в кустах короче говоря, вот скажите это разве достоинство? Его "аканоничность" замешана на релятивизме только и всего.

Начнём с того, что характеры там есть. Есть переживания. Я, например, крепко волновался за Олмера, да.
"Из последних сил"? Чуть повыше было. Гондор, как прутики, раз за разом переламывающий вражеские полчища на протяжении ой какого времени.
Чорт.( Причём тут Перумов и отрицание "морали для всех"? Оо
А каноничность Толкина основана на католической морали. Оо

Начнем с того, что я вижу идеи когда они есть, когда их нет естественно не вижу, ибо невозможно видеть того чего нет.

Я склонен щетать, что утверждать, что ты видишь всё, что есть, и никогда не видишь того, чего нет, как минимум бахвально, да.

В ответ могу сказать что вы занимаетесь самообманом стараясь увидеть то чего нет и придумать идею о которой автор даже не задумывался. Единственные хоть сколько ценные находки у Перумова это "принцип меньшего зла" которая и то замешана на релятивизме и закон равновесия да и то обе они носят псевдофилософский характер.

Мне интересно, с каких пор чоткое деление на чорных и белых стало верхом философиии, а мораль католиков воспринимается, как единственно верное (!) философское направления.

Кстати, внезапно хочется вспомнить, что есть такие люди, которые читают и Зилазни, и Мартина, и Толкина, и Пехова, и Перумова, и Лукьяненко и считают всё это качественной литературой. А Толкин... Да, он, конечно, чоток во всех отношениях, но про массовую "зомбофикацию", когда все (продавцы, друзья, форумчане, контакты в ICQ) только и твердят, что он самый клёвый, то и начинаешь верить, что "увидет, того чего нет" возможно. %)

[Глаурунг]

Сообщение от Insanity

Мне интересно, с каких пор чоткое деление на чорных и белых стало верхом философиии, а мораль католиков воспринимается, как единственно верное (!) философское направления.

Там нет четкого деления на самом деле. Разве эльфы Феанора не убивали своих при исходе из Валинора? А Валар затопили Белерианд с кучей орков и прочих. У Перумова на этой почве происходит только подмена понятий - Тьма вдруг становится добром и самой привлекательной тороной, зачем спрашивается?

Сообщение от Insanity

А Толкин... Да, он, конечно, чоток во всех отношениях, но про массовую "зомбофикацию", когда все (продавцы, друзья, форумчане, контакты в ICQ) только и твердят, что он самый клёвый, то и начинаешь верить, что "увидет, того чего нет" возможно. %)

А ты не думал что там что-то действительно есть? Про Перумова могу сказать тоже самое - на каждом углу слюни пускают по посредственному писателю.

Сообщение от Insanity

Начнём с того, что характеры там есть. Есть переживания. Я, например, крепко волновался за Олмера, да.
"Из последних сил"? Чуть повыше было. Гондор, как прутики, раз за разом переламывающий вражеские полчища на протяжении ой какого времени.

Ну вообщето если бы не призраки они бы проиграли на Пеленорских полях, а у Черных врат так вообще были на грани уничтожения. Где раз за разом?

Сообщение от Insanity

Я склонен щетать, что утверждать, что ты видишь всё, что есть, и никогда не видишь того, чего нет, как минимум бахвально, да.

А я считаю что переход на личности не уместен, да.

[Habit]

Сообщение от Gromila

Там нет четкого деления на самом деле. Разве эльфы Феанора не убивали своих при исходе из Валинора? А Валар затопили Белерианд с кучей орков и прочих. У Перумова на этой почве происходит только подмена понятий - Тьма вдруг становится добром и самой привлекательной тороной, зачем спрашивается?

Что-то мне кажется, что в цитируемом мною посте происходит подмена понятий, да.
С каких пор кровавая тропа Олмера, усеянная трупами, становится привлекательной? С каких пор Хедин и Ракот, всколыхнувшие (ради себя, в т.ч.) всё Упорядоченное, да так, что крови пролилось немеренное кол-во, становятся сипматягами?

А ты не думал что там что-то действительно есть?

Эм. Я что всё это время твердил? Оо

Сообщение от Gromila

Ну вообщето если бы не призраки они бы проиграли на Пеленорских полях, а у Черных врат так вообще были на грани уничтожения. Где раз за разом?

Ну вообще-то, при штурме Минас-Тирита, нампример.
В Минас-Тирите: гарнизон города и остатки северной армии Гондора ( около 3000-5000), прибышие на помощь жители южных провинций (меньше 3000). Подкрепление: 6500 всадников Рохана, позже — войска южных провинций Гондора ( ~3000 - 5000), и отряд Арагорна прибывшие с юга. Около 20 000 тысяч. Погибло 8000. Учитываем, что только харадримов на стороне Саурона было более 20000. Нет, конечно факторы вроде внезапности нападения роханцев (прошли под Тьмой Саурона, так? Какой промах со стороны майара!), вроде разницы в умениях и т.д учитываеся.. Но есть и отрицательныее, вроде падавленого боевого духа защитников Гондора. Но всё равно. Один вопрос: wtf? Как такое могло случиться?
Такие же сомнения относительно Битвы при Хорнбурге
И, да, персонажи вроде Гимли и Леголаса тоже вроде далеко не самые "не читерные".

Сообщение от Gromila

А я считаю что переход на личности не уместен, да.

Сообщение от Gromila

вы занимаетесь самообманом стараясь увидеть то чего нет и придумать идею о которой автор даже не задумывался.

Сообщение от Gromila

Я смотрю у нас тут атец объявился

Прошу прощения.

[Глаурунг]

Сообщение от Insanity

Прошу прощения.

Два из трех сообщений процетируыонных вообще не тебе были адресованы.

Сообщение от Insanity

Что-то мне кажется, что в цитируемом мною посте происходит подмена понятий, да.
С каких пор кровавая тропа Олмера, усеянная трупами, становится привлекательной? С каких пор Хедин и Ракот, всколыхнувшие (ради себя, в т.ч.) всё Упорядоченное, да так, что крови пролилось немеренное кол-во, становятся сипматягами?

А с тех пор когда автор весьма однозначно заявляет о своей лояльности к ним в этих текстах. Это можно увидеть невооруженным взглядом.

Сообщение от Insanity

Эм. Я что всё это время твердил? Оо

Я вообще-то о Толкиене, а не о Перумове, мне казалось что ты заявлял о отсутсвии идей у Профессора, разве нет?

Сообщение от Insanity

Ну вообще-то, при штурме Минас-Тирита, нампример.
В Минас-Тирите: гарнизон города и остатки северной армии Гондора ( около 3000-5000), прибышие на помощь жители южных провинций (меньше 3000). Подкрепление: 6500 всадников Рохана, позже — войска южных провинций Гондора ( ~3000 - 5000), и отряд Арагорна прибывшие с юга. Около 20 000 тысяч. Погибло 8000. Учитываем, что только харадримов на стороне Саурона было более 20000. Нет, конечно факторы вроде внезапности нападения роханцев (прошли под Тьмой Саурона, так? Какой промах со стороны майара!), вроде разницы в умениях и т.д учитываеся.. Но есть и отрицательныее, вроде падавленого боевого духа защитников Гондора.

Ну так они и проигрывали вполне закономерно, победа наступила только после подхода армии призраков.

[Sainor]

Сообщение от ZeroCoolDark

Читал.. что то понравилось, что то нет, как и в любых другмх книгах. хотя желязны очень люблю, и не только его амбер... язык у него тоже тяжеловат - но за счет контрастной стилистики произведений это сглаживается... А если вы поклонник только глубокой и мощной мысли - то Вам точно не того жанра книги читать нужно...

Я классику читаю поболе фантастики, я вообще литературу люблю и стараюсь не зарываться в одном каком-то жанре.

[Habit]

Сообщение от Gromila

Два из трех сообщений процетируыонных вообще не тебе были адресованы.

Это резко отменяет присуствующий в них "переход на личности"? %)

А с тех пор когда автор весьма однозначно заявляет о своей лояльности к ним в этих текстах. Это можно увидеть невооруженным взглядом.

К "ним" это к кому? К тропам или персонажам?

Я вообще-то о Толкиене, а не о Перумове, мне казалось что ты заявлял о отсутсвии идей у Профессора, разве нет?

Не в коем случае. Я завявлял, что они есть, отказывая им в фанатичной сверхгениальности и убер-новизне, пытаясь сохранить авторские права Аристотеля с Платоном, храстианства и буддизма, в т.ч.
А что касается Перумова и его идей, отсылок и т.д. Трудно не заметить, я бы сказал. Фор экземпле, даже название глав "Исенская дуга" и "Прорыв" - кинематограф эпохи фильмов об Великой Отечественной Войне.

Ну так они и проигрывали вполне закономерно, победа наступила только после подхода армии призраков.

"Вполне закономерное проигрывать" и в результате сохранить более половины армии? Оо Прибавить к этому численный перевес и будет мама моя.

Ну вообщето если бы не призраки они бы проиграли на Пеленорских полях, а у Черных врат так вообще были на грани уничтожения. Где раз за разом?

Выигрывали всё "из последних сил"? ^_^

А вообще было бы так интересно обсудить и разобрать по косточкам битвы в книгах Толкина, так же их разбирали в книгах Перумова, да. Правда, у Толкина значительно меньше места уделено этому, но попробывать стоит.

[Глаурунг]

Сообщение от Insanity

К "ним" это к кому? К тропам или персонажам?

К персонажам конечно.

Сообщение от Insanity

Выигрывали всё "из последних сил"?

Если бы не призраки хрен бы они кого победили. Да и если даже и так то у Профессора это только здесь, а у Перумова на каждом шагу.

Сообщение от Insanity

А вообще было бы так интересно обсудить и разобрать по косточкам битвы в книгах Толкина, так же их разбирали в книгах Перумова, да. Правда, у Толкина значительно меньше места уделено этому, но попробывать стоит.

Было бы интерсено, да. %)