[Moroder]

I don’t want to set the world on fire
I just want to start
A flame in your heart

[SaNNY1394]

Скажу одно к Vista надо привыкнуть, установил, была паника, а?, где?, что? (не понравилась, перед этим наслушался всяких нелестных отзывов), НО ПОПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕДЕЛЮ, всё, теперь не оторвать.

А армия США наверное перейдёт на Vista после выхода SP2. Не иначе.

[Иван]

Ненравится Vista - ваше дело. Я комп покупал для игр, поставил Vista чтобы узнать, что это за зверь. Ставил после XP (которая меня разочаровала - увеличения скорости работы не было, а вот глюки все на месте). Разница для меня очевидна.

[maxxximus11]

А у меня на компе стоит и ХP и виста. Только вот в висту не тянет заходить не знаю почему уже месяц наверно не загружал ее.

[shm512]

"А армия США наверное перейдёт на Vista после выхода SP2. Не иначе"

СП2 уже доступен. Распространяется, как виндовс 7 - на временно-бесплатной основе. Уже качаю.

[dema08]

вот тут говорят что не надо говорить мол купите железо поновей, так вас никто не заставляет юзайте хр на старом железе вас палкой в магазин никто не тянет, меня иногда забовляет слушать людей которые пытаются убедить меня, что виста глючная и вообще полное г.... при этом не разу не юзавшие а послушали людей которые сказали что она глюк ходячий и все в таком духе.

[Dollar59]

У кого проблемы с Вистой, у того просто проблемы с руками и головой. Сидите дальше на морально устаревшей ХР-ени.

[Nike]

Сообщение от Dollar59

Сидите дальше на морально устаревшей ХР-ени.

операционки морально не устаревают, не тот продукт. Моральное устаревание - это маркетинговый бред от корпораци, которая хочет протолкнуть новую ось, ибо нужны деньги. Пока всё работает (а всё же работает!) - ось не устаревшая ниразу. Ну или пруф, что там не работает %)

Сообщение от Peaceguard

Читал, притом давно. Мне как-то не мешает, засим где от него вред? Ну прямо ни разу не проявил себя.

вред от него - само его наличие. Не отключаемое. Плюс накладываемые им ограничения на оборудование.

Сообщение от Peaceguard

Спор-то был про гуй. Где в нём уродство?

общая юзабельность тех же настроек - это тоже гуй %)

Сообщение от Peaceguard

И потом величина роста требований к железу уже другой вопрос.

нет, это очень правильный вопрос. Потому что эту хрень пихают в том числе на ноуты. Причём даже на топовых ноутах она работает медленнее ХР, даже если затюнить эту висту досмерти.

Сообщение от Peaceguard

Я бы и рад, да только не знаю что такое "сетевая подсистема". Если ты про сеть, то нет, под вистой шустрее работает

гигабитную сеть в руки и попробовать гонять файлы по сети. Ты удивишься %) там в разы проседание иногда хз почему =\

Сообщение от Peaceguard

С дисками вобще разницы не вижу, что под ХР, что под вистой. Хотя нет. Под ХР диски медленнее читались и на папках с 3000+ файлов ХР висла.

Есть сжатая папка с 17к мелких файлов (файлы от 3кб до 300кб). первый вход в папку после ребута - около минуты, т.к. система читает данные с МФТ, что нормально. Дальнейшие входы до ребута (комп перезагружаю крайне редко, работает неделями) - 2 секунды. Что не так? Не верю, что виста весь МФТ держит в памяти, а тут уже тупо упрёлись в скорость харда.

Сообщение от Peaceguard

Незнаю. Я всего часа полтора потратил. Да, неудобно. Но полтора часа неудобства - не так страшно.

я этим занимаюсь куда чаще и больше %) Так что - уберстрашно. В этом и разница. Тем, кто ковыряется во внутренностях системы - виста ниразу не удобна. Сам только что это признал фактически %)

Сообщение от Peaceguard

Верно, но, как я и сказал, не полно. Не хватает железа, файловой системы и интерфейса.

эээ... чего-чего?... Работа с железом и файловая система - это как раз уровень абстракции над оборудованием, про что я и говорил. Чтобы софту не пришлось работать напрямую с каждой железякой, с железяками работает ОСи предоставляет унифицированные интерфейсы для работы с этим самым железом, чтобы проги не заморачивались, что же за мышка там у тебя воткнута, а тупо использовали ось, у которой стоит драйвер для этой мышки. Аналогично с файловой системой. А интерфейс - он главное чтобы просто был, что естественно. Ибо неуправляемая система - нонсенс.

Сообщение от Peaceguard

быстрее.

ну в каком же месте то...

Сообщение от Иван

Ненравится Vista - ваше дело. Я комп покупал для игр, поставил Vista чтобы узнать, что это за зверь. Ставил после XP (которая меня разочаровала - увеличения скорости работы не было, а вот глюки все на месте).

какие именно глюки? Готов поспорить, что это из за кривых зверьдвд или хлама установленного на ОС.

Сообщение от dema08

меня иногда забовляет слушать людей которые пытаются убедить меня, что виста глючная и вообще полное г....

вот те, кто говорят про глючность - как раз люди недалёкие и нифига не разбирающиеся. Она не глючная, но это не мешает ей быть полным г.

[Peaceguard]

операционки морально не устаревают, не тот продукт. Моральное устаревание - это маркетинговый бред от корпораци, которая хочет протолкнуть новую ось, ибо нужны деньги. Пока всё работает (а всё же работает!) - ось не устаревшая ниразу. Ну или пруф, что там не работает %)

Это правда, устаревает только железо.

нет, это очень правильный вопрос. Потому что эту хрень пихают в том числе на ноуты. Причём даже на топовых ноутах она работает медленнее ХР, даже если затюнить эту висту досмерти.

Сам проверял? У меня даже на ноуте быстро работает. Причём также быстрее чем ХР.

Плюс накладываемые им ограничения на оборудование.

Например? Пока у меня всё работает, никакого вреда.

гигабитную сеть в руки и попробовать гонять файлы по сети. Ты удивишься %) там в разы проседание иногда хз почему =\

Месяца 3-4 назад и 100М проседало процентов на 40 иногда, гигабит тогда не пробовал. После какого-то апдейта всё работает на все сто, даже на гигабите.

Есть сжатая папка с 17к мелких файлов (файлы от 3кб до 300кб). первый вход в папку после ребута - около минуты, т.к. система читает данные с МФТ, что нормально. Дальнейшие входы до ребута (комп перезагружаю крайне редко, работает неделями) - 2 секунды. Что не так? Не верю, что виста весь МФТ держит в памяти, а тут уже тупо упрёлись в скорость харда.

У меня ребут раз в день-два на висте, толстые папки не виснут вовсе.

я этим занимаюсь куда чаще и больше %) Так что - уберстрашно. В этом и разница. Тем, кто ковыряется во внутренностях системы - виста ниразу не удобна. Сам только что это признал фактически %)

Фактически ОСы делаются в большинстве не для ковыряния, а для работы. Поэтому считать это основным недостатком как-то неправильно.

общая юзабельность тех же настроек - это тоже гуй %)

А по-моему легкодоступность частоюзаемых и труднодоступность редкоюзаемых - плюс.

вот те, кто говорят про глючность - как раз люди недалёкие и нифига не разбирающиеся. Она не глючная, но это не мешает ей быть полным г.

ХР у меня реально глючила, особенно до СП2. И ненадо про то что я недалёкий, для меня достаточно разбираться в пределах нужного и необходимого. А если бы это нужно было например по работе, я бы не стал смешивать своё профессиональное мнение с общим т.к. это минимум некорректно. Это всё равно что если бы я был юристом и утверждал что правильнее говорить докУмент, а не докумЕнт.

[Иван]

какие именно глюки? Готов поспорить, что это из за кривых зверьдвд или хлама установленного на ОС.

Комп был абсолютно новый, с чистым хардом. XP ставил самостаятельно, обычная такая версия XP. Проги, что ставил после установки, только стандартные - архиватор, словарик, что-то еще. Нарекания вызывает проводник - часто падает, пока обновления все не поставишь.

Что вы тут дурью маетесь? Vista - система для тех, у кого мощный компьютер. Не надо приводить аргументы типа "я что, должен еще и апгрейд делать?". Тебе апгрейд не нужен - сиди на XP. Тебе важны внутренности системы? Извини, но ось делается для широкого круга людей, которым ее внутреннее устройство безразлично.

Не вижу смысла в вашем споре (хотя и не могу удержаться от вмешательства в него). Nike, знаешь, твои аргументы большинство пользователей не поймет. Я купил комп, поставил XP, потом Висту. Разница в удобстве для меня очевидна.
Кстати, Виста с флешкой куда быстрее обращается помоему. Не могу сказать точно, но однажды я копировал, сидя на XP, 4 гига инфы. Потом ушел на полчаса. Когда пришел, файлы все еще копировались. Плюнул, перезагрузился на Висту и скопировал оттуда.

[Анкар]

Сообщение от Иван

Кстати, Виста с флешкой куда быстрее обращается помоему. Не могу сказать точно, но однажды я копировал, сидя на XP, 4 гига инфы. Потом ушел на полчаса. Когда пришел, файлы все еще копировались. Плюнул, перезагрузился на Висту и скопировал оттуда.

Проверял файлы антивирусом\качал торрент\другое интенсивное обращение к харду. У меня всегда так - одновременно копирую два файла или музыку включаю (ждать скучно ) и время копирования улетает за небеса. В обычных условиях - 3-4 минуты. На Висте 90% так же.

[Car1son]

Проблемы с XP из-за криворукости юзверей, в Vista есть UAC, в XP же нет.

[Peaceguard]

Что вы тут дурью маетесь? Vista - система для тех, у кого мощный компьютер.

Признаюсь, юзал Win95 на п1 и п2 до 2004го года, ибо нравилась и работала исправно. Перестал после покупки п4))
Так что против юзеров ХР ничего не имею.

[Иван]

"Так что против юзеров ХР ничего не имею."
Дак я тож ничего не имею. Я же сам на XP сидел. просто и гнать на систему не надо.

Анкар
Копрование на флеху проводилось в обычных условиях. Я же уходил, у меня только торрент работал. Но у меня всегда работает торрент, так что не учитываем

[m3mf1s]

Народ ну вы ламки прост...Vista Service Pack 1 в игрушках бегает в полтора раза быстрее чем XP...скорость работы с софтом абсолютно идентичная...к тому же эта система у меня никогда не падала, в то время как XP мог на голом месте выкинуть синий экран. На Vista никогда не пропадает информация, хоть бери и каждый день выключай комп из сети нифига не добьешся. В то время как на XP пропажа файлов могла случиться если повезет даже при одном некоторектном выключении компа. Так что ваш базар просто попытка выделиться или коментарий к системе которой вы никогда не пользовались. Vista просто напросто подходит для компов с не меньше чем 2гб оперативы и двухядерным процом. На таких компах она будет работать гораздо лучше чем XP. Это чуть ли не единственная причина ее непопулярности, так как хорошим компом владеют только любители поиграть в игрушки, а таких всего лиш 20-30% от общего количества пользователей.

Добавлено через 1 минуту
и не давайте коментарии системе за которую вы знаете только понаслышке... много таких уникалов.

[Nike]

Сообщение от Peaceguard

Сам проверял? У меня даже на ноуте быстро работает. Причём также быстрее чем ХР.

поверь, проверял.

Сообщение от Peaceguard

Например? Пока у меня всё работает, никакого вреда.

например? искусственное занижение качества проигрывания видео с блюреев, в случае, если системе вдруг покажется подозрительным какой либо драйвер или устройство. Да, сейчас не критично, но это несколько по свински.

Сообщение от Peaceguard

У меня ребут раз в день-два на висте, толстые папки не виснут вовсе.

Одно из двух - либо она просто стала отображать "я вошла в папку" даже когда ещё основную инфу о ней не считала ещё (т.е. сидит и считывает "чё ж там за файлы" ещё долгое время после входа - т.е. показывает не всё сразу), либо она таки грузит всю мфт в память, что с кучей больших хардов - абсолютно неправильно. И я не зря упомянул сжатую папку и кучу очень маленьких файлов - в этом случае они целиком пишутся в мфт. К слову - ненужность держания всей мфт в памяти - фишка нтфс для экономии памяти, для фат например приходится всю таблицу держать, на сколько я помню. МС отказалась от этого? Я на неделе постараюсь проверить работу висты с этой же папкой. Как только сделаю – покажу, в чём там фитча %)

Сообщение от Peaceguard

Фактически ОСы делаются в большинстве не для ковыряния, а для работы. Поэтому считать это основным недостатком как-то неправильно.

Не, я вижу, что мс считает меня идиотом и изо всех сил пытается отучить меня настраивать ось, как мне надо. Вот за это и идут лесом.

Сообщение от Peaceguard

Месяца 3-4 назад и 100М проседало процентов на 40 иногда, гигабит тогда не пробовал. После какого-то апдейта всё работает на все сто, даже на гигабите.

мммм... гигабит на все сто? У тебя рейд? Как ты это проверил? %) Мне аж интересно стало %) В данном случае интересует сетевое копирование файлов. Измеряем скорость хара с которого копируем, скорость харда на который копируем, после этого пробуем скопировать по сети, офигеваем от провала скорости. И к слову, про "пару месяцев назад" - никаких патчей за этот период на это не выходило, бугага, пытались поправить только в сп1.

Сообщение от Peaceguard

по-моему легкодоступность частоюзаемых и труднодоступность редкоюзаемых - плюс.

круто. Предлагаю всё сделать труднодоступным, чтоб неповадно было ваще по компу лазить. Ишь, расползались тут.

Сообщение от Peaceguard

ХР у меня реально глючила, особенно до СП2. И ненадо про то, что я недалёкий, для меня достаточно разбираться в пределах нужного и необходимого. А если бы это нужно было например по работе, я бы не стал смешивать своё профессиональное мнение с общим т.к. это минимум некорректно.

предлагаешь ориентироваться на мнение того, кто ничего не понимает? %)) Гениально, слушай %)) ХР была сыроватая примерно полгода после выхода сп1. После этого с накатом всех хотфиксов всё было ок. Если не использовать хотфиксы - получается что да, начиная с сп2.

Сообщение от Иван

Нарекания вызывает проводник - часто падает, пока обновления все не поставишь.

в каком месте? И да... обновления собственно нужны. Интересует версия винды и на чём именно падает %)

Сообщение от Иван

Что вы тут дурью маетесь? Vista - система для тех, у кого мощный компьютер. Не надо приводить аргументы типа "я что, должен еще и апгрейд делать?".

Правильно, на "мощных" компьютерах прокатывает аргумент "это я под ось должен выкинуть кучу ресурсов своего компа? А я думал, я его покупал, чтобы он для меня что то полезное делал, а не тупо ось поддерживал, которая полезной работы не делает".

Сообщение от Иван

Извини, но ось делается для широкого круга людей, которым ее внутреннее устройство безразлично.

Ну грубо говоря, виста хавается технически неграмотным быдлом. Мс справилась на пять впариванием того, что не нужно и своим наплевательским отношением к пользователю. Хотя не, не на пять, иначе бы сейчас не открещивались так изо всех сил от висты при впаривании семёрки, которая на самом деле фактически и есть виста немного переделанная. Потому как хотя бы немного технически грамотные люди бегут от висты как от огня. А тем кому пофиг - им вообще всё пофиг, можно хоть ремоутов понатыкать в ось, по барабану. Используется только аргумент "работает и ок".

Сообщение от Иван

Кстати, Виста с флешкой куда быстрее обращается помоему.

все тесты показывают обратное, сорь =\

Сообщение от m3mf1s

арод ну вы ламки прост...Vista Service Pack 1 в игрушках бегает в полтора раза быстрее чем XP

привет, профессиональный сказочник. Пруфы на тесты с цифрами.

Сообщение от m3mf1s

скорость работы с софтом абсолютно идентичная

и латентность интерфейса заоблачная

Сообщение от m3mf1s

к тому же эта система у меня никогда не падала, в то время как XP мог на голом месте выкинуть синий экран.

РУКИ! Товарищ, РУКИ!!!1

Сообщение от m3mf1s

На Vista никогда не пропадает информация, хоть бери и каждый день выключай комп из сети нифига не добьешся.

облом, тут ты показал свою полную некомпетентность. Достаточно пару раз рубануть систему во время загрузки, чтобы получить покалеченные системные файлы. И вообще это неправильный подход.

Сообщение от m3mf1s

В то время как на XP пропажа файлов могла случиться если повезет даже при одном некоторектном выключении компа.

что поделаешь, пойди почитай, что есть "теория вероятности".

Сообщение от m3mf1s

Vista просто напросто подходит для компов с не меньше чем 2гб оперативы и двухядерным процом. На таких компах она будет работать гораздо лучше чем XP

к сожалению нет, на таких компах она просто начинает работать со скоростью "примерно как ХР" =\

[Dollar59]

Nike, ваше мнение понятно. Сидите дальше на престарелом ХР. Можете перейти на 95-й или 98-й. Ведь по вашему ОС не устаревают.

Виста у меня простояла год. (после апгрейда пришлось переустановить), и не разу не глючила и не зависла. Не было неодного синего экрана.

А ХР раньше стабильно слетала раз в 2-3 месяца.. ХР-реньку мог даже драйвер выбить.. Убожество нестабильное. А с СП3 ХР вообще стал почти нерабочей системой. Утечки памяти экраны смерти от простого пердежа и тд.. постоянное дело.

[Nike]

Сообщение от Dollar59

ХР-реньку мог даже драйвер выбить.. Убожество нестабильное

представь себе, висту тоже. Доказано nvidia. И старфорсом, кажется. Уверен, таких дров ворох найти можно. Вообще то, это нормально, если понимать архитектуру оси %) Драйвер - считай часть ядра. Если вдруг ядро системы оказывается нестабильным (читай - понставил говнодров) - она с перепугу "да вылечи ты меня уже и не ставь это говно больше" будет валиться в бсод. Кстати, почитай, что такое бсод и для чего он был сделан. Всем этим ты только что расписался в незнании вопроса.

Сообщение от Dollar59

А с СП3 ХР вообще стал почти нерабочей системой. Утечки памяти экраны смерти от простого пердежа и тд..

что то у вас с руками %) наблюдаю работу сп3 уже год, всё ок, никакой потери стабильности, только уменьшение требовательности к памяти.

Сообщение от Dollar59

Можете перейти на 95-й или 98-й.

могу. А в чём проблема? Но XP объективно лучше.

Сообщение от Dollar59

Виста у меня простояла год. (после апгрейда пришлось переустановить), и не разу не глючила и не зависла. Не было неодного синего экрана.

у меня есть компьютер, на котором уже два раза менял мамку. На нём стоит ХР 4 года с тем же результатом(т.е. всё полностью стабильно, комп работает 24 часа в сутки всё это время, в бсоды не падает). Доктор, в чём моя проблема? =\

[SAN PROF]

m3mf1s: скорость работы с софтом абсолютно идентичная
Nike: и латентность интерфейса заоблачная

облом вам. латентность интерфейса настраиваема, как и сам интерфейс. можно довести до уровня, идентичного ХР (в т.ч. внешне), можно - до уровня, комфортного юзеру (сохранив некоторые графические плюшки, которые некоторым могут быть удобны, или просто приятны глазу). так что по этому пункту хр однозначно сосет.

[Nike]

Сообщение от SAN PROF

облом вам. латентность интерфейса настраиваема

ммм... покажи эту настройку