[Manaos]

Ну дык, раньше и население было меньше
Чем больше население - тем больше грешников... Это и так ясно
Это уже все не в тему идет

[OldBoy]

Сообщение от v3n0mX

сам знаю, чем можно возразить ) система, блин. посмотрим, что вы напишете.

А зачем тогда писать? %) Мы друг друга и так вроде знаем и понимаеме...
Нет смысла, как и у всей данной темы... Надо либо переходить на качественно иной уровень (обсуждать различные течения, ереси и т.д., как например безпоповские согласия (очень полезно будет почитать всем)), либо оставлять темку для разборок "труЪ пацанофф".
Ну а по поводу

Сообщение от v3n0mX

Вспоминаем отшельников, монахов, ушедших в пустынь.

всё же кое-что по минимуму напишу... Так, вдруг кто другой полюбопытствует...
1. Важна разница между необходимым и достаточным условиями.
2. Многие отшельники сперва проходили внутри церкви определённый путь (кстати и в отшельничестве они остаются частью этой самой Церкви ). При этом они не всегда жили в ПОЛНОМ отшельничестве... Опять же я говорю до некоторой степени о частностях, но раз уж всплыло слово монах... %)
3. Народная молитва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во многом превалирует над молитвой отшельника, но тут важно брать в системе мотивы этого отшельничества... Думаю, дальше логика рассуждений очевидна... %)
Ну и т.д. При наличии системного подхода к православию подобные вопросы не ставят в тупик (и вопрос про "переписанный НЗ" тоже)...

[Кет]

Приведите мне конкретные примеры того, что это было во все времена,конкретные!

А вы приведите конкретные примеры того, что этого не было
и вообще, грешность населения впрямую не относится к теме Христианство...

[Pro]

Сообщение от Ket

и вообще, грешность населения впрямую не относится

Население грешно по определению...

[ber]

Христианство – есть, прежде всего, слепая вера, от невежества иных идущая
Христианство – учит, что человек есть «раб Божий».
Христианство – не признает никакого иного Духовного Пути, кроме своего собственного.
Христианство – считает всякое земное наслаждение «греховным», почитая страдание как признак добродетели и обещая своим последователям награду за терпение в «загробном» Мире
Христианство – учит людей уповать на некоего внешнего «Спасителя», утверждая, что личный Духовный опыт человека, живущего на Земле ныне, зависит от его веры в распятого две тысячи лет назад иудея Иисуса как в «Самого Господа Бога».

Христианство – есть религия «утешения» для всех слабых и «сломленных», для всех «униженных и оскорбленных».

[Pro]

ber
И что из этого следует? Что христианство-плохая религия? Или Вы просто описали нам, что же такое христианство?

[ber]

Сообщение от Pro

ber
И что из этого следует? Что христианство-плохая религия? Или Вы просто описали нам, что же такое христианство?

Хорошей религией язык назвать не поворачивается-к тому же это чужая РУССКОМУ религия-она насильно была насаждена,буквально в несколько месяцев попрали веру предков!
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили

[OldBoy]

Сообщение от ber

буквально в несколько месяцев попрали веру предков!

Вай-вай-вай... Перуна свалили, которого сами же и насадили. %) Сорри, но что-то больно хорошо "насадилась". %)
Ладно, этот набор штампов к специалистам, а не для обсуждения (поясню: сваливать свой "слиф" на православие, да ещё и ругать его СЕЙЧАС за это - это не слишком умно)...
Советую понять хотя бы одну простую вещь - у любого события есть положительные и отрицательные стороны...

[Habit]

Сообщение от ber

Хорошей религией язык назвать не поворачивается-к тому же это чужая РУССКОМУ религия-она насильно была насаждена,буквально в несколько месяцев попрали веру предков!
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили

Нет, разумеется, человеческие жертвоприношения - это Великое благо. Вобще, орошать кровью дерево - гурманское удовольствие.


ber, уверен, что за несоблюдение тех якобы "христианских правил" Бог, ежели он есть, вас не уничтожит, да и от церкви вас не отлучат. Я ясно выражаюсь? То, что вы описали - это взгляд неверующих, при том не только в Бога, но ещё и в умные книги, да=))

[Manaos]

Сообщение от ber

Хорошей религией язык назвать не поворачивается-к тому же это чужая РУССКОМУ религия-она насильно была насаждена,буквально в несколько месяцев попрали веру предков!
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили

Ох, насмешил
Пришел, сказал глупость, и считает себя самым умным

[Delaware Jarvis]

ber
Ну знаете ли... А что Вы предлагаете? Или есть что сказать по существу?

Да что же это такое? Как можно читать бульварную литературу непонятного происхождения и делать на основе её поспешные выводы?!

Христианство – есть религия «утешения» для всех слабых и «сломленных», для всех «униженных и оскорбленных».

И что же? Душевное исцеление уже считается недопустимым? Смысл христианства не в том, чтобы дать людям все, что им нужно для угодной им жизни. Ради чего вообще Иисус Христос затевал длительные переходы? Чему он учил в этих переходах? Ну неужели это так сложно? Ведь учил он любви. Любви к ближнему, как к самому себе. Любви к брату, любви к сестре. Любви к матери и отцу. Любви к детям. Любви к дому. Любви к людям. Любви к земле. В каждой притче он открывал все новые и новые грани - вот чему он учил.

И христиане - это последователи учения Иисуса Христа.

Сколько раз уже приходилось говорить о том, почему же Сын Божий позволил себя распять? Почему получилось так, что тот, кто мог призвать целые армии ангелов в любой момент, смиренно сдался на волю тех, кто хотел его убить? А вот и подумайте на досуге, каким же образом его учение могло бы соотнестись с карающей операцией.

P.S. Прошу прощения, если вышло несколько пристрастно.

[Воин Света]

Дело-то вот в чем. Никто не говорит, что убивать людей ради изменения их веры - это хорошо. Но мы должны понимать психологию правителей того времени. Жестокость, увы, была там не на последнем месте. Но в целом результат оказался великолепным: народ оказался объединен верой гораздо более четкой (У язычества в иерархии богов в каждой местности и в каждое время были свои особенности) и лучше стремящей людей к Совершенству. Ведь именно единобожие повествует о некоей силе, объединяющей и единой - Боге. Систематизировав законы мира, христианство, как вид единобожия, указало человеку, что чаще стремит к Совершенству, а что - нет. Это великое дело, плоды которого актуальны и поныне!

[ber]

Хедин
Про жертвоприношениявы конечно круто загнули.я повеселился
Oldboy
как правильно сказал Воин Света-мы должны понимать психологию правителей того времени.
Jarvis
какую литературу вы,интересно,считаете бульварной?
Manaos
Могу сказать про тебя тоже самое

[Joy]

Не люблю любую религию, ибо это в первую очередь ритуалы и догматы. Предпочитаю простое понятие - вера.

[Delaware Jarvis]

ber
Я правильно понял, что по другим пунктам претензий нет?

[Habit]

Сообщение от ber

Хедин
Про жертвоприношениявы конечно круто загнули.я повеселился

Воть? Их не было?

[Кет]

человеческих - не припомню... животные были.

[Habit]

Сообщение от Ket

человеческих - не припомню... животные были.

А в том-то и дело, что мы не можем утверждать, что человеческих не было...

[Валет]

Не, христианство конечно рульная религия. была. Сейчас охилело...
А вот раньше! Когда Римляне приняли христианство, они стали гораздо сильнее, потому как завоевали контроль над душами всяких там рабов. а как же? все рабы! а раз так, то не желайте свободы, не идите против власти, смиряйтесь с тем что вышестояшие пользуют как хотят... потом на Руси Владимир устроил кровавую баньку с принятием христианства, реки крови так и текли, пока всех свободолюбивых и неподкупных не перебили, оставив не правидников а угодников, чтоб власти от бога угождали. А сколько в европе было принесено жертв во славу христианского бога! Костры пылали постоянно... другие боги о таком и не мечтали! А как хорошо служители христьянского бога обогошались, м-м-м-м... сказка, церковь была самой богатой организацией, всё и вся было к её услугам! Вот она истинная сила, Ярая, Злая, Жестокая. СИЛА! а такую силу уважать надо!
Поэтому я и уважаю то христианство что было.

[OldBoy]

Сообщение от ber

мы должны понимать психологию правителей того времени.

Мне казалось, что мы должны понимать факты. %) А факты обстаят так, что кроме поддельной Иоакимовской грамоты (польская работа) о насильственном крещении Руси нет НИКАКИХ записей - тишь да гладь...
Мы не должны оперировать подходом: "А вот тогда психология-то совсем другая была" (неплохо, но недоказуемо), надо оперировать ФАКТАМИ... Факты я указал.