02.05.2009, 19:19 | #41 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
|
||
|
02.05.2009, 19:32 | #42 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,609
Репутация: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
02.05.2009, 19:35 | #43 | ||
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
Цитата:
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
02.05.2009, 19:43 | #44 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
|
||
|
02.05.2009, 20:56 | #45 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Это было давно, тогда было все наоборот.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
02.05.2009, 21:04 | #46 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 419
Репутация: 53
|
Для тебя гость это не человек?
Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы И худо бедно конкурирует с дешевыми товарами из Китая надо добавить. Пока покрайней мере конкурирует... |
||
|
02.05.2009, 22:22 | #47 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Люди или не люди - значения не имеет.
Цитата:
|
||
|
02.05.2009, 22:48 | #48 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 419
Репутация: 53
|
Вопрос ко всем - кто нибудь располагает цифрами как много иммигрантов живут на пособия и как много работают? А то разглагольствуем, а реального положения вещей толком не знаем...
Коренные европейцы работать за дарма не станут, здесь не поспоришь. Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией? На Татамобили пересядем? Снова националисты возмущены будут! Замкнутый круг |
||
|
02.05.2009, 23:27 | #49 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,609
Репутация: 633
|
Beverget, Германия
Население - 82 000 000 человек: иностранных граждан 7 256 000 человек + 15 300 000 мигрантов с немецким гражданством (из них 4 300 000 "русских", "польских" и прочих этнических немцев) Нелегалов примерно 415 000 до 1 600 000. Религиозный состав(больше 1% населения): 25,5 миллионов - католики (31%) 24,8 миллионов - протестанты (30%) 3,5 миллионов - мусульмане (4,3%) (2007-2008 годы) 9% новорожденных имеют мусульманских родителей, у 10% мусульманская мать (а значит фактически и отец перешедший в ислам). Безработные - 7,2% населения - (5 904 000 человек), при этом 7,3% немцев безработны (при этом теоретически и иностранцы с немецким гражданством). Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны. А так как мигранты в том числе и мусульманские селятся преимущественно в больших городах, то сами думайте. ЗЫ это ещё ничего, если кто-нибудь даст данные по Франции, вот где будет весело. |
||
|
03.05.2009, 10:32 | #50 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 419
Репутация: 53
|
Цитата:
П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех. |
||
|
03.05.2009, 10:44 | #51 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,609
Репутация: 633
|
Beverget, делая шаверму и работая в овощных лавках или парикмахерами в преимущественно мусульманских районах, они вряд ли вносят такой вклад.
Цитата:
|
||
|
03.05.2009, 10:58 | #52 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь. Опять же приехавшие бойцы умеют пасти овец, но и всё, ни один вменяемый работодатель с ними не свяжется, если речь заходит о нормальном производстве.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.05.2009, 11:09 | #53 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 419
Репутация: 53
|
Ну кошелек у среднего класса тоже не резиновый. И главное сейчас рулят ТНК, рынок сбыта которых Европой далеко не ограничивается, а средний класс есть ну оочень далеко не везде. Завышенная цена просто приведет к потере основных неевропейских рынков сбыта, а это сам понимаешь, ни к чему хорошему привести не может.
|
||
|
03.05.2009, 11:28 | #54 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Beverget, основной неевропейский рынок сбыта, это Штаты, Канада, Австралия и прочие успешные страны. За наш и прочие нищебродские рынки Европа давно уже даже не борется, что-бы переплюнуть китайцев в дешевизне своих рабочих придётся даже не кормить.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.05.2009, 16:39 | #55 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,609
Репутация: 633
|
Хмм, не было бы глобализации, рабочим Европы платили бы за работу большие деньги. Произведённые (в Европе) товары тоже были бы дороже, но раз и у населения больше денег, то всё норм.
Вроде логично? Купил кстати внешний жёский диск на 600 гигов, марка: Toshiba. Перевернув коробку был приятно удивлён - Made in Slovakia. Не всё ещё делается дешёвой рабочей силой в Азии |
||
|
03.05.2009, 17:36 | #56 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Если развитые страны ограничатся в торговом отношении от развивающихся, то развитые останутся развитыми, а перенаселенные разивающиеся останутся развивающимися.
Руководство ТНК с его инетересами должно быть послано. |
||
|
04.05.2009, 23:21 | #57 | ||
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Kazuya, Та-а-а-к, главный обвинитель ислама уже здесь сеет семена раздора. Не устал ещё? Глупостей уже столько написал.Татары и башкиры не в Европе что ли живут?
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
05.05.2009, 00:02 | #58 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
amn133
Так, господин, не нужно тут безосновательных обвинений. Где я посеял семена раздора? Я где-то пишу не правду? Даже когда я ошибаюсь где-то, факты истину не теряют. Кстати, тему создал не я, но почему тоже самое не звучит к автору темы? Неужели кишка тонка? Или Вы меня просто решили главарем окрестить? Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему, поэтому либо по теме и с фактом, либо до свидания.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 05.05.2009 в 00:06. |
||
|
05.05.2009, 18:52 | #59 | ||
Пьяный сказочник
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323
|
Kazuya
Цитата:
Знаешь, если в Германии человек увидит поваленный на землю столб, то он скажет "опять эти долбанные турки!". И свои "турки" - есть в большинстве стран. И это очень удобно, т.к. на "турок" можно свалить кучу самых разных проблем, причем пофигу, что к половине они не будут иметь никакого отношения. Проблема современной Европы - в серьезной звезданутости европейских властей. Это, кстати, проявляется во многих сферах - например, многие экономические законы Евросоюза крайне безумны и банально мешают развиваться многим лидерам Европы, той же самой Германии. Аналогично и с мусульманами. Я тебе рассказывал ведь - в Европе крайне сильно чувство вины перед населением своих бывших колоний. Поэтому они не запрещали мусульманам переезжать на свои территории, кроме того, создавали для них крайне расслабленные социальные условия. Ключевой элемент - неограниченные по времени пособия по безработице, на размер которых можно ничего не делать и бедненько жить. Это и было главной ошибкой - среди любой нации найдется куча людей, которые с радостью согласятся жить на пособие и нифига не делать. Причем к хорошему привыкаешь ведь достаточно быстро, а затем становишься капризным. И когда выяснится, что на пособие получается жить лишь крайне бедно, то вину на это человек взвалит не на себя, а на государство. Отсюда и пошла самая настоящая сегрегация и рознь. Не сущая ерунда вроде "мусульманка отказалась от мужчины-врача в больнице", которая так красочно описана в статье, а вещи посерьезннее. Мусульманам пришлось селиться на общинном уровне в бедных районах, с европейцами многие из них особо и не пересекаются. Жизнь в таких районах оказалось не сильно уж хорошей - преступность, наркота, нищета. Винить за все это стали, конечно же, власти и коренное население, которое в паре километров "живет как короли". Со стороны коренного населения пошла встречная неприязнь - мусульмане живут на наши деньги, на нашей земле, да еще и расшатывают страну. Вот и доигрались. Причем доигрались реально круто ведь. Да, проблема есть, ее можно признать. И что делать дальше? Попросить мусульман убраться? В ответ получите вопрос "а с какой это стати?" и массовые погромы на улицах. Причем действия будут с какой-то стороны логичными - мусульмане живут в Европе уже не первый десяток лет, на родине их никто не ждет, да и условий для жизни там особо никаких не создано. Ладно, погромы можно подавить силой, людей повыселять. И что вы получите в глобальном смысле? А получите несколько государств по помоечности круче современной ПНА - с нищим и безработным народом, который к тому же люто ненавидит Европу. Во что это выльется - пояснять? Можно, конечно, как-то тонко поменять общественную политику по отношению к мусульманам, разработать программы по реальной ассимиляции, трудоустройству, образованию и т. п. Но для этого нужны мозги, а с ними в современных европейских властях, как мне кажется, фигово. Россия, кстати, тоже рискует вляпаться в похожую кучу г-на. Пособий, к счастью, у нас не платят, комплекса вины перед бывшими советскими республиками не испытывают. Народ с кавказа едет к нам работать, ему не до погромов - нафига рубить сук, на котором сидишь? Но есть свои проблемы - крайняя нелегальность рынка трудовых мигрантов. Большинство народу проезжает за взятку, работает по поддельным документам, в базах МВД не числится. Каких-то программ или порядков для них не разработано. Социальной защиты тоже нет. Отсюда и беды. Сами люди живут в дерьме, медицинской помощи не получают, ментовка с них разве что деньги содрать готова. Качество работы у них низкое, т.к. никто не следит за образованием и подтверждением трудовой квалификации - поэтому не удивляйтесь, что в той же самой Москве 95% таксистов-частников не знают даже как проехать к той или иной станции метро, не говоря уже о конкретной улице (а некоторые - так и языка вдобавок не знают). Отсюда и разгул преступности внутри общин - ее очень трудно контролировать. Так что шансы доиграться очень велики у нас. И виноваты в этом будут не только мусульмане, хотя всю вину многие традиционно свалят на них.
__________________
Андрей Александров, главный редактор сайта журнала "Игромания" |
||
|
05.05.2009, 19:17 | #60 | ||
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
ALEXandROV
Ты поставил знак = А сам видишь выход из подобной ситуации? Я честно говоря нет. Кстати, напомни, из за чего были погромы во Франции?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро Последний раз редактировалось Мозг; 05.05.2009 в 19:20. |
||
|
Метки |
восток и запад, ислам, миграция, столкновение культур, хиджабы |
|
|
|