[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

Бесконнечные походы Литвы на Москву

Как раз-таки все иначе агрессор - Москва.

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

Как раз-таки все иначе агрессор - Москва.

БУГАГАГА)))))))))))
Какое по размерам ВКЛ и Московское княжество! Ах, Москва агрессор, да. Литва из всех сил её к себе присоединяет, а Москва не в какую! Ох, уж эти проклятые москали!)

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Beverget

А называли то они себя как? Тоже "литвины

Еще при сталине жители деревень западной беларуси называли себя литвинами.

Сообщение от Beverget

Дык этноним белорус появился и даже утвердился в эпоху царизма ! Это то хотя бы вас устраивает

После восстания 1864 было запрещено и слово Беларус.

Сообщение от Beverget

Воевали же с Польшей или Белоруссия в 17 в была независимой уже?

Польской оккупацией это не назовешь, я писал выше почему возникла Речь Посполита

Добавлено через 9 минут
Lian
Эта карта отображает разные эпохи в данном случае Москва еще не присоединила к себе Тверь,Рязань и Новгородскую землю.
Кстати здесь ошибка Вильня была построена на славянской территории.

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

ьской оккупацией это не назовешь, я писал выше почему возникла Речь Посполита

Ополячивание и окатоличевание - нормально.
А вот возврат в состав Руси - оккупация.
Ну да, для ополяченных и окаталиченных белоруссов - да. ВКЛ - это их гос-во, сами они - литвины, а москали - проклятые завоеватели.

[Beverget]

Сообщение от ZloyВолоцько

Еще при сталине жители деревень западной беларуси называли себя литвинами

Правильно, частично ассимилировались, никуда не денешься В составе Литвы не один год жили! Более того, жители западной Белоруссии переняли католицизм и сейчас таковыми остаются

Сообщение от ZloyВолоцько

Польской оккупацией это не назовешь, я писал выше почему возникла Речь Посполита

Ну каанечно ! Как с западными странами так объединение (поляки даже референдум провели помнится в 1563 г.!), а как с восточными дикарями, так белорусы бились пуще чем с фашистами в 1944, но их "паганые москали" всеже одолели и оккупировали !

[Lian]

Beverget
Очень это всё похоже на ситуацию с "украми"))
Для западных мы - москальские оккупанты, для восточных - братья-славяне)))

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

Ополячивание и окатоличевание - нормально.

Эти насильно "окатоличеные", в часности дети магнатов Радивилла Черного(протестанта) и К.К.Острожского(православного) платили по 5000 талеров, что бы извлечь "схоластические или еретические" писания из тайников своих родителей и чтобы их потом сжечь.НИКТО насильно в католичество, никого не обращал.Иезуиты католичиский орден,дивизом которого было "Цель оправдывает средства" получив расположение магнатов, развернули колоссальную "компанию" целью которого было обращение основных масс в католичиство, иезуиты(люди весьма образованные) открывали БЕСПЛАТНЫЕ школы для детей,эти школы отличались высоким уровнем знаний и гуманным отношением к учащимся, в отличе от православных "школ",так же проводилась продуманная пропоганда для горожан , естественно граматные действия ордена возимели эффект.До оккупации (1794) католики и униаты(кстати тоже идея иезуитов,они рассматривали унию как начало постепенного обращения верных православных(крестьян) к католичеству(т.е сначало "гибрид" далее путем новых реформ постепенно превратить униатов в "чистых" католиков))
....так вот, до царизма кол-во католикиков и униятов превышало число православных.
На счет ополячивания: наша же шляхта была не против(что конечно же печально).А теперь ответьте чем ополячивание хуже русификации?

Сообщение от Beverget

Более того, жители западной Белоруссии переняли католицизм и сейчас таковыми остаются

Более того в Католическом кастеле ведутся служения на беларусском языке,а это население в основном говорит на беларусском.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Beverget

в 1944, но их "паганые москали" всеже одолели и оккупировали !

С 1921 совецкая оккупация, до 1939 на пару с Ляхами.

[Lian]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ZloyВолоцько

НИКТО насильно в католичество, никого не обращал

Сообщение от ZloyВолоцько

крывали БЕСПЛАТНЫЕ школы для детей,эти школы отличались высоким уровнем знаний и гуманным отношением к учащимся, в отличе от православных "школ"

Сообщение от ZloyВолоцько

проводилась продуманная пропоганда для горожан , естественно граматные действия ордена возимели эффект.

Рай на Земле!

Скрытый текст:

Аннексия ВКЛ Польшей повергло русское православное население Литвы под полную власть польского правительства и римо-католического духовенства. Уже прежде русские (здесь и далее мы имеем в виду предков белорусов, которые сами себя в те времена идентифицировали русскими) через окатоличивание и полонизацию практически лишились своей элиты, а через крепостную зависимость – ведь подавляющее большинство православного населения составляли крестьяне – свободного голоса. Все это не давало им возможности организовать эффективное сопротивление и отстоять свои права. Единственным институтом, который организовывал русское население и выступал хранителем духовных и национально-культурных основ их жизни оставалась Православная Церковь. Но она уже со времен Ягайло и Витовта оказалась под особо пристальным вниманием враждебно настроенной власти и покровительствуемого ею латинства, подвергаясь уничижению и гонениям постепенно нараставшим по мере сближения Литвы с Польшей и естественно усилившимся после Люблинской унии. «Хотя Речь Посполитая была в то время самым веротерпимым государством Европы, - пишет автор брошюры «Присоединение к Риму и становление воссоединенной Церкви» униатский священник Сергий Голованов, - к христианам греческого обряда часто относились как к гражданам второго сорта. Польские духовные писатели называли их «схизматиками», церкви «синагогами», а епископов «владыками» (в смысле:. «ненастоящие епископы»). Обычный латинский епископ занимал более значительное общественное положение, чем Киевский митрополит. Владык не пускали в сенат, в отличие от их собратий латинского обряда. Православные храмы были обязаны отчислять десятую часть своих доходов ближайшему костелу. Всеми привилегиями обладали только польские и литовские шляхтичи римского обряда, которые чувствовали себя завоевателями и колонизаторами восточно-славянских земель

Такое положение Православной Церкви в Речи Посполитой не могло принести ей особого вреда. Хорошо известно, что во времена гонений Церковь увеличивает свой авторитет и укрепляется. Но этого не произошло в Литве. Дело в том, что в Литовском Православии, оторванном от тела прочей Русской Церкви и территориально удаленном от своего патриархийного центра - Константинополя, получили развитие многие тенденции, которые со временем извратили церковную жизнь народа. Во-первых, сузился объем церковного суда, что существенно ограничивало сферу влияния Церкви на жизнь как отдельного человека, так и общества в целом. Во-вторых в ущерб церковной иерархии развилось участие в церковном управлении мирян. Право покровительства, право подавания, право презента, управление и суд в отношении патронируемых учреждений – находившиеся в руках православной знати и возникшие как плод усердия благочестивых ревнителей Церкви первоначально работали на защиту Церкви от латинства. Но, по мере окатоличивания и ополячивания высшего слоя ВКЛ обращались против нее. Патроны католики, в числе которых был и сам король, в отношениях к православным храмам и монастырям руководствовались не их интересами, а смотрели на них как на доходные статьи, называя «духовными хлебами», и целенаправленно разрушали организм Церкви. Это вело к страшным злоупотреблениям, главным следствием которых был приход в церковную иерархию всех уровней многих недостойных членов и падение доверия церковного народа к своим архипастырям и пастырям.[24] Последнее внесло в саму Православную Церковь губительный для нее раскол между интересами высшей иерархии и простого народа. Ярким свидетельством тому является деятельность православных братств, которые, как известно, боролись не только с наступлением латинства, но и со своими владыками. Отсюда стало возможным то, к чему стремились литовские князья и польские короли начиная с Витовта: заключение религиозной унии между католической и Православной церквями в Литве. Тщательно подготовленное латинским духовенством и особено иезуитами, оно совершилось в Бресте в 1596 г.

Несмотря на сопротивление, которое православные оказывали распространению унии в течение практически всего XVII столетия, униатство при мощной поддержке государства восторжествовало. К концу ХVIII века на территории современной Белоруссии и Литвы проживало около трех миллионов человек.[25] 39% от общего количества белорусов, поляков и литовцев принадлежали униатской церкви, 38% были католиками, 6,5% исповедывали православие, остальные были староверами и протестантами. Подавляющая часть белорусских крестьян – 80%, бедная шляхта и мещане были униатами.[26] Введение церковной унии со всей очевидностью открыло цивилизационную суть политики правителей Польши в отношении их русских подданных. Дело в том, что католичество в его униатской ипостаси не поставило белорусов равное положение с поляками-латинянами. Как прежде православные, так теперь униаты продолжали оставаться в Речи Посполитой людьми второго сорта. Их веру, язык, материальную и духовную культуру называли «хлопскими» в противоположность «панским» – польским – вере, языку и культуре. Этнический и цивилизационный стереотип поведения белорусов считали варварством. Латинство и польскость были поставлены перед белорусами тем идеалом, к которому они должны были стремиться. «Хотя со временем Уния и получила известное распространение, - пишет автор «История Православия в Литве», - но популярности и авторитета, несмотря на все усилия, не снискала. Униаты существовали презираемые как православными, так и довольно часто католиками. Их вера, как, впрочем, и Православная, считалась «холопской» верой: дворянство и шляхта, изменяя Православию, стыдились Унии и старались переходить в т. н. «панскую» веру — Католичество. Само правительство тоже не очень ценило Унию: сенаторских мест униатская иерархия, несмотря на все обещания, так и не получила и по сравнению с католической иерархией постоянно оставалась в обидном, приниженном положении».[27] В таких условиях в среде униатской иерархии не могло не происходить постепенного отказа от православного духовно-культурного наследия, что меняло древние внешние и внутренние формы церковности народа и в исторической науке получило название «латинизации унии». В результате «уния была не только мостом между Православием и католицизмом, незаметно менявшим конфессиональную принадлежность людей, что отмечают многие исследователи, но и мостом между восточной и западной культурами, между западным и восточным менталитетом, который незаметно переводил людей Востока на Запад. Уния, навязанная не столько церковными, сколько политическими методами и государственной силой вела белорусов и украинцев к денационализации».[28] Из всего сказанного становиться ясно, что если Люблинская уния повергла белорусов к ногам Польских правителей, то Брестская уния окончательно отдала их в руки западных цивилизаторов.

Совокупность этих причин привела к тому, что этногенез белорусов оказался существенным образом искажен и заторможен. С конца XIV в. белорусская народность формировалась под все более нараставшим враждебным цивилизационным влиянием и давлением. Белорусы лишились элиты. При этом граница цивилизационного противостояния прошла не между народами, а между высшим и нисшим сословиями одного народа, внося в его среду страшный по своим последствиям, духовно-культурный раскол.[29] Православная Церковь, уже определившая цивилизационный лик народа, в лоне которой предки белорусов сформировали свою духовность и культуру, не просто потеряла влияние, а практически исчезла. В свою очередь уния постепенно отбрасывала православное духовно-культурное наследие и становилась проводником другой цивилизации. Более того, белорусы были поставлены в положение людей второго сорта и подверглись жесточайшему гнету во всех областях жизни. В итоге белорусская культура оказались искусственно вытесненной в самый низ общества, в крепостную крестьянскую среду, на уровень фольклора. Здесь, конечно, она не могла нормально развиваться и достичь высокого уровня.

Такая же печальная участь постигла и белорусский язык. В 1696 г. он был полностью заменен польским в государственном делопроизводстве и на столетия потерял шанс выработать свою литературную форму. Усилия отдельных людей, таких как Георгий Скорина, Леонтий Карпович и др. переломить эту ситуацию не могли. Наконец, все это не позволило народу выработать полное собственное этническое самосознание. Можно очень долго приводить свидетельства исторических деятелей, данные ими в мемуарах, и мнения историков о том, что население белорусских территорий идентифицировало себя русскими. «На вопрос: кто ты? – пишет Я.Карский - Простолюдин отвечает – русский, а если он католик, то называет себя либо католиком, либо поляком…».[30]

Принимая за общепринятый факт утверждение о том, что название Белая Русь и белорусы очень древние, «так называл себя, вероятно, русский народ в Литве, а может быть так его прозвали соседи» уже со времен Ольгерда и даже Гедимина,[31] можно сделать вывод, что позднее самоназвание «русские» говорит об искусственной приверженности к нему белорусов. Таким способом они защищались от духовно-культурной экспансии Польши, подчеркивая свою принадлежность к огромной русской семье. Инстинктивно искали в последней опору в стремлении самосохранения. Именно отсюда по нашему мнению проистекает в белорусской среде такое глубинное явление, как «западно-руссизм», т.е тяготение к единоверной и единоплеменной России.[32]
источник

Скрытый текст:

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ZloyВолоцько

С 1921 совецкая оккупация, до 1939 на пару с Ляхами.

Теперь поляки уже стали оккупантами?

[ZloyВолоцько]

Еще раз говорю не постите свою Имперскую точку зрения.К реальной истории беларуси не имеющих НИКАКОГО отношения.

Сообщение от Lian

Но она уже со времен Ягайло и Витовта оказалась под особо пристальным вниманием враждебно настроенной власти и покровительствуемого ею латинства, подвергаясь уничижению и гонениям постепенно нараставшим по мере сближения Литвы с Польшей и естественно усилившимся после Люблинской унии. «Хотя Речь Посполитая была в то время самым веротерпимым государством Европы, - пишет автор брошюры «Присоединение к Риму и становление воссоединенной Церкви» униатский священник Сергий Голованов, - к христианам греческого обряда часто относились как к гражданам второго сорта. Польские духовные писатели называли их «схизматиками», церкви «синагогами», а епископов «владыками» (в смысле:. «ненастоящие епископы»).

Я выделил то что здесь неверно+права голоса не имели и католические крестьяне и горожане ПОЛЬШИ.

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

Имперскую точку зрения

А ваша точка зрения не имперская? Или имперская точка зрения только у русских. Напоминаю, что ВКЛ- импери

Сообщение от Lian

Единственным институтом, который организовывал русское население и выступал хранителем духовных и национально-культурных основ их жизни оставалась Православная Церковь. Но она уже со времен Ягайло и Витовта оказалась под особо пристальным вниманием враждебно настроенной власти и покровительствуемого ею латинства, подвергаясь уничижению и гонениям постепенно нараставшим по мере сближения Литвы с Польшей и естественно усилившимся после Люблинской унии. «Хотя Речь Посполитая была в то время самым веротерпимым государством Европы, - пишет автор брошюры «Присоединение к Риму и становление воссоединенной Церкви» униатский священник Сергий Голованов, - к христианам греческого обряда часто относились как к гражданам второго сорта. Польские духовные писатели называли их «схизматиками», церкви «синагогами», а епископов «владыками» (в смысле:. «ненастоящие епископы»). Обычный латинский епископ занимал более значительное общественное положение, чем Киевский митрополит. Владык не пускали в сенат, в отличие от их собратий латинского обряда. Православные храмы были обязаны отчислять десятую часть своих доходов ближайшему костелу. Всеми привилегиями обладали только польские и литовские шляхтичи римского обряда, которые чувствовали себя завоевателями и колонизаторами восточно-славянских земель»

Скрытый текст:

Цивилизационная ситуация в Литве начала меняться с заключением между Великим княжеством Литовским и Польшей Кревской унии в 1385 г. Уния была необходима политикам обоих государств для решения как общих внешнеполитических, так и своих внутренних проблем. Она была заключена в виде брачного союза между великим князем Литвы Ягайло и польской принцессой Ядвигой. Однако, надо сказать, что поляки и литовцы ставили перед своим союзом разные цели. В представлении литовских патриотов «династическая уния была лишь союзом двух самостоятельных государств, которые обязаны были жить между собою в мире и согласии, оказывать взаимную помощь в войне с врагами, содействовать в деле развития благоустройства и мощи обоих государств».[13] Поляки же «стремились использовать династическую унию для присоединения Великого Княжества Литовского к Польше, полной колонизации его земель и введения католической веры среди православного населения».[14] Поэтому Кревская уния несла в себе не только политические – Великий Князь Литовский становился королем Польши и обязался навсегда присоединить к ней свои владения – но и цивилизационные аспекты: Ягайло и другие князья обязались принять католичество со всеми своими подданными. После заключения унии и возведения на польский трон Ягайло, получивший в латинском крещении имя Владислав, последовательно проводил в жизнь и политические и цивилизационные положения Польско-Литовского союза. В 1387 и 1400 гг. он издал привилеи, согласно которым вся знать, исповедающая православную веру, ставилась в ущербное правовое и экономическое положение по сравнению с феодалами-католиками. При этом Великий Князь ВКЛ Витовт, который неоднократно выступал как политический оппонент Ягайло в цивилизационных вопросах поддерживал своего двоюродного брата польского короля. Ему было важно разорвать цивилизационное единство русского населения ВКЛ и объединяющейся вокруг Московского княжества Северо-Восточной Руси.

Первоначально дискриминирующие православных законодательные акты распространялись в основном на литовских бояр. Но в дальнейшем, после Городельского сейма 1413 г., поражение в правах православной знати было применено и к русским территориям ВКЛ. Акт Городельской унии, которая подтвердила и существенно укрепила Польско-Литовский союз, ставил православных на одну ступень с язычниками. «Упомянутыми вольностями, привилеями и милостями, - читаем в этом акте, - должны пользоваться и владеть только те паны и бояре Литовской земли, коим предоставлены гербы и клейноды панов королевства Польского и которые исповедают католическую веру и подчиняются римской церкви, но не схизматики (т.е. православные) или другие неверные».[16] Конечно, польское правительство, расширяя «привилегии, вольности и милости» католической знати ВКЛ, преследовало вполне определенную политическую цель: привязать литовских бояр-католиков к унии с Польшей и сделать их ее защитниками. Но, нельзя не видеть, что это имело далеко идущую цель - соблазнять державшихся православия к переходу в латинство. Хотя в дальнейшем под давлением политических обстоятельств Ягайло неоднократно шел на некоторые уступки православным (привилеи 1432 и 1434 гг.), тем не менее, до конца своих дней он остался верен Городельскому постановлению 1413 г. Это же можно сказать и о его преемниках на польском троне.

Свидригайло

Недовольство православного населения, аристократии и дворянства ВКЛ дискриминационным наступлением на их духовно-культурные начала, послужило одной из причин гражданской войны 1432 – 1436 гг., которая имела национально-религиозную окраску и черты национального движения. Русское население стремилось даже к собственной государственности: в источниках речь идет о «Великом княжестве Русском».[17] Однако, выступивший выразителем их интересов великий князь Свидригайло не сумел полностью использовать представившийся ему исторический шанс. Он совершил несколько крупных политических ошибок и увлекся идеей церковной унии, которая была совершенно непопулярна среди русского населения Литвы. В результате большая часть русских феодалов покинула Свидригайло и он потерпел поражение. «С поражением Свидригайлы, - пишет Л.Н.Гумилев, - последние надежды на торжество Православия в Литве оказались похоронены».[18] С этого момента превращение Великого Княжества Литовского в католическое государство было только вопросом времени и произошло довольно быстро. Занявший польский трон великий князь литовский Казимир в 1447 г. практически уравнял личные и экономические права православной знати и феодалов-католиков, хотя дискриминация при назначении на государственные должности и политическое неравенство продолжали существовать, что постоянно отмечают практически все исследователи. Это политическое неравноправие свидетельствует - борьба православных под знаменами Свидригайло не остановила, а только приостановила цивилизационное наступление Польши. Поэтому можно смело согласиться с академиком Л.Н.Гумилевым, который говорит, что с времени правления Казимира «Литва окончательно превратилась в католическое государство».[19] Добавим – католическое государство с подавляющим православным населением. Это было первым плодом Кревско-Городельских соглашений.

Здесь нам необходимо оговориться, что причины дискриминационной политики польского правительства относительно православной знати вполне понятны. Аристократия и дворянство - это элита, потомственные вожди народа, организаторы всех сторон его государственной и общественной жизни. Они же хранители традиций и передовые представители культуры своего народа. Образно говоря, это глава, определяющая направление движения общества. Польский король, аристократия и дворянство Польши, римо-католическое духовенство надеялись, что крещение в католицизм литовских бояр-язычников и изменение конфессиональной принадлежности православной русской и литовской знати ВКЛ заставит следовать за ними весь народ этого государства. Надежды на последнее росли по мере того, как одновременно с цивилизационным наступлением на православную знать с конца XIV происходил процесс закрепощения крестьян. Естественно, что не свободный лично и экономически зависимый от своего господина крестьянин должен был стать легкой добычей западных культуртрегеров.

Дальнейшие последствия Кревской унии и Городельского сейма не пришлось ждать долго. С одной стороны, постепенно государственный и политический уклад ВКЛ стал идентичен польскому. С другой стороны, достаточно быстро в погоне за равноправием с католической аристократией, привилегиями и высшим положением в государстве многие русские княжеские и знатные шляхетские роды перешли из Православия в католичество. Этот переход подразумевал изменение не только духовно-культурных ориентиров и цивилизационной самоидентификации, но и принятие цивилизационных с польским этническим оттенком стереотипов поведения. Иначе перешедший из православия шляхтич или боярин просто не мог быть принят в среду польской католической знати. Отсюда изменение конфессиональной принадлежности помимо прочего принимало у этих людей вид отказа от своих этнических корней. Если это еще не очень хорошо получалось у перешедших в латинство отцов, то дети, а тем более внуки уже мало чем отличались от природных поляков. В исторической науке данное явление обозначено термином «полонизация».

Помимо этого на Литовские земли хлынул поток переселенцев из Польши, которые занимали разные должности в ВКЛ и приобретали здесь имения. «Беларусь покрылась, - пишет архиепископ Афанасий Мартос, - густою сетью польских колоний и польской шляхты, наехавшей сюда из Польши. Образовались так называемые «околицы» и «засцянки» польской и сполонизованной шляхты… Эта шляхта являлась большою полонизационною силою в Беларуси».[20] Естественно – все эти люди составили очень влиятельный слой населения, в среде которого полагали, что живут в варварской стране и несут на себе цивилизаторскую миссию. Конечно, эта польская и ополяченная знать была приверженный унии с Польшей.

Наконец далеко не все православные феодалы сдались под натиском католической политики польских королей. В их среде возникли и начали развиваться симпатии ко все более возвышающейся и берущей на себя роль защитницы Православной веры Москве. Это вылилось в сепаратизм православной знати ВКЛ и ее борьбу с центральной властью государства. Так в 1481 г. в Киеве был раскрыт заговор против короля Казимира, который был организован православными магнатами: Слуцким князем Михаилом Олельковичем, его двоюродным братом Федором Бельским и одним из князей Гольшанских. В конце 80-х – начале 90-х гг. XV в. ВКЛ потеряло территории принадлежавшие православным князьям Воротынским, Белявским, Мерецким, Вяземским, которые перешли на службу к Московскому Великому князю вместе со своими уделами. Эти тенденции усугублялись тем, что Москва, видя цивилизационную политику правителей Речи Посполитой, не могла не выступить как правопреемница Киевской Руси и не претендовать на принадлежащие Литве территории с исконно русским православным населением. Так же в это время – XVI в. - Московское княжество боролось за решение государственно-политических проблем на своих западных рубежах. Это вело к постоянным и губительным для ВКЛ вооруженным конфликтам между Вильно и Москвой. В этих войнах ВКЛ потеряло 1/4 часть своей территории. Совокупность таковых причин, являвшихся прямыми или опосредованными последствиями цивилизационных аспектов Кревских и Городельских соглашений, ослабляло ВКЛ и все более толкало его правителей на укрепление союза с Польшей.

В результате литовские патриоты, несмотря на то, что они неоднократно добивались королевских грамот с подтверждениями независимости ВКЛ, не сумели сохранить суверенитет страны. В 1569 г. на созванном в Люблине сейме произошло объединение Польши и ВКЛ в одно государство – Речь Посполитую. Некоторые исследователи полагают, что «положение ВКЛ в составе Речи Посполитой не было… трагичным».[21] Однако большинство историков справедливо находят, что заключение Люблинской государственной унии – это не только аннексия и инкорпорация Литвы в королевство Польское, но и цивилизационная трагедия для исконно русского населения Литвы, т.к. эта уния несла в себе угрозу полного окатоличивания и полонизации края. Вина за эту трагедию ложится на литовских князей. В частности, согласно мнению профессора Я.А.Юхо акт люблинской унии просто прикрывал государственную измену великого князя, а так же насилия польских феодалов и высшего католического духовенства. Помимо этого люблинская уния законодательно закрепляла отлучение украинских и части белорусских земель и должна была стать программой ополячивания и ликвидации белорусской и украинской культур.[22] Подобные мнения историков можно приводить во множестве. Они свидетельствует о том, что от пристального взора исследователей не ускользнул тот факт, что правителям ВКЛ были совершенно чужды интересы и чаяния их русских подданных. В результате трудно согласиться с неоднократно озвученным националистически настроенными деятелями мнением, что это княжество было ранней белорусской державой
[15]

[ZloyВолоцько]

Витовт для всех Беларусов святая фигура который сделал условия кревской унии 1386 года чистой формальностью, никакого культурного влияния польши до 1569 года не было.А Ягейло сын Ольгерда и ТВЕРСКОЙ княжны Ульяны оказался обыкновенным предателем.

[qer]

Сообщение от pokibor

что арийская раса - раса господ, а все остальные должны им служить. И историю переписывали так, что мама не горюй.

Ну, если забыть про современную цивилизацию, Рим, Грецию, персов, Индию - то да, ошибались фошысты.

Сообщение от Lian

Такая же печальная участь постигла и белорусский язык. В 1696 г. он был полностью заменен польским в государственном делопроизводстве и на столетия потерял шанс выработать свою литературную форму.

Ой, таки был он, язык-то белорусский? Я вот прям поражаюсь количеству несоответствий в постах "историков".

Сообщение от Lian

источник

А че-нить менее субъективное есть?

[Lian]

Сообщение от qer

А че-нить менее субъективное есть?

Ответить нечем?

Высказывания:
Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ZloyВолоцько

НИКТО насильно в католичество, никого не обращал

Сообщение от ZloyВолоцько

крывали БЕСПЛАТНЫЕ школы для детей,эти школы отличались высоким уровнем знаний и гуманным отношением к учащимся, в отличе от православных "школ"

Сообщение от ZloyВолоцько

проводилась продуманная пропоганда для горожан , естественно граматные действия ордена возимели эффект.

и прочие высказывания про "Мирную Литву от моря до моря и злобных москальских оккупантов" также довольно сложно назвать объективными

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Beverget

Кажется вы писали белорусский этнос сформировался аж в 14 в. И какие критерии об этом говорят?

1.Язык
2.Одежда.
3.Менталитет.
4.Постоянство территории.
5.Народное творчество.

Добавлено через 2 минуты
http://staryolsa.com/bel/videa.shtml

Фолькгруппа "Стары ольса"

[Lian]

В общем товарищи белорусские националисты сводят всё к тому, что русские оккупанты захватили их, насильственно присоединили, русифицировали и никакие мы не братсикие народы и т.д.

Интересно получается. Литве перешли западные земли Руси, предпринимались неоднократные попытки присоединить и восточные. А когда в итоге из всего этого Россия вышла победителем и вернула свои земли, оказалось, что захватили мы белоруссов, государство которых называется Литва.

А когда белоруссы в составе Киевской Руси были они тоже литвинами себя называли (это тоже наверное была оккупация, что тогда белоруссы делали в составе Руси? Непонятно)? И как так получилось, что пока белоруссы сидели в составе Руси, гос-во Литва как-то без них образовалось в балтских землях?

Если историческое название Белоруссии - Литва, значит правоприемником Руси является Московское княжество. Или кто является правопреемником Руси?

[Beverget]

Сообщение от ZloyВолоцько

1.Язык
2.Одежда.
3.Менталитет.
4.Постоянство территории.
5.Народное творчество.

даже одежда! И чашки и ложки... все говорит о том, что "литвины" (qer, ZloyВолоцько и три неизвестных товарища) ничего общего не имеют с москалями, едрить их через колено к чертовой бабушке! И смешно и грустно блин...

[super-power]

Тут просили больше ляпов... Ну вот вам. Московское княжество нападает на Тевтонский орден. ВКЛ узрела, что это ахтунг, москали развились йоптель-моптель, надо им вставить по первое число. Объявили войну. Ну здесь нет ляпов, все в учебнике так и написано... Но вот далее по строкам:
Русские захватывают Витебск, Могилев, еще что-то там, и вот! Формулировка меняется. Это не ВКЛ агрессор, а, оказывается, русские. Тут уже борьба за независимость и "самавызваленчы рух". Видимо от большого патриотизма наши историки решили не плавить мозг словами "яростно сдавали города", "стремительно отступали" Такие дела : D
АЛСО факт, что большинство городов тогда сдали без боя. К слову о ненависти.

Сообщение от ZloyВолоцько

1.Язык

Лень сейчас книжку доставать. Скажу только, что "язык", который историки выдают за белорусский на самом деле - польский. Там было много примеров. Но мне запомнилась только пара: Viezha, drabina. Откройте польский словарь и посмотрите на белорусские слова, что называется : D
Остольное но комментс. Потому что бред. Ни одеждой, ни менталитетом, ни каким-то там народным творчеством (каким еще, блин, творчеством? : D) мы не отличались вплоть до XIX века.
Ах, да и еще. Ни один человек, проживающий на территории Белоруссии до XIX века не называл себя белорусом. Русский, русин и т.д. Не было белорусов. Как и украинцев.

[qer]

Сообщение от super-power

Откройте польский словарь и посмотрите на белорусские слова, что называется

А еще у нас с немцами одинаковые "друк" и "дах". А у русских с татарами "богатырь" и "базар". Прикинь, заимствование слов из других языков - совершенно нормальная штука.

Сообщение от super-power

мы не отличались вплоть до XIX века.

Были в разных государствах не отличались. А тут в одном государстве, тотальная русификация и т.п. - и бац!, уже отличаемся. Логика на высоте, да-да.

Сообщение от super-power

Ни один человек, проживающий на территории Белоруссии до XIX века не называл себя белорусом.

Может потому, что названия такого не было? Тут об этом уже раз пять говорилось. Учебники по истории ты так же невнимательно читал?

[ZloyВолоцько]

Сообщение от super-power

каким еще, блин, творчеством?

Скажите какими первоисточниками при изучении истории Беларуси вы пользовались,неужели даже величайший шедевр МИРОВОЙ культуры ХVI века Николы Гусовского не видели?На каком языке в КРАКОВЕ в 1483 году была напечатана первая печатная беларуская книга(первая напечатаная в польше) "Каляровая Трыодьзь"?На Польском)))?На каком языке была выдана в 1457 году грамота Казимира I Ягайловича известная под названием "Земские прывiлеi Казiмера" документ сравнимый только с "великой хартией вольностей???На каком языке выдавали свои письменные указы Витовт и Ягейло? Где раньше появились печатные станки вообще в Москве или Вильне???

[super-power]

Сообщение от qer

Прикинь, заимствование слов из других языков - совершенно нормальная штука.

Это нормальная штука в разумных пределах. Но когда заимствованых слов 99% - это нельзя назвать особенным языком.

Сообщение от qer

А тут в одном государстве, тотальная русификация и т.п. - и бац!, уже отличаемся. Логика на высоте, да-да.

Именно. Полякам нафиг не сдалось возвышение России. Потому и начались все действия с созданием липового народа.

Сообщение от qer

Может потому, что названия такого не было?

Что и требовалось доказать. В Москве Киеве и Минске всех называли русскими или русинами. Если называли одинаково, то не имеет смысла говорить о разных народах.

Сообщение от ZloyВолоцько

шедевр МИРОВОЙ культуры ХVI века Николы Гусовского

Николая да. Только вот беда. Песня про зубра, знаменитая - на латинице. А остальное на польском. Экий белорусский поэт!

Сообщение от ZloyВолоцько

На каком языке в КРАКОВЕ в 1483 году была напечатана первая печатная беларуская книга(первая напечатаная в польше) "Каляровая Трыодьзь"?

Вы каверкаете факты. Называлась она "Цьвятная Трыодзь". И напечатана была на старорусском.

Сообщение от ZloyВолоцько

На каком языке была выдана в 1457 году грамота Казимира I Ягайловича известная под названием "Земские прывiлеi Казiмера" документ сравнимый только с "великой хартией вольностей???На каком языке выдавали свои письменные указы Витовт и Ягейло?

На старорусском, батенька, на старорусском.