[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

Эти русские в данном случае предки беларусов но не вас

Они русские и предки русских.
Против Москвы на стороне Литвы тоже воевало немало русских. Или русские не могли перейти на сторону Литвы?

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

Против Москвы на стороне Литвы тоже воевало немало русских. Или русские не могли перейти на сторону Литвы?

Вы имеете ввиду московитов(поскольку в ВКЛ современных русских называли именно так),да такие случаи случались.

[qer]

Сообщение от Lian

Перемена в организации бла-бла-бла

А источник указать можно? А то у меня такое чувство, что от избытка грамотности автор белорусов за русских принимает.

Сообщение от Lian

Значит, русские эти земли всё же)))

Эти - да. К востоку - нет.
Македонцы - создали великую империю. Македонцы - варвары с примесью турецкой крови.
Да-да, растягивать современные названия на прошлое - это по-прежнему круто.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от qer

Македонцы - создали великую империю. Македонцы - варвары с примесью турецкой крови.

Античные македонцы - Эленны а эленны были разными,не только такими как Афиняне.

[Lian]

Сообщение от qer

автор белорусов за русских принимает.

Если только русские (московиты, как принято было говорить в ВКЛ) не превращались при переходе через границу в белоруссов, то нет, не путает. Или переход московита на сторону Литвы - фантастика? Я уже писала, что русская аристократия бегала взад-вперёд из Москвы в Литву и обратно, в зависимости от ситуации.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

Я уже писала, что русская аристократия бегала взад-вперёд из Москвы в Литву и обратно, в зависимости от ситуации.

Но этой аристократии не сотни тысячь))))

[qer]

Сообщение от ZloyВолоцько

Античные македонцы - Эленны а эленны были разными,не только такими как Афиняне.

Ну славянами-то они не были стопроцентно.

Сообщение от Lian

Если только русские (московиты, как принято было говорить в ВКЛ) не превращались при переходе через границу в белоруссов, то нет, не путает. Или переход московита на сторону Литвы - фантастика? Я уже писала, что русская аристократия бегала взад-вперёд из Москвы в Литву и обратно, в зависимости от ситуации.

Вот я источник потому и попросил, чоб сомнения развеять.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

не превращались при переходе через границу в белоруссов,

Нет они оставались московитами перебежавшими на сторону ВКЛ)))

[Beverget]

Сообщение от ZloyВолоцько

Нет они оставались московитами перебежавшими на сторону ВКЛ)))

Географическая принадлежность и национальность это две разные вещи уважаемые "читкатели". И те и другие самоосозновали себя русскими, или рускими, как вы настаиваете Вы же сами об этом сто раз писали елы палы! Не литвинами же предки белорусов себя именовали! "Литвины" это такой же политико-географический термин как "московиты". В этой связи помнится кто то тут говорил, что границы постоянно меняются - "границы это не круто". И ни кто с ним не поспорит. Потому то и нет сейчас ни "литвинов", ни "московитов".
И украинцы тоже себя рускими считали, западные и восточные. Этноним "белорус" к примеру окончательно утвердился только в 19 в., белорусские историки по крайней мереэто признавали.

[qer]

Сообщение от Beverget

Потому то и нет сейчас ни "литвинов", ни "московитов".

Есть белорусы и русские.

Сообщение от Beverget

Этноним "белорус" к примеру окончательно утвердился только в 19 в., белорусские историки по крайней мереэто признавали.

"Белорус" заменило "литвин". Ты же не считаешь, что нация сложилась не со становлением своего государства, а с вхождением в состав враждебной этому государству империи?

[Beverget]

Сообщение от qer

Есть белорусы и русские.

Есть и было, только без частички "бело-"

Сообщение от qer

"Белорус" заменило "литвин". Ты же не считаешь, что нация сложилась не со становлением своего государства, а с вхождением в состав враждебной этому государству империи?

Ты же не хочешь что бы твой народ считали "конъюктурщиком"? Была Русь - все считали себя русами, Миндовг начал присоединять "руские" княжества - ххоба!!! по щелчку пальцев все стали называть себя литвинами! Россия отвоевала эти земли у Речи - ххоба! твои предки снова стали русами-белорусами ! Чушь же, согласись. А сейчас ты именно эту чушь пытаешься доказать Хотя даже доказать не пытеашься. Просто утверждаешь...

[pokibor]

Сообщение от Beverget

Хотя даже доказать не пытеашься. Просто утверждаешь...

Нет, он же на генетических исследованиях каких-то основывается. Эх, помнится мне, точно так же нацисты по черепам доказывали, что арийская раса - раса господ, а все остальные должны им служить. И историю переписывали так, что мама не горюй. И факты коверкали до неузнаваемости. Сильно напоминает, знаете ли... А теперь вспомним (кто не забыл), чем фашисты кончили.

[Beverget]

Сообщение от pokibor

Сильно напоминает, знаете ли...

Скрытый текст:

Мне кстати тоже напоминает многое. И теории, и ники, и аватары Хотя конечно это их проблемы. Слава Богу основная масса белоруссов все же не "литвины"

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Beverget

Слава Богу основная масса белоруссов все же не "литвины"

"литвины" это историческое название(к сожелению "масса"(электорат) этого не знает) наших предков как у вас "московиты".Слово беларус(как название этнонима) укрепилось в 19 веке, а не наш этнос cформировался в 19-м.Название Белая Русь имеет куда более древнее название чем малорос(введеный при империи) дело в том что у славян слово белый является синонимом слова свободный т.е это земли которые не платили дани татарам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от pokibor

И историю переписывали так, что мама не горюй. И факты коверкали до неузнаваемости.

Вот и не коверкайте НАШУ историю.Лучше разберитесь с своей.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Beverget

твои предки снова стали русами-белорусами

К твоему сведенью Царизм запретил самоназвания Литвин и Беларус.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Beverget

Россия отвоевала эти земли у Речи

Какого черта она их ОТВОЕВАЛА!!!!Она их оккупировала, и вы еще будите говорить, что ни у вас,ни у ваших историков не имперское мышление?

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

Какого черта она их ОТВОЕВАЛА!!!!Она их оккупировала, и вы еще будите говорить, что ни у вас,ни у ваших историков не имперское мышление?

А какого чёрта Литва пол Руси себе оттяпала и потом на протяжении долгого времени стремилась присоединить к себе и восточную Русь? Это нормально? А как по зубам ляхи с литовцами получли и западная Русь вернулась в состав Руси, то - о ужас!- оккупация, имперские замашки, москали-оккупанты!

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

А какого чёрта Литва пол Руси себе оттяпала

Литва "оттяпав" переняла культуру и язык "захваченых" территорий.
Или может вы думаете, что та русь подчинялась москве а Литва отобрала часть исконно ваших территорий?

Сообщение от Lian

восточную Русь

Нету такого понятия есть только Московия предки которой фино-угры.

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

Нету такого понятия есть только Московия предки которой фино-угры.

А вы не коверкайте нашу историю. Есть Русь, предки которой - русские.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Lian

А как по зубам ляхи с литовцами получли и западная Русь вернулась в состав Руси, то - о ужас!-

И вы еще удивляетесь откуда такой термин "русофобство".....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lian

Есть Русь, предки которой - русские

Геногеографическое изучение генофонда Евразии
(Российская Академия Медицинских Наук)
http://genofond.ru

Со ссылкой на сайт:

Лицо русской национальности
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986
"Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны."
На счет "общих предков"

[Lian]

Сообщение от ZloyВолоцько

ногеографическое изучение генофонда Евразии....

Сколько можно?!))) Русские - это нерусские, это финноугры, русских не сущевствует и т.д..))) Может черепа ещё измерим?)))

Сообщение от ZloyВолоцько

И вы еще удивляетесь откуда такой термин "русофобство".....

Ну да, да... Бесконнечные походы Литвы на Москву с целью присоединить к себе - это нормально.
Это не имперские замашки, а?
А Западная Русь не вернулась в состав Руси? Не следует забывать, что в период Киевской Руси и украинцы, и белоруссы, и русские были одним гос-вом.

[Beverget]

Сообщение от ZloyВолоцько

"литвины" это историческое название наших предков

А называли то они себя как? Тоже "литвины" ???

Сообщение от ZloyВолоцько

Слово беларус(как название этнонима) укрепилось в 19 веке, а не наш этнос cформировался в 19-м

Кажется вы писали белорусский этнос сформировался аж в 14 в. И какие критерии об этом говорят? Ожидаю, что ответите - предки твердо называли себя "литвины" и ни как иначе! Что еще разнило жителей окресностей Минска, Полоцка и т.д. от жителей Москвы и Киева? Язык другой был, или как? Только пожааалуста! не путайте диалекты и язык, а то получится, что и современные полещуки отдельная нация!

Сообщение от ZloyВолоцько

К твоему сведенью Царизм запретил самоназвания Литвин и Беларус.

Дык этноним белорус появился и даже утвердился в эпоху царизма ! Это то хотя бы вас устраивает ?

Сообщение от ZloyВолоцько

Какого черта она их ОТВОЕВАЛА!!!!Она их оккупировала, и вы еще будите говорить, что ни у вас,ни у ваших историков не имперское мышление?

Вы тоже поляк? Воевали же с Польшей или Белоруссия в 17 в была независимой уже?