[Irina]

На создание темы сподвигли непрекращающиеся споры на многих форумах по поводу того, что же лучше: Дагер или Мор, Мор или Обливион.
После выхода третьей части многие геймеры были разочаровны упрощенной боевой системой и фиксированными географическими точками, после выхода Обливиона... ну это вы сами знаете
...
Итак: что для вас серия TES?
Что объединяет упомянутые три игры - ведь все они оцениваются чрезвычайно высоко?
Что их разнит и каков ваш выбор?
Чего вы ожидаете от TES-V, исходя из опыта предыдущих восторгов и разочарований по поводу предыдущих частей?

И да будут новые срачи и холивары в этой теме, ибо теперь у нас есть еще и Скайрим!
И конструктив тоже да будет.

[Leo]

Сообщение от the Exile

Ну вот в Морре боевка и есть генератор случайных чисел .

В принципе, боевка там нормальная, вот только с видом от первого лица не вящется вообще.

У Обла вообще с этим проблемы - криво прокачаешься, и застрянешь на 15 - 20 уровне... А минотавр - скорее просто очень толстый.

Тут баланс весь висит на рандоме. Удивляюсь вообще, что они там все это время делали? Пол игры сгенерировано в редакторе.

Про графу:

Скрытый текст:

Фу, брось каку! Вода там - без шейдеров можно лучше сделать (имхо... хотя посмотри тот же Blade of Darkness).

Там вода с шейдерами. В ручьях очень красивая, кстати, а вот на море какая-то черная муть.

В принципе, согласен. Но и сейчас игрок обычно выбирает один тип оружия - что в начале схватишь (по виду понравилось или там по цене) - то и прокачается, а потом переходить на другое оружие без навыков...

И как это называется? Игрок должен выбирать класс персонажа более тонко. Иначе, что бы отыграть, например, вора, тупо приходиться ограничивать себя в возможностях, потому что, что ты с ножом, что ты с клейморой - все одним навыком качается, хотя воры с клейморами не ходят...

Выбирать надо не оружие, а навык владения определенным оружием. Сделать, например булавам, перки, отличающиеся от молотов двуручных. Но я повторяюсь...

Просто к боям мирные навыки никакого отношения не имеют - бандюка, к примеру, не уговоришь отвалить, придется рубить его. Да и навыков этих меньше, чем боевых (НАМНОГО). (а ты предлагаешь добавить еще боевых)

Вот вот. Игра превращается в сплошной махач. Почему бы не уболтать бандита? Зачем вообще нужна привлекательность и отношения рас друк к другу? Это ведь почти и на что не влияет. Система славы (fame/infame) тоже притянута за уши. Потенциал не раскрыт.
Разрабы хвастают заоблачным колличеством неписей с озвучкой. Но игра это совершенно не использует. Это просто для галочки.

Если бы они смогли реализовать свой RAI, в том виде, что обещали, то было бы кула интересней. А так, набор каких-то рудиментов.

Принц - опять же чистый экшен, его БС в ТЕСы не впишется.

Да я бы после 10-ти часов таких боев стал мечтать о кнопке авобоя!
В Принце боевка замешана на взаимодействии с окружением, а с таким подходом к дизайну локаций, что в Обле, было бы просто скучно. Неговоря уже про то, что сам принцип разрубания всех на солому неподходит RPG.

[_Anton_]

Я ожидаю необливионскую атмосферу. Как в Морре - пойдёт...

[369]

Хотелось бы кое-что прокомментировать.

Сообщение от Leo

В TES экшен и так на первом месте, поскольку потенциал мирных навыков не раскрыт и наполовину!

Вот тут ты совсем не прав. Наверное ты не очень понимаешь где кэшен действительно на первом месте. Если бы мы играли в игру ради битв, то да. Но ведь основной челью являются не битвы и даже не прокачка, а просто напросто прохождение квестов. Остальное второстепенно.
Конечно плохая боёвка никому не нужна, но и от хорошей рпг не станет вдруг слешером или экшеном. Другой вопрос, часто ли в рпг бывают хорошие боёвки.

Сообщение от Leo

И как это называется? Игрок должен выбирать класс персонажа более тонко. Иначе, что бы отыграть, например, вора, тупо приходиться ограничивать себя в возможностях, потому что, что ты с ножом, что ты с клейморой - все одним навыком качается, хотя воры с клейморами не ходят...

Сильно ограничивать тоже не надо. Если игрок сознательный и с головой на плечах, то сам себя ограничит отыгрышем.

[Leo]

Сообщение от 369

Вот тут ты совсем не прав. Наверное ты не очень понимаешь где кэшен действительно на первом месте.

Возможно... Но я же не имел ввиду сравнение со всеми играми вообще.
Большая часть времени в Обливионе приходиться на махач. Это я имел ввиду.
И махачу разработчики уделили больше внимания, чем остальным аспектам, разве нет?
Половина магий тоже на фиг не нужна, только для развлечения игрока и для "что бы было". От нее только разнообразие есть и все.
Сколько в Обливионе полезных заклинаний? Я считаю, что два - лечение и огненная стрела, что есть от начала. Все остальные игрок изготавливает сам. Нет, конечно покупаем невидимость и прочее, но лично я, при первой возможности их пдправляю под свои нужды. Ассортимент заклов на продажу изучаем только что бы найти нужныйе эффекты, а не сами заклинания.
Про социальные навыки я уже говорил.

Все просто - без прокачаных боевых навыков игроку будет практически невозможно играть в игру! Зато все остальные навыки можно вообще не использовать.

Если бы мы играли в игру ради битв, то да. Но ведь основной челью являются не битвы и даже не прокачка, а просто напросто прохождение квестов. Остальное второстепенно.

Ну да, возможно я неправильно выразился, насчет приоритета боевки.

Конечно плохая боёвка никому не нужна, но и от хорошей рпг не станет вдруг слешером или экшеном. Другой вопрос, часто ли в рпг бывают хорошие боёвки.

Вот многие хотят боевку как в DoMM или как в PoP. Но там боевка - чистый экшен. У нас тут, игра жанра RPG. Чем больше экшена в боевке, тем слабее на бой влияет прокачка перса и сила монстров. Все сходится на умении игрока долбить клаву и елозить мышкой.

Сильно ограничивать тоже не надо. Если игрок сознательный и с головой на плечах, то сам себя ограничит отыгрышем.

Ну разве я сильное ограничение предлагал? Простое увеличение количества навыков. В Обле весь отыгрыш игрок сам себе должен устраивать. Несерьезно как-то.

[alrom]

Сообщение от the Exile

Про графу:

Скрытый текст:

на каких настройках играл? хотя вода мне и самому не понравилась в готе

Сообщение от 369

В TES экшен и так на первом месте, поскольку потенциал мирных навыков не раскрыт и наполовину!

согласен... от навыка красноречия толку 0, так же как и от характеристики привлекательности. Торговля хоть в 4-й части на что-то стала влиять, хотя из-за изобилия денег в игре толку от нее все равно мало. надо че-то типа арканума (мне надо в смысле )))

Сообщение от Leo

Все просто - без прокачаных боевых навыков игроку будет практически невозможно играть в игру!

кстати нет, я играю полагаясь только на паралич и огненную руку, всяко разно мана восстанавливается быстро

Сообщение от Leo

тем слабее на бой влияет прокачка перса и сила монстров

зато в ДиД влияет только это - предлагаешь ее ввести в ТЕс? *щучу канешн*

[Leo]

Сообщение от alrom

кстати нет, я играю полагаясь только на паралич и огненную руку, всяко разно мана восстанавливается быстро

Это экзотика. Сам понимаешь.
Думаешь: "а как бы еще по эдакому поиграть?" Ну и приходит всякое в голову.

[Exile]

alrom
В Готу у себя играл на низких - комп не тянет. Но видел на здравых тачках - не особо понравилось. (по тому посту понятно...)

Сообщение от alrom

надо че-то типа арканума

Не играл - поясни, как там торговля сделана.

Вот еще подумал - алхимия как-то неинтересно сделана. Свойства заранее известны (как минимум одно), просто ищем нужные компоненты и варим зелья. Имхо было бы лучше, если бы свойства не раскрывались просто так. Допустим, можно что-то прочитать в книге, что-то узнать на основе собственного опыта или от неписей - садись и вари, авось что-нибудь полезное получится. Ну и раздел в журнале под алхимию.

Сообщение от Leo

В Обле весь отыгрыш игрок сам себе должен устраивать.

Мда, это беспонтов... Надо как-то подталкивать игрока отыгрывать свою роль, выбранную на старте. Допустим, замедлять или ограничивать развитие непрофильных навыков, какие-то ограничения по вступлению в гильдии (как в Морре хотя бы).

[alrom]

Сообщение от the Exile

как там торговля сделана

я не проторговлю - я про взаимодействие с персонажами...
а если б в Обле было меньше возможностей для добычи денег - такая система была бы весьма полезна

[Leo]

Сообщение от the Exile

Не играл...

еретик щщщщто ле? (с)

К слову, С Арканумом я только в этом году познакомился. Графа, конечно, ужас. Но все остальное!

Мда, это беспонтов... Надо как-то подталкивать игрока отыгрывать свою роль, выбранную на старте. Допустим, замедлять или ограничивать развитие непрофильных навыков, какие-то ограничения по вступлению в гильдии (как в Морре хотя бы).

Гильдии мало связаны с ролью, выбраной на старте. Но в целом согласен. Зря они отступились от Морровских достижений. Слишом много упростили...

[Exile]

Сообщение от Leo

еретик щщщщто ле? (с)

Я исправлюсь

Сообщение от alrom

я не проторговлю - я про взаимодействие с персонажами...

А все равно не описал систему.

А денег в Обле много скорее всего из-за домов - стоят они дорого и покупать всякую фигню к ним надо. Ну и коняшки туда же. Дома имхо были лишними - народ плагов наделает, ставь себе дома сколько влезет...

[Leo]

Сообщение от the Exile

А денег в Обле много скорее всего из-за домов - стоят они дорого и покупать всякую фигню к ним надо. Ну и коняшки туда же. Дома имхо были лишними - народ плагов наделает, ставь себе дома сколько влезет...

Ну как сказать. Денег может и много, только вот с последним ООО я все никак не могу набрать достаточно. Уже 11 уровень, кстати, а ремонт волшебной брони просто не могу себе позволить! Хотя я и дома некоторые отстраиваю потихоньку.

Если бы не получитерские "оффплагины", позволяющие жить без проблем кому угодно, то вообще бы не знаю, что бы сейчас делал.
Говорят потом денег будет завались, но то, что в начале их нет - приятно. Играть интересно и есть куда тратить.

[Mad-Dan]

Сколько в Обливионе полезных заклинаний? Я считаю, что два - лечение и огненная стрела, что есть от начала.

лечение, стихийный урон. Дальше желателен свет или ночной взгляд, перышко вобщем полно.

Не забывай про заклинания отравляющие жизнь игроку.

Про боевку. Видов оружия хотелось бы как в Море. Но при этом довить три навыка. Бой двуручным, бой одноручным, бой двумя оружиями

[M.S.-1]

Сообщение от Dart Luke

Бой двуручным, бой одноручным, бой двумя оружиями

А это не плохая идея, ведь в бою иногда забываешь про щит,а так взял два и на пролом как варвор!

[Sacrifice]

Сообщение от Dart Luke

Бой двуручным, бой одноручным, бой двумя оружиями

Угу. Бой тремя оружиями, бой с оружием в ногах (станет невозможно прыгать и скорость снизится до 5)...
СЗОТ

[Exile]

Sacrifice
А что так ехидно - вроде неплохая идея... если ее грамотно реализовать. Отдельный навык под это дело, или, что может быть и лучше, дать такую возможность в качестве перка.

[Leo]

Сообщение от Dart Luke

лечение, стихийный урон. Дальше желателен свет или ночной взгляд, перышко вобщем полно.

Свет заменяется факелом. Свет демаскирует крадущегося перса, Свет нужен для прокачки Иллюзий.
Да там много неплохих эффектов есть, но только игрок сам должен делать себе заклинания.
Лечение и стихийный урон это и есть начальные два закла. Потом из них создаются более крутые.

Не забывай про заклинания отравляющие жизнь игроку.

Ну да, точно. вытянуть 2 силы, например.

Сообщение от Sacrifice

Угу. Бой тремя оружиями, бой с оружием в ногах (станет невозможно прыгать и скорость снизится до 5)...
СЗОТ

А как же бой двумя двуручными оружиями и бой зубами?

Вообще плохо представляю как реализовать бой двумя мечами, что бы это не было читом. На один меч уязвимость к стихие, на второй стихийный урон. И шинковать.
Уж лучше пусть копья вернут и позволят бить магическими посохами по голове врагам.

[Mad-Dan]

Свет заменяется факелом.

И прощай щит

Ну да, точно. вытянуть 2 силы, например

Иногда побольше вытягивается и можно лихо встать как вкопаному. Парализация, проклятья и болезни. посомтрю как ты на харде с этим бегать будешь.

Кстати про заклинания. а как же всевозможные вызовы мобов и заключение душ. Это ты с фаерболом и лечением исключительно ходишь

Вообще плохо представляю как реализовать бой двумя мечами, что бы это не было читом. На один меч уязвимость к стихие, на второй стихийный урон. И шинковать

помниться по В&D системе два оружия налогают штрафы к каждому их урону.

Да и когда это в TES был баланс? Если под конец игры выходил убер солдат со всем под 100?

[Cauz]

Сообщение от Leo

бой зубами?

XDDD круто.Если наберешь сто пунктов навыка ,дается шанс паралича укусом, ага

Сообщение от Dart Luke

Парализация, проклятья и болезни. посомтрю как ты на харде с этим бегать будешь.

Еще часто обузу кастуют, бесит жутко.Хотя от всего этого существует Молчание

[Leo]

2 Dart Luke
Ты меня не понял. Я имелл ввиду именно заклинания, что есть в игре, а не эффекты из которых игрок изготавливает уже свои действительно полезные заклинания. Можно подумать, ты покупаешь заклы, что бы ими пользоваться, а не ради эффекта.

Это ты с фаерболом и лечением исключительно ходишь

Нет. Я вообще ударную магию не практикую.
Мне больше всякая фигня интересна, вроде вытягивания запаса сил или парализации. По своей эффективности эти заклы, конечно ничто по сравнению с уроном стихией+уязвимость к ней=всем пипец. Но мне так интересней.

помниться по В&D системе два оружия налогают штрафы к каждому их урону.

Не к урону, а к атаке.

Да и когда это в TES был баланс? Если под конец игры выходил убер солдат со всем под 100?

Можно подумать, раз его не было, то он и не нужен.

[Ice G]

Сообщение от Cauz

Еще часто обузу кастуют, бесит жутко.Хотя от всего этого существует Молчание

Больше бесит, када навыки снижают [завуалированный мат] !!!