Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.04.2008, 13:29   #5741
Guest
 
Сообщений: n/a
Нужно просто уважать и себя и разработчиков. Не будут покупателей в пиратских отделах не будут пиратских игр, со софтом сложнее.
 
Старый 07.04.2008, 13:48   #5742
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 651
Репутация: 146 [+/-]

Предупреждения: 400
bulkin
Цитата:
Это кто говорит? Они и так дешевы. Может за сто рублей продавать?
Во-первых, посмотри получше посты.
Во-вторых, 800 деревянных за лицензию Crysis'а или Prostreet'а, это по твоему дешево?
S@TANA вне форума  
Отправить сообщение для S@TANA с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 13:58   #5743
Shiny Man
 
Аватар для bulkin
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 937
Репутация: 197 [+/-]
Цитата:
Сообщение от S@TANA Посмотреть сообщение
Во-вторых, 800 деревянных за лицензию Crysis'а или Prostreet'а, это по твоему дешево?
Таких игр мало. В основном все по 300-500 рублей.
__________________
http://myanimelist.net/profile/bulkin
Origin ID: kuzzman_X
bulkin вне форума  
Отправить сообщение для bulkin с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 14:00   #5744
Опытный игрок
 
Аватар для _Revan_

 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,597
Репутация: 423 [+/-]
Цитата:
Сообщение от S@TANA Посмотреть сообщение
Во-вторых, 800 деревянных за лицензию Crysis'а или Prostreet'а, это по твоему дешево?
Дешевле, чем 2500 за диски на приставки, не так ли?.. Для наших людей с их невысокими зарплатами, это, конечно, дороговато. Но ведь и зарубежные издатели не торопятся на наш рынок в том числе и потому, что слишком много пиратчины и слишком дешево наш народ хочет диски покупать...
_Revan_ вне форума  
Отправить сообщение для _Revan_ с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 14:35   #5745
Гейммастер
 
Аватар для dammitgun13
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Error Status:'Arrest_mode
Сообщений: 8,744
Репутация: 493 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Duke3D Посмотреть сообщение
Вот видишь? Пираты ДУМАЮТ о прибыли и про дело не забывают, они понимают, что если они нарежут и выпустят болванки раньше или одновременно с мировым релизом - есть некая вероятность сорвать Большой Куш. Издатели этого не понимают, пока не поймут - будут сидеть без Большого Куша и вечно плакаться
А из-за чего задерживают релизы локализаторы? Правильно, из-за того, что на русский язык переводят в последнюю очередь. А почему? Верно, потому что у нас ужасающе высокий уровень пиратства. Наивно думать, что локализаторы задерживают релизи намеренно, смирясь с тем, что покупают пиратки. Относись западные издатели с большим доверием, локализации выходили бы с мировым релизом. Хотя и без того выходят через одну-две недели. Хотя все-равно много народу купят пиратку. Жадность одолеет.
__________________
Просто хороший человек

Сиськи и личный болг здесь:
http://dammitgun.livejournal.com/
dammitgun13 вне форума  
Отправить сообщение для dammitgun13 с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 14:46   #5746
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от S@TANA Посмотреть сообщение
800 деревянных за лицензию Crysis'а или Prostreet'а, это по твоему дешево?
На мой взгляд, 800 рублей за игру такого уровня - это самое оно. Конечно, я не отказался бы и от диска за 200 рублей, но лично я считаю, что 800 рублей не самая большая плата за подобные игрушки. В конце концов, если уж у вас нашлась пара десятков тысяч рублей на компьютер, который позволит играть в такие требовательные игры, то уж ещё 800 рублей найдутся точно.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™
Старый 07.04.2008, 16:21   #5747
Новичок
 
Аватар для Dwarfer1989
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Где-то у дварфов
Сообщений: 70
Репутация: 9 [+/-]
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
На мой взгляд, 800 рублей за игру такого уровня - это самое оно. Конечно, я не отказался бы и от диска за 200 рублей, но лично я считаю, что 800 рублей не самая большая плата за подобные игрушки. В конце концов, если уж у вас нашлась пара десятков тысяч рублей на компьютер, который позволит играть в такие требовательные игры, то уж ещё 800 рублей найдутся точно.
Конечно они должны найтись, а если еще учитывать, что для того чтобы такая игра начала работать более-менее, то необходимо найти и еще несколько тысяч! А теперь вопрос зрительскому залу: а где среднестатический геймер сможет найти такие деньги, с учетом того, что многие, даже если и работают, не в трудоспособном возрасте и не могут позволить себе такой роскоши как 5-6 тысяч народных? И здесь выходит на сцену пиратсво которое на этих проблемах наживается. Ответ на такой ввопрос весьма прост, хотя и не особо реален: снизить цену на лицензионные. Но на это многие не смогут пойти из огромной себестоимости игр. В общем, я считаю, что проблема не слишком разрешается подобными спорами на счет цены, до тех пор пока игры не будут относительно дешевыми в производстве.
Да, забыл сказать. Для того чтобы просто так не сидеть и говорить оценах, необходимо будет организовать какое-нибудь мероприятие, аля пикет мест сборища пиратов, арест точек пиратства. а в этом могут помочь молодежные, и не только, организации коих в наше время очень много.

Последний раз редактировалось Dwarfer1989; 07.04.2008 в 16:31.
Dwarfer1989 вне форума  
Старый 07.04.2008, 16:29   #5748
Гейммастер
 
Аватар для dammitgun13
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Error Status:'Arrest_mode
Сообщений: 8,744
Репутация: 493 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dwarfer1989 Посмотреть сообщение
Ответ на такой ввопрос весьма прост, хотя и не особо реален: снизить цену на лицензионные
Даже если и снизят(уже ниже некуда), найдется огромное количество любителей резаных сборников "15 игр на одном диске. Суперколлекция"
Цитата:
Сообщение от Dwarfer1989 Посмотреть сообщение
А теперь вопрос зрительскому залу: а где среднестатический геймер сможет найти такие деньги, с учетом того, что многие, даже если и работают, не в трудоспособном возрасте и не могут позволить себе такой роскоши как 5-6 тысяч народных?
Если не покупать все подряд, то три иры по 300-350 р позволить можно. А игры стоимостью 1000 р - редкость. Современные игры требуют мощного компьютера, так что если стоит комп, на котором, не побоюсь этого слова, Crysis тянет на высоких, то очевидно, что этот человек может позволить себе лицензию.
__________________
Просто хороший человек

Сиськи и личный болг здесь:
http://dammitgun.livejournal.com/
dammitgun13 вне форума  
Отправить сообщение для dammitgun13 с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 16:39   #5749
Игрок
 
Аватар для SkyJeX
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 635
Репутация: 128 [+/-]
Ну а что мы можем сделать с пиратством? Я лично его и не поддерживаю, да и не против.

Последний раз редактировалось SkyJeX; 07.04.2008 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
SkyJeX вне форума  
Старый 07.04.2008, 16:42   #5750
Новичок
 
Аватар для Dwarfer1989
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Где-то у дварфов
Сообщений: 70
Репутация: 9 [+/-]
Question

Цитата:
Сообщение от Obvious Посмотреть сообщение
Нужно просто уважать и себя и разработчиков. Не будут покупателей в пиратских отделах не будут пиратских игр, со софтом сложнее.
А ты бы закрыл отдел пиратсва, если бы знал, что он приносит тебе процентов 70 прибыли магазина/отдела? Я так не думаю. В конце концов это т правда что нас скорее жадность задавит. Но здесь надо дать скидку на не особо старую рыночную экономику ну и соответствующие приоритеты жизни торгашей.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от SkyJeX Посмотреть сообщение
Ну а что мы можем сделать с пиратством? Я лично его и не поддерживаю, да и не против.
Согласен, как обычные обыватели-игроманы мы ни чего не сможем сделать с этим пороком. Согласен, что и сам не безгрешен-бывало что покупал я пиратку. Но поддерживать его не надо, хотя бы потому, что от легальной продукции идет налог в бюджет (еще один фактор огромной цены) и, следовательно, на наше благосостояние (хотя бы немного), а от пиратства в бюджет не идет ничего кроме тех денег когда они на уже полученные что-нибудь приобретут (и то-не факт). Потому повторюсь: поддерживать пиратство или находиться в нейтральной позиции "не есть good".

Добавлено через 24 минуты
Кстати, народ, такое предложение есть: а если нам, как добропорядочным гражданам просто сообщить о местах известного нам бессовестного пиратсва в сооветствующие органы. Я понимаю, возможно, это просто банальный вопрос и врятли это поможет (наверняка власти с этого что-нибудь да имеют), но а вдруг повезет и таких мест не станет?

Последний раз редактировалось Dwarfer1989; 07.04.2008 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение
Dwarfer1989 вне форума  
Старый 07.04.2008, 17:33   #5751
Юзер
 
Аватар для S_W_A_T
 
Регистрация: 17.07.2007
Адрес: На краю страны
Сообщений: 381
Репутация: 77 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dwarfer1989 Посмотреть сообщение
Кстати, народ, такое предложение есть: а если нам, как добропорядочным гражданам просто сообщить о местах известного нам бессовестного пиратсва в сооветствующие органы. Я понимаю, возможно, это просто банальный вопрос и врятли это поможет (наверняка власти с этого что-нибудь да имеют), но а вдруг повезет и таких мест не станет?
Это конечно хорошо что ты такой сознательный но:
1)соответствующие органы сами кормятся, прикрывая места распространения;
2)сам видел как милиционеры покупают пиратки, как игры так и фильмы и софт;
3)привлечь к ответственности за продажу пираток трудно;
4)хочешь прогноз? после того как закроют все точки продажи пираток цены на лицензию взлетят до небес. Так если Ведьмака я брал за 499 руб., а Call of Duty 4 за 570, они будут стоить как минимум 900 и 1100 соответственно.
__________________
Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости.
...Не обосрись под тяжестью собственного мозга
Газеты и телевидение - дебилизатор населения.
S_W_A_T вне форума  
Отправить сообщение для S_W_A_T с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 17:38   #5752
Игрок
 
Аватар для SkyJeX
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 635
Репутация: 128 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dwarfer1989 Посмотреть сообщение
А ты бы закрыл отдел пиратсва, если бы знал, что он приносит тебе процентов 70 прибыли магазина/отдела? Я так не думаю. В конце концов это т правда что нас скорее жадность задавит. Но здесь надо дать скидку на не особо старую рыночную экономику ну и соответствующие приоритеты жизни торгашей.

Добавлено через 6 минут


Согласен, как обычные обыватели-игроманы мы ни чего не сможем сделать с этим пороком. Согласен, что и сам не безгрешен-бывало что покупал я пиратку. Но поддерживать его не надо, хотя бы потому, что от легальной продукции идет налог в бюджет (еще один фактор огромной цены) и, следовательно, на наше благосостояние (хотя бы немного), а от пиратства в бюджет не идет ничего кроме тех денег когда они на уже полученные что-нибудь приобретут (и то-не факт). Потому повторюсь: поддерживать пиратство или находиться в нейтральной позиции "не есть good".

Добавлено через 24 минуты
Кстати, народ, такое предложение есть: а если нам, как добропорядочным гражданам просто сообщить о местах известного нам бессовестного пиратсва в сооветствующие органы. Я понимаю, возможно, это просто банальный вопрос и врятли это поможет (наверняка власти с этого что-нибудь да имеют), но а вдруг повезет и таких мест не станет?

ага.. А тут я наверно буду против, как говорил ранее городок у нас маленький, лицензию иногда фиг дождешься. Помню случай со мной с оранж бокс и Эльдорадо: "Прочел про акцию поперся в Эльдорадо, грю так и так гоните бокс, они грят что нету, мол не завезли, приходите завтра мол будет завоз, 2 недели я так проходил, а бокса так и не дождался. Просил чтоб они заказали у своих поставщиков, а мне сказали что нам привозят, то и продаем, заказов не принимаем. Ну а я че, взял пошел и купил пиратку."
SkyJeX вне форума  
Старый 07.04.2008, 20:41   #5753
Юзер
 
Аватар для Duke3D
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 198
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Revan_ Посмотреть сообщение
Дешевле, чем 2500 за диски на приставки, не так ли?.. Для наших людей с их невысокими зарплатами, это, конечно, дороговато. Но ведь и зарубежные издатели не торопятся на наш рынок в том числе и потому, что слишком много пиратчины и слишком дешево наш народ хочет диски покупать...
Про приставки в этой теме никто не говорит, это другой мир. Но если уж охота - пожалуйста, все игры для псп я получил бесплатно, придя к другу с винтом.
Цитата:
Сообщение от dammitgun13 Посмотреть сообщение
А из-за чего задерживают релизы локализаторы? Правильно, из-за того, что на русский язык переводят в последнюю очередь. А почему? Верно, потому что у нас ужасающе высокий уровень пиратства. Наивно думать, что локализаторы задерживают релизи намеренно, смирясь с тем, что покупают пиратки. Относись западные издатели с большим доверием, локализации выходили бы с мировым релизом. Хотя и без того выходят через одну-две недели. Хотя все-равно много народу купят пиратку. Жадность одолеет.
Ненадо только прикрываться пиратством, в 2002 году WarCraft III софт клаб как миленькие перевели на русский, так как знали что это 100% хит, одновременно с мировым релизом вышел и TFT, на пиратство конечно очень удобно валить.
Duke3D вне форума  
Старый 07.04.2008, 21:22   #5754
Гейммастер
 
Аватар для dammitgun13
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Error Status:'Arrest_mode
Сообщений: 8,744
Репутация: 493 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Duke3D Посмотреть сообщение
Ненадо только прикрываться пиратством
Никто не прикрывается, просто на русский язык переводят в последнюю очередь. Вот и задержки. Это факт. И все из-за недоверия. Злосчастный ассассин должен был появиться одновременно с мировым релизом 28 марта. А тут такое случилось. Из-за пиратов доверия больше нет, хотя все налаживается постепенно
Цитата:
Сообщение от Duke3D Посмотреть сообщение
в 2002 году WarCraft III софт клаб как миленькие перевели на русский, так как знали что это 100% хит, одновременно с мировым релизом вышел и TFT
Я не помню, кто был локализатором, но у Софтклаба большая репутация за рубежом и дорогущий контракт с некоторыми издателями вроде ЕА. Вот и выходят с мировым релизом.
__________________
Просто хороший человек

Сиськи и личный болг здесь:
http://dammitgun.livejournal.com/
dammitgun13 вне форума  
Отправить сообщение для dammitgun13 с помощью ICQ
Старый 07.04.2008, 21:34   #5755
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SkyJeX Посмотреть сообщение
Помню случай со мной с оранж бокс и Эльдорадо: "Прочел про акцию поперся в Эльдорадо, грю так и так гоните бокс, они грят что нету, мол не завезли, приходите завтра мол будет завоз, 2 недели я так проходил, а бокса так и не дождался. Просил чтоб они заказали у своих поставщиков, а мне сказали что нам привозят, то и продаем, заказов не принимаем. Ну а я че, взял пошел и купил пиратку
Это, кстати, отдельная тема для разговора. Продукцию надо не только оперативно выпустить и наштамповать диски, но и обеспечить удобный доступ к ней на максимально большой территории. А то человек ждал два месяца локализацию, игра вышла, а ему говорят подождать еще месяц, пока к нему на село эту игру привезут...

Цитата:
Сообщение от dammitgun13 Посмотреть сообщение
на русский язык переводят в последнюю очередь. Вот и задержки. Это факт. И все из-за недоверия. Злосчастный ассассин должен был появиться одновременно с мировым релизом 28 марта. А тут такое случилось. Из-за пиратов доверия больше нет, хотя все налаживается постепенно
Может кто-нибудь все таки объяснит какая связь между задержкой выхода игры и ее утечкой в сеть? Украли никакую не бету (как пытается всех убедить Акелла), а вполне работоспособную версию игры, полностью переведенную на русский. Проще говоря, на момент кражи игра была если и не готова до конца, то практически готова. И какой смысл им задерживать выход игры? Я думаю они догадываются, что каждый день отсрочки приносит им убытки, потому что пираты стабильно снабжают рынок.

Цитата:
Сообщение от dammitgun13 Посмотреть сообщение
Я не помню, кто был локализатором, но у Софтклаба большая репутация за рубежом и дорогущий контракт с некоторыми издателями вроде ЕА. Вот и выходят с мировым релизом.

Так значит уровень пиратства - не определяющий фактор отношения к российскому рынку. У СофтКлаба же не просто так появилась большая репутация и дорогущие контракты, компания заработала все это. Почему тогда другие не могут? Не думаю, что контракт Буки или Акеллы с Ubisoft дешевле контракта СофтКлаба с EA.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Старый 08.04.2008, 05:39   #5756
Новичок
 
Аватар для kaaz
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 54
Репутация: 16 [+/-]
Да дело даже не столько в цене (300-350р я считаю нормально), сколько в том что допустим даже я студент, работаю имею 2,5 (сейчас уже 3,5) к рублей в месяц и среди однокурсников считается что у меня деньги водятся... но вот 1к тратить на игры я не могу просто, а могу купить только 1 лиц. в месяц. А нынешние игры очень коротки и зачастую имеют низкую реиграбельность. Ну купил я лицензионку Кейна и Линча, и... 3-4 дня и всё, откладываю её на полку, ибо надоела. А что делать ещё 26 дней? Чем занять лишнии 2-3 часа (которые в общем то выделены под гейминг), ну этой осенью-зимой меня спасла браузерная игра, но сейчас она мне надоела, и мне сейчас не во что играть. Старые приходиться переигрывать игры, что не так интересно. Вот и что делать простому бедному студенту? Так что скорее всего придётся покупать и пиратки сейчас.
А вот если бы я точно знал что любую игру можно погонять хотя бы неделю-полторы то я бы брал может и по 2 лицензии... И если бы точно знал что в лицензионки можно играть сейчас, а не через пару месяцев когда в журнале появиться патч.
Поэтому я просто говорю что издатели сами в погони за прибылью настроили против себя геймеров (а уж у нас в России с нашим максимализмом: "Что гады хотите моих денег? Да фиг вы их получите! И за траффик за патч я вам припомню!"), ибо хорошее принимаеться как даность (что в общем то и должно быть так, ибо покупая игры мы платим и за тестинг), а плохое помниться долго.
Хотя я нисколько себя не оправдываю, да я пользуюсь пиратскими версиями иногда, но честно говоря часто бывает жаль что сначала не купил пиратку и не попробывал...
kaaz вне форума  
Отправить сообщение для kaaz с помощью ICQ Отправить сообщение для kaaz с помощью Skype™
Старый 08.04.2008, 07:07   #5757
Новичок
 
Аватар для RaVeN2018
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 71
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
На мой взгляд, 800 рублей за игру такого уровня - это самое оно. Конечно, я не отказался бы и от диска за 200 рублей, но лично я считаю, что 800 рублей не самая большая плата за подобные игрушки. В конце концов, если уж у вас нашлась пара десятков тысяч рублей на компьютер, который позволит играть в такие требовательные игры, то уж ещё 800 рублей найдутся точно.
По 300-400 рублей лиценза продали бы гораздо больше. И такой ценой издатели ничего не добились, Crysis чуть не провалился а его лиценз до сих пор валяется на прилавках никому не нужный. Лиценз этих игр, по сути, подтолкнул игроков в покупке пиратки. К сожалению, цены на некоторые игры оторваны от реалий нашей страны.
__________________
Процессор: intel Core 2 DUO E6750
ОЗУ: DIMM 2x1 Gb DDR2 SDRAM 800 MHz Kingston
Плата: ASUS p5k
Видео Albatron:nVidia GeForce 8600 GT 512 MB

Сейчас играю: Lost Planet, Puzzle Quest
Жду: Mass Effect
RaVeN2018 вне форума  
Старый 08.04.2008, 07:58   #5758
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от RaVeN2018 Посмотреть сообщение
По 300-400 рублей лиценза продали бы гораздо больше. И такой ценой издатели ничего не добились, Crysis чуть не провалился а его лиценз до сих пор валяется на прилавках никому не нужный. Лиценз этих игр, по сути, подтолкнул игроков в покупке пиратки. К сожалению, цены на некоторые игры оторваны от реалий нашей страны.
Все форматы подорожали вместе с другими товарами за последние года три по-настоящему дорого продаётся издателем Софт-клаб у остальных цена на несколько jewel-box в месяц позволительна.
Цитата:
Сообщение от kaaz Посмотреть сообщение
Хотя я нисколько себя не оправдываю, да я пользуюсь пиратскими версиями иногда, но честно говоря часто бывает жаль что сначала не купил пиратку и не попробывал...
На то есть демо-версии, и даже возможность бесплатного скачивания у кого скоростной интернет.
 
Старый 08.04.2008, 09:37   #5759
Новичок
 
Аватар для kaaz
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 54
Репутация: 16 [+/-]
Obvious так в том то и дело что интернет и не скоростной и дорогой, а демки которые выкладывают в той же Мании далеко не те что хотелось бы видеть лично мне.
И кстати а возможность бесплатно скачивать, это не пиратсво ли?
kaaz вне форума  
Отправить сообщение для kaaz с помощью ICQ Отправить сообщение для kaaz с помощью Skype™
Старый 08.04.2008, 09:44   #5760
Dis is one half
 
Аватар для OneHalf
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,460
Репутация: 304 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kaaz Посмотреть сообщение
Чем занять лишнии 2-3 часа (которые в общем то выделены под гейминг)
У меня еще год назад была такая ситуация. Я нашел работу со свободным графиком (как раз на 2-3 часа в день). Покупка лицек теперь не составляет проблемы. Правда когда я купил Crysis и NFSProStreet за один раз, даже продавцы посмотрели на меня как на идиота.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kaaz Посмотреть сообщение
И кстати а возможность бесплатно скачивать, это не пиратсво ли?
Obvious говорил про скачивание демок. (Я так понял)

Последний раз редактировалось OneHalf; 08.04.2008 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
OneHalf вне форума  
Отправить сообщение для OneHalf с помощью ICQ Отправить сообщение для OneHalf с помощью Skype™
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования