Америка [архив] - Страница 283

**RAULduke** · 30.09.2011, 18:13

Цитата:

Сообщение от pokibor

Скажем так, проблем в случае большой заварухи у Штатов невпроворот будет.

Если верить концепции столкновения цивилизаций, янки - не жильцы... когда на них ополчится весь мир. Но это всего лишь теория. А так да - мусульмане уже готовы забить гвоздь в гроб "демократии".

Цитата:

Сообщение от pokibor

Глядя, как весело они Ливию полгода бомбили,

Эх, если бы туда пустили не только ВВС, но и US Army, летели бы лоялисты до самого Триполи, а оттуда на дно морское.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну, цифры - штука относительная...

Учитывая кол-во живой силы у КНР, КНДР и Ирана - да, относительная

DEAD-MOPO3 · 30.09.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от RAULduke

ЕС и НАТО будут на их стороне.

Они там между собой-то договориться не могут. Тут даже ливийская война оказалась суровой проверкой на прочность, что уж о мировой говорить.

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Эх, если бы туда пустили не только ВВС, но и US Army, летели бы лоялисты до самого Триполи, а оттуда на дно морское.

Только регулярщики. А потом увязли бы в очередное болото, как в афганираке.

Phaeton · 30.09.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от Мота

США будут вынуждены возвращать своё производство домой любыми методами и средствами. И вывоз производства обратно в Штаты из Китая в т.ч. будет необходимой мерой в ближайшие несколько лет.

Мне кажется, что возвращать капитал будет как раз чисто американская элита. Потому что без США, как основы, они никто.

Но также есть мировая элита, которая наоборот рада, что производит не в США, но продает в США.

пс не понимаю о какой войне может идти речь, когда мир максимально глобализирован. Конечно, могут за зимбабве или ливию напасть, чтобы им зеркально не отразилось.

Лучше чужими руками это делать. Например, руками Турции.

**RAULduke** · 30.09.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Они там между собой-то договориться не могут. Тут даже ливийская война оказалась суровой проверкой на прочность, что уж о мировой говорить.

В одиночку Европе не удержаться, Америке без плацдарма в Старом Свете будет не очень удобно... хотя не буду ничего утверждать. У США и ЕС есть причины для хорошего срача. Уж скорее дядя Сэм снова отдаст Европу кому-нибудь на растерзание - как в старые-добрые времена.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Только регулярщики. А потом увязли бы в очередное болото, как в афганираке.

Они хотели там увязнуть, иначе нашёлся способ вылезти из такой трясины. Вьетнам вообще стал испытательным полигоном, оттуда Пентагон за уши нельзя было вытащить.

Шайтан-батыр · 30.09.2011, 19:13

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Вьетнам вообще стал испытательным полигоном, оттуда Пентагон за уши нельзя было вытащить.

Только с военной и политической точки зрения это фейл. 58000 американских ''двухсотых'' и ни одной достигнутой цели. А Штаты ведь там воевали не одни,а со своими союзничками,как и всегда.

**RAULduke** · 30.09.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Только с военной и политической точки зрения это фейл.

Им не нужна была победа. Им нужна была война - как, впрочем, и во время ВМВ.

Шайтан-батыр · 30.09.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Им не нужна была победа. Им нужна была война - как, впрочем, и во время ВМВ.

Ну и какие выгоды им принесла эта война? Из-за неё они отменили обеспечение доллара золотом-столь велики были военные расходы.

**RAULduke** · 30.09.2011, 19:25

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну и какие выгоды им принесла эта война? Из-за неё они отменили обеспечение доллара золотом-столь велики были военные расходы.

Да им полмира задолжали после войны, они полностью контролировали Западную Европу. Отмена золотого стандарта вроде бы даже на пользу пошла - тогда, а сейчас эта отмена всем аукается.

Шайтан-батыр · 30.09.2011, 19:29

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Да им полмира задолжали после войны, они полностью контролировали Западную Европу. Отмена золотого стандарта вроде бы даже на пользу пошла - тогда, а сейчас эта отмена всем аукается.

Западную Европу они контролировали уже после осуществления плана Маршалла. Отмена золотого стандарта не пошла тогда на пользу,она была вынужденной мерой,так как доллар быстро обесценивался. Аукнется это прежде всего им после того,как рухнет выстроенная ими долларовая пирамида. Нет,американские военные компании,конечно,наварились на этой войне,но самим США от неё были только убытки.

**RAULduke** · 30.09.2011, 19:42

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Западную Европу они контролировали уже после осуществления плана Маршалла. Отмена золотого стандарта не пошла тогда на пользу,она была вынужденной мерой,так как доллар быстро обесценивался. Аукнется это прежде всего им после того,как рухнет выстроенная ими долларовая пирамида. Нет,американские военные компании,конечно,наварились на этой войне,но самим США от неё были только убытки.

И тем не менее, ВМВ спасла США от последствий Депрессии и подарила доллару статус всемирной резервной валюты.

Шайтан-батыр · 30.09.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от RAULduke

И тем не менее, ВМВ спасла США от последствий Депрессии и подарила доллару статус всемирной резервной валюты.

Благодаря военным поставкам и крупному военному производству. Ну ещё им удалось сосредоточить у себя крупнейший золотой запас. А вообще проникновение американского капитала в Европу началось ещё после ПМВ. Начало нынешним проблемам США было положено при Рейгане-тогда страна была деиндустрилизована,а промышленность была выведена в Азию. И тогда же начался стремительный рост госдолга.

**pokibor** · 30.09.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от RAULduke

И тем не менее, ВМВ спасла США от последствий Депрессии и подарила доллару статус всемирной резервной валюты.

Ну, это преимущественно потому что США практически не пострадали в этой войне - лупили заведомо более слабую Японию, а со вторым фронтом тянули до последнего, пока не появился риск пролететь с дележом сфер влияния. При этом захапали они, естественно, больше всех, и получить преимущество перед более пострадавшими союзниками проблем не составило.
Если новая война затронет территорию США, им уже так не повезёт. Вообще, маленькие победоносные войны издавна ценятся как средство от внутренних проблем, вот только самые талантливые правители с ними порой пролетают, и получают бо-о-ольшой такой фейл.

Шайтан-батыр · 30.09.2011, 19:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

лупили заведомо более слабую Японию

Ко всему прочему находившуюся в глубоком экономическом упадке. И даже несмотря на это прозевали Пёрл-Харбор и воевали с ней 3,5 года,а в конце им ещё потребовалась наша помощь.

**pokibor** · 30.09.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

И даже несмотря на это прозевали Пёрл-Харбор

Не прозевали, а сами спровоцировали атаку на него. Недавно [CCCP] Monster выкладывал же. Речь как раз о "внезапной" атаке идёт преимущественно.

**Kazuya** · 30.09.2011, 21:00

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да и народ тамошний сейчас и во время второй мировой - две большие разницы... Те же мусульмане - готовая пятая колона.

Процент мусульман в США от всего населения ничтожно мал, от 0.5 до 1%. Для сравнения немцев в США было около 20%, японцев в США было тоже немало во время Второй мировой. У США есть готовые лагеря на всякий случай, где они уже ранее держали некоторых немцев и почти всех японцев, мусульман можно будет аккуратно туда уложить, можно в живом а можно в мертвом виде. Американцы как правило со своими внутренними врагами долго не церемонятся. В Европе все конечно сложнее, но кто сказал что это невозможно?

Цитата:

Сообщение от RAULduke

В одиночку Европе не удержаться

У Европы есть огромный ресурс - население 500 миллионов человек, больше только в Китае и Индии. Если бы Европа смогла создать свою единую и независимую от НАТО армии, также как армия США является по сути независимой и больше командуют структурой НАТО, чем ей подчиняется, то это была бы огромная мощь не сильно уступающая США. Вот только как ее объединить когда внутри европейцев есть множества разногласий и мало кто готов поступится своим суверенитетом? Европейцы сейчас мало того что не являются одним государством, они еще и тратят на оборону меньше чем положено по стандарту НАТО, там по моему только несколько стран тратят как надо (1.5 или 2% от ВВП), остальные надеясь на союзников забили на оборону и повышают больше пособия для эмигрантов-бездельников и прочую чепуху.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Начало нынешним проблемам США было положено при Рейгане-тогда страна была деиндустрилизована,а промышленность была выведена в Азию. И тогда же начался стремительный рост госдолга.

Да часто приходится слышать вывезли производство и т.д. но по факту США по прежнему вторая кузница после Китая, не смотря на то что промышленность не растет с 80-х годов. Просто расти уже некуда, себестоимость производимого в США товара слишком высока и за высокой оплату труда, с этим рано или поздно сталкивается любая страна, это нельзя избежать до тех пор, пока производство не будет работать полностью без человеческого вмешательства, возможно в будущем когда будут роботы с развитым с самостоятельно мыслящим интеллектом (но тогда, немного фантастики

, они могут захватить мир). А пока, развитые страны производят высоко-технологическую продукцию, а производство шарпотреба и пластмасок всегда будет где-то там, где его дешевле всего производить. Из Китая постепенно начинают убегать из за роста оплаты труда, активно идут во Вьетнам и другие развивающиеся страны. Например Китай впервые за долгие годы начал покупать больше чем продавать, то есть входит в ту же фазу в которую ранее вошли все развитые страны, достигли потолка, начался рост внутреннего рынка, а он не может насытится одной лишь отечественной продукцией, высоко-технологическую продукцию нужно покупать на Западе или в Японии, а дешевую где-то во Вьетнаме или в Комбодже. Естественные процессы в постиндустриальной эпохе.

**pokibor** · 30.09.2011, 21:49

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Процент мусульман в США от всего населения ничтожно мал

В данном случае речь шла скорее о европейских союзниках. Хотя и малый процент мусульман может устроить такие теракты, что мало не покажется...

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Если бы Европа смогла создать свою единую и независимую от НАТО армии

Намедни США кричали, что Европа и на единую-то армию не хочет деньги тратить. Что уж говорить про собственную независимую? В том-то и дело, что потенциальная мощь как Европы, так и США, в общем-то, упирается в экономические проблемы. Потому я бы не стал говорить про потенциалы армий. Имеем то, что имеем.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

А пока, развитые страны производят высоко-технологическую продукцию

Вы имели в виду высокие технологии не массового потребления? Потому что называть тот же "айфон" не высокими технологиями, а ширпотребом - весьма странно...

**Мозг** · 02.10.2011, 11:37

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...protests.shtml

Делать им нечего)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...us_press.shtml

Хотел в юмор, но оставлю тут%)

**Мота** · 03.10.2011, 00:39

http://www.youtube.com/watch?v=MdMGGBX-cTg
У нас бы за такой разгон демонстрации уже бы давно взвыли все правозащитные организации и вся "мировая общественность" призывала к соблюдению свободы слова.
В США же данная демонстрация классифицируется как акт гражданского неповиновения

Как всё просто...

Шайтан-батыр · 03.10.2011, 00:56

700 человек арестовано. Правда,демонстрация была несанкционированной. Их и у нас неслабо разгоняют.

**Мота** · 03.10.2011, 01:01

Шайтан-батыр,
Я не про то, что их разгоняли и арестовывали - в пределах своего законодательства американская полиция сделала всё правильно. Я про то, что для США это норма, для других стран - нарушение свободы слова и притеснения демократии. Двойные стандарты... такие двойные