[Brainiac]

Добро пожаловать в Бардачок - место, в котором можно общаться, практически, на любую тему в рамках раздела. Если у Вас есть чем поделиться с форумчанами - милости просим к нашему шалашу, однако не стоит забывать, что в данной теме не рекомендуется затрагивать те вопросы, для которых уже существуют специальные темы (например, Новости Автомира).

Обращаем Ваше внимание, что в Бардачке действуют те же правила, что и в остальных темах Автофорума. Однако, в силу специфики данной темы, здесь есть некоторые послабления относительно флуда и оффтопа. Тем не менее, посты типа "+100500", "Жгешь", "Лол", "Спасибо" и т.д. все же будут приравнены к флуду, как и все те, которые не будут нести особого смысла. Рекомендуем обращать внимание на устные замечания модераторов и сильно не борзеть. %)

Благодарность товарищу Mr. Ecko за чудесное название для данной темы. По возможности бомбим его карму плюсами!

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

да нет, не в деньгах дело. Просто я считаю, что отдавать более полуляма за транспортное средство - не рационально. А уж тем более ~лям и более. Я лучше с этой суммой обменяю квартиру на трешку в своей новостройке. Транспорт - такая вещь, которая может быть угнана/разбита и т.п., да ещё и дешевеет постоянно. Недвижимость всегда более надежное вложение
Потому у меня есть некоторые рамки для ТС - 350-400тыс.

дело как раз в деньгах и возможностях. Когда решено большинство проблем, продолжать пользоваться б/у и считать на чем бы еще в своей жизни сэкономить не вижу целесообразным.

Сообщение от Arseniy_DK

речь о том, что сейчас у любого концерна весь модельный ряд имеет отличий ровно столько же, сколько раньше имел рестайл лишь одной модели.

уткнулись в технологический тупик, придет время и снова будет рывок. да и еще в баланс надежности, т.е условно 10 лет качества это много и плохо сказывается для жизнеспособности производителя, поэтому технологически уменьшили до 5.

Сообщение от roadruner

Если отбрасывать арифметику, то теряется всякий смысл.

смотри пост выше. действительно теряется, остается видимо сидеть и чахнуть над своим златом, как Кощей бессмертный))) и пользоваться б/у, зато сэкономить, правда непонятно на что. У меня была мечта и я ее взял спустя 11 лет новенькую из салона, но видимо можно было купить именно ту самую мечту 2002 года выпуска за 500-600тыр)))
что касается нового кредитного ведра, типа фокуса или еще чего нить, то новый фокус надо постараться укатать за 3 года, при чем по мере укатывания в хлам, не копейки в него не вкладывать (а то еще не укатается). Ну а проблемы владельцев новых гарантийных авто, куда лезут знающие мастера родственники, вообще без комментариев.

Сообщение от roadruner

Ехать на старом корыте или на новом за одну и ту же цену, одной и той же марки, ты серьезно задаешь такие вопросы? Это потому что тут опять отбросили арифметику.

на чем позволяет кошелек ездить, на том каждый и ездит.
к вопросу о настоящем качестве и настоящих автомобилях, тут я понял есть люди далеко за 30 лет, так вот почему например в 2000году никто не покупал с салона это качество, что бы проездить без проблем всю свою жизнь? предположу о нехватке средств. поэтому через 15-20 лет купили автомобиль своей мечты с 3+ такими же мечтателями в ПТС до вас. Но уверены, что автомобиль остался в таком же состоянии, как сошел с завода, только цена его 300тыр.
Логика где то на уровне наших мелких авиаперевозчиков, с самолетами 40 летней давности, ну а фигли настоящее качество и комфорт, поэтому и билеты дешевле))))

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Ash wooD

печально, что через пару поколений вообще забудут что такое выбрать свою машину из действительно представленного многообразия инженерных решений.

через пару поколений автомобиль сам будет подстраиваться под водителя.
уже подстраивается, это можем видеть по ваговским коробкам (ютуб обзорщики, которые берут автомобиль на 2-3 часа, пару лет не могли в этом разобраться, потом еще полгода не могли разобраться как сбросить или сохранить настройки, хотя о чем можно говорить если больше половины были в ступоре с подлокотником на новых жигулях), на q70 электронный руль подстраивается под манеру вождения водителя + ручные настройки и несколько предустановок

[Air23]

Сообщение от Jeka-86rus

насколько помню, в новом кузове 15 года, так уже полностью электронная, или я ошибаюсь?), кузов G11/G12, имею ввиду.

Да, там полностью электронная.

Сообщение от HellSoul

У меня ничего не лагает на удивление.

Я сказал у многих, а не у всех. Даже в машинах 2015 года до сих попадаются лагучие электронные приборки.

Сообщение от be_iceman

здесь приборка это один дисплей со стрелками и наклеянными шкалами?

Именно так.

[HellSoul]

Сообщение от Air23

Даже в машинах 2015 года до сих попадаются лагучие электронные приборки.

Это я в курсе. Причем на далеко не бюджетных тачках.

Самый прикол в том, что у меня фактически все пассажиры даже не замечают, что приборка нарисована. Уже когда сам говоришь, начинают приглядываться. А потом у них на глазах меняешь шрифты и размер цифр - так вообще восторг)

[Ash wooD]

через пару поколений автомобиль сам будет подстраиваться под водителя.

я об этом и говорил, просто мне этого не надо.
я хочу "обуздать" сам каждый новый авто - понять и почувствовать его характер, а уже потом полностью использовать его возможности по ситуации..

это как завоевать гордую и красивую женщину или заплатить проститутке и чпокать ее как хочется...
второе то же интересно, но не чувствуешь себя побидителем, если себе не врать.

[Arseniy_DK]

Сообщение от kassota

Когда решено большинство проблем, продолжать пользоваться б/у и считать на чем бы еще в своей жизни сэкономить не вижу целесообразным.

У каждого своё представление о рациональном использовании денежных средств. Кто-то покупает недвижимость и сдает её, например. Кому-то приятнее потратить на отпуск, путешествия или близких людей. Ну а кому-то приятнее взять безликую железную коробочку.
Все люди разные, потребности и ценности тоже. Не стоит всё оценивать по "финансовым возможностям". Не все видят смысл в покупке железной коробочки за 1,5 ляма, которая на выезде с салона может моментально превратиться в груду металлолома.

Сообщение от kassota

уткнулись в технологический тупик, придет время и снова будет рывок.

тупик - это когда всё уже настолько круто, что улучшить нечего на данный момент. А когда вместо независимой многорычажки/макферсона ставят тупо балку, а дисковые тормоза меняют на барабаны, а электростеклоподъемники меняют на весла - это далеко не пик прогресса

[kassota]

Сообщение от Ash wooD

это как завоевать гордую и красивую женщину или заплатить проститутке и чпокать ее как хочется...
второе то же интересно, но не чувствуешь себя побидителем, если себе не врать.

ну с проституткой все по крайней мере честно, в отличии от завоеванной гордой и красивой женщины, которая в итоге могла быть такой же проституткой, которая вытянет все деньги потом)))
а вот подстраиваться и стараться угодить не в ущерб чему то, это удел не просто красивой и гордой, но еще и умной.

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

просто мне этого не надо

Это неизбежно.
EuroNCAP еще с 2001 года учитывает наличие ESP в базовой комлектации машины, а с 2009 года систем активной безопасности (Safety Assist). Более того, уже со следующего года в обязательном порядке будет учитываться наличие AEB - система автоматического торможения перед препятствием, а с 2017 уже и возможность их объезда без участия водителя.

Вопрос не в том надо это или не надо конкретному водителю, который по каким-то причинам считает себя профессионалом и тонким ценителем прямой механической связи с колесами, а в безопасности дорожного движения и сокращения жертв ДТП в целом.

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

У каждого своё представление о рациональном использовании денежных средств. Кто-то покупает недвижимость и сдает её, например. Кому-то приятнее потратить на отпуск, путешествия или близких людей. Ну а кому-то приятнее взять безликую железную коробочку.

когда все первые пункты выполнены. можно взять новую безликую коробку, вместо старой безликой.

Сообщение от Arseniy_DK

тупик - это когда всё уже настолько круто, что улучшить нечего на данный момент. А когда вместо независимой многорычажки/макферсона ставят тупо балку, а дисковые тормоза меняют на барабаны, а электростеклоподъемники меняют на весла - это далеко не пик прогресса

ты снова старый авто хочешь сравнить с новым в одном ценовом сегменте за 300тыр? тут у инфинити модельный ряд прошел ребрегндинг с FX на Q и т.д, так вот что то многорычажку сзади, дисковые тормозы и электростеклоподъемники не поменяли на более дешевые)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от HellSoul

будет учитываться наличие AEB - система автоматического торможения перед препятствием

кстати хорошая штука, в прошлом году Вольво передо мной на велосипеде так приостановился, увы его это не спасло от царапин на авто, зато вероятно спасло меня от более тяжелых травм. Водятел даже и не думал тормозить под знак стоп, он и меня то не заметил.

[Mad Serg]

Сообщение от kassota

Водятел даже и не думал тормозить под знак стоп, он и меня то не заметил.

Челюстно-лицевой сустав он так себе не повредил?

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

Вопрос не в том надо это или не надо конкретному водителю, который по каким-то причинам считает себя профессионалом и тонким ценителем прямой механической связи с колесами, а в безопасности дорожного движения и сокращения жертв ДТП в целом.

Хэлл, неужели ты настолько глупп, что не понимаешь, что дело всего лишь в бабках?

я тебе клянусь - им срать на безопастность людей - те, кто это принимает - тупо зарабатывает бабки.

давай я тебе не буду привводить конкретные примеры, когда на уровне государства благими намереньями вымощена дорога в ад.

нк так на всидку - реформа здравоохранения - лучше стало? а ведь все было под предлогом заботы о больных, само-собой...


да я понимаю, что так будет, как ты пишеь, но на мой век хватит нормальности, мне будет достаточно потихааря ей пользоваться, даже где нибудь в деревне, кому нравится, может лелеять этот говно тех.прогресс, где, говоря о нашей безопасности или нашем здоровье, нас раздевают.
на всех уровнях.

[[CCCP] Monster]

Держи.

Ash wooD, теперь, чтобы доказать свою позицию, тебе придется провести альтернативный краш-тест, где у новой машины результаты будут хуже, чем у той, что была построена до появления EuroNCAP и IIHS.

[Hаvok]

нуу, уж по безопасности я бы не стал спорить, что старые лучше новых ибо очевидно, что это не так и дело не только в бабках )). Скажем так не могут быть старые авто безопасными, потому что тогда об этом как-то ну вообще не задумывались. Когда тест ужесточили мне кажется ещё один скачок произошёл. Всё таки важно иметь машину безопасную как для водителя так и для пешехода, чтобы летальных случаев было как можно меньше, особенно на небольших скоростях в городе. Сколько было уже смертей в классических тазиках при боковом ударе даже при незначительной скорости. На современных авто даже самых дешёвых уровень пассивной безопасности в разы выше.
Тут пару лет назад случай был с одним знакомым на ФФ3 как у меня, он на пешехода почти на 60км/ч наехал и тот ничего себе не сломал. На такой скорости при наезде классикой мог бы быть даже летальный исход.
Электронные системы помощи тоже внедряются всё активней, более того я всё больше их вижу даже в самом бюджетном сегменте. Помню в своё время когда только появился у нас Логан всё что он мог предложить это АБС. Сейчас там есть и ЕСП и ещё пара помощников. За подобные вещи лично я готов доплачивать.
То что я писал про электронику тоже дополняет картину пусть даже это и не главная причина зачем я беру новую машину.

[Эйтц]

Сообщение от Ash wooD

с ЭУРом - какой то дядя решил, что именно так должно быть - именно такой алгоритм его работы он заложил...

Если смотреть в целом, то создавая любую машину какие-то дяди решают, как она будет выглядить, как разгоняться, как в повороты входить и т.п. Так что даже в случае с ГУРом за нас все уже решили, осталось ездить и сравнивать кто же лучше порешал, может тот кто настраивал ЭУР не так уж и плох.

Кстати, двоюродному брату дали подменную тачку вместо его хлама Дискавери Спорт, который развалился на второй день. Честное слово, я так ненавижу Ленд Ровер, такой помойки поискать еще надо.

Вот что дали:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

А вот приборка. Лично мое мнение - полное галиматье. Как будто школьник на ИЗО рисовал)

Скрытый текст:

Добавлено через 2 минуты
Кстати, мотор 2.0 240 сил и 340 момента. Я думал ехать будет убого, но оказалось вполне неплохо разгоняется. Посмотрел по паспорту 7 с лишним секунд.

[roadruner]

Сообщение от Ash wooD

но на мой век хватит нормальности, мне будет достаточно потихааря ей пользоваться, даже где нибудь в деревне,

Я вот что то сомневаюсь. Я бы честно 45 года так 2005 бы купил бы в следующий раз. Но у меня уже последняя 45 которые до 97 года выпускались. Все новые пассаты и ауди мне вообще не нравятся как автослесарю. Единственное что мне нравиться это Лэнд крузер л200. Но он мне уже не нравиться как водителю, я терпеть не могу джипы. Ну и плюс его сказочная цена еще. Короче ближайшие лет 10 я пока поезжу на своей, а потом будем решать проблемы по мере их поступления.

[Эйтц]

roadruner, плюсую. Тоже не люблю джипы. Накой они нужны в городе? Помню 20 км по трассе прокатили на крузаке и я просто устал в ней сидеть, в салоне трясет из стороны в сторону и качает вверх и вниз. Ужас кароче

[SamAilward]

Сообщение от Эйтц

Накой они нужны в городе?

Как зачем? А по обочине тогда на чём будут ездить, говно месить?

[And]

Сообщение от Эйтц

Честное слово, я так ненавижу Ленд Ровер, такой помойки поискать еще надо.

Проблема ЛР не в сыпучасти, а в дорогих з/ч. При должном обслуживании даже самые древние ходят вполне нормально.

[Ash wooD]

Если смотреть в целом, то создавая любую машину какие-то дяди решают, как она будет выглядить, как разгоняться, как в повороты входить и т.п. Так что даже в случае с ГУРом за нас все уже решили, осталось ездить и сравнивать кто же лучше порешал, может тот кто настраивал ЭУР не так уж и плох.

блиин, еще раз - я говорил о другом - считай это боязнью не понятного или вообще чем угодно - гур я могу разобрать, собрать, приколхозить насос от другого мотора своей модели, почитав профильные форумы и т.д. .. я динозавр - я привык знать полностью машину, на которой я езжу - на ауди вплоть до ваг кома я знал каждый свой мотор - я помнил на память сколько должно пройти в номинаале воздуха на приготовление смеси при разных открытиях дроссельной с шагом в 5% и т.д.

я боюсь машины, которая умнее меня - так понятней.
какая бы не была электроника, она может отказать или хуже того, загляючить
чем сложнее система - тем больше шансов.

а если ложно сработает автоторможение на 140 и при этом не срааботают айрбэги?
что - это будет то же самое, что сраная железка взяла и разбила морду "хозяину".


Монстр, мне не нужно доказывать свою позицию, я не подаю ее как истину в последней инстанции.
каждая авария не на подготовленном тесте - индивидуальна, там простая удача еще много играет, кто бы что не говорил.
я. к сожалению, их видел на дороге не мало - по мне все же гораздо больше зависит от класса и массы авто - древние 34- ки просто сминали в лепешку новенькие фабии вместе со всеми там ее звездами тестовыми.

мой друг выжил в старой япошке сделанной в 90 после того, как машина влетела под к 150 - авто было в хлам - просто в лоскутья, но водительская ячейка осталась целой... я считаю, что просто повезло...

я не говорю, что все требования тестов нужно отменить и все такое, но бабки на этом делаются огромные, а людям с большими деньгами откровенно срать на других, как правило

[[CCCP] Monster]

Ash wooD, чувак, выучи программирование и микроэлектронику, и твоя проблема уйдет.

[Эйтц]

And, да какие цены на запчасти. У него на первом фриле сломалась турбина, потом на 120 тысячах, когда на машине кончилась гарантия умирала коробка, он её спихнул кое как в Москве, так сказать, избавился. Потом купил новый Фрил. На 15 тысячах поменяли рулевую рейку, на 30 поменяли что-то там с ГУРом. Потом сломалась печка и в конце, когда уже гарантия вот-вот кончится по гарантии сменили задний дифференциал (кстати цена на него как на новую Приору в люксе) которому пришёл конец. Сейчас вот выкатил новый Диско спорт, проехался 1 день оказалось что не работает печка, подогрев сидений, потеют фары и ещё косяки. Отвёз к дилеру в Москву за неделю ничего даже не сделали. Ведро это, а не машина.