[Brainiac]

Добро пожаловать в Бардачок - место, в котором можно общаться, практически, на любую тему в рамках раздела. Если у Вас есть чем поделиться с форумчанами - милости просим к нашему шалашу, однако не стоит забывать, что в данной теме не рекомендуется затрагивать те вопросы, для которых уже существуют специальные темы (например, Новости Автомира).

Обращаем Ваше внимание, что в Бардачке действуют те же правила, что и в остальных темах Автофорума. Однако, в силу специфики данной темы, здесь есть некоторые послабления относительно флуда и оффтопа. Тем не менее, посты типа "+100500", "Жгешь", "Лол", "Спасибо" и т.д. все же будут приравнены к флуду, как и все те, которые не будут нести особого смысла. Рекомендуем обращать внимание на устные замечания модераторов и сильно не борзеть. %)

Благодарность товарищу Mr. Ecko за чудесное название для данной темы. По возможности бомбим его карму плюсами!

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

они ставятся запросто сейчас на любую машину и если высчитать, во ссколько диллер свои оценивает/доустанавливает, то то же самое гораздо дешевле приткнуть от сторонних профильных производителей, а если в те же деньги, то все будет шустрее, новее(в технологическом плане) и т.д...

Не все и не всегда ты просто так воткнешь.

Уже ушли те времена, когда электронные гаджеты ограничивались музыкой, парктрониками и круиз-контролем. Сейчас это все как правило единая интегрированная система, в которой все слишком сильно взаимосвязано. К тому же, многих компонентов на рынке просто нет. А если и существуют, в каком-то виде, их интеграция потребует переборки всей машины, что вообще нецелесообразно экономически.

[Эйтц]

Сообщение от Air23

В новом Порше 911 сейчас электрический усилитель руля вместо гидравлического в старой модели, фанаты вполне оправданно могут заявить, что новый 911 - говно, т.к. рулится хуже старого.

Тут я конечно посмеялся от души. Уже лет 5 прошло, как электроусилитель руля перестал быть не информативным и пр. Даже на Ладе электроусилитель изменялся несколько раз. На рестайлинговой Приоре руль очень адекватно работает в отличае от, той которая у меня была. А про Порш вообще и речи не может быть. Я думаю у них мозгов хватает настроить электроусилитель. А вообще ни разу ни на каких тестах не слышал жалоб на электроусилитель у премиальных марок. Да и не только усилитель руля дает управление машине, так что глупости это все.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Air23

В БМВ F10 места внутри меньше, чем в Е60, багажник тоже меньше. Является ли новая модель лучше старой? Вероятнее всего да, но это не значит, что новая модель лучше абсолютно во всём.

На самом деле я говорил о новых машинах и допотопных бизнес классов, которые стоят +-500 тысяч. А так я согласен, что например у 211 Ешки лучше шумка чем у 212. Ну и много таких нюансов могут быть. Но 212 Ешку даже сравнивать не стоит со 124.

[Air23]

Сообщение от Эйтц

А вообще ни разу ни на каких тестах не слышал жалоб на электроусилитель у премиальных марок.

Мы разные тесты смотрим видимо. Ты еще ниссановский fly-by-wire steering назови отличной идеей, которая не проигрывает обычной рейке.

[Эйтц]

Сообщение от Air23

fly-by-wire steering

Это который на Инфинити Q50 стоит? Говорят реакции очень быстрые, некоторым нравится.

[Air23]

Сообщение от Эйтц

Это который на Инфинити Q50 стоит?

Да.

Сообщение от Эйтц

Говорят реакции очень быстрые, некоторым нравится.

Дело не в скорости реакции, она по проводам может быть даже быстрее обычной рейки, а дело в отдаче, я хочу понимать что происходит с передними колесами.

Кстати, БМВ в М5 F10 оставили гидравлический усилитель, когда на стандартных F10 он электрический. Видимо не смогли они в хороший электрический.

[Эйтц]

Сообщение от Air23

я хочу понимать что происходит с передними колесами.

Если ты о вибрациях и стуках по рулю, то да их не будет. В остальном разницы не будет никакой.

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

Уже ушли те времена, когда электронные гаджеты ограничивались музыкой, парктрониками и круиз-контролем. Сейчас это все как правило единая интегрированная система, в которой все слишком сильно взаимосвязано. К тому же, многих компонентов на рынке просто нет. А если и существуют, в каком-то виде, их интеграция потребует переборки всей машины, что вообще нецелесообразно экономически.

а что еще нужно кроме парктроника, музыки, круиза и зарядки для смарта и навика?
я просто реально больше не хочу от "электрификации всего авто".)
я так то видел ролик - где они сами паркуются, оттормаживаются и даже ездят, но я хочу это делать сам.
а это все лекго и просто доустановить.

не, я понимаю, что кому то охота, что бы машина играла с ним - я динозавр, я хочу наоборот - я в детстве катал машинки - управляя ими, я и сейчас хочу сам ей управлять, а не наоборот.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Эйтц

Если ты о вибрациях и стуках по рулю, то да их не будет. В остальном разницы не будет никакой.

обычный гур то же их скрадывает
при чем тут это.

гур реально твое движение усиливает, ты это чувствуешь, у бмв, даже старых, отличный гур, хоть и рейки нет - со скоростью его работа по усилению уменьшается.

эур работает не так - его ведь кто то настравивает так, как ему кажется правильным - все в новых авто идет к тому, что за тебя решают - как нужно, как праввильно.

печально, что через пару поколений вообще забудут что такое выбрать свою машину из действительно представленного многообразия инженерных решений.

[Эйтц]

Сообщение от Ash wooD

со скоростью его работа по усилению уменьшается.

Тоже самое на электроуисилтеле. Причем сейчас на БМВ всякие сервотроники, адаптивное спортивное управление и пр. Что упрощает управление автомобилем. Да и за ЭУРом не нужен никакой уход.

[roadruner]

Сообщение от kassota

отбросим арифметику

Если отбрасывать арифметику, то теряется всякий смысл.

Сообщение от kassota

надеюсь выражение "про старое корыто в сравнении с новым бизнес классом" не многим оскорбит чувства верующих в исключительность старого немецкого качества в мифах и легендах древнего автомира, в современных реалиях

Ехать на старом корыте или на новом за одну и ту же цену, одной и той же марки, ты серьезно задаешь такие вопросы? Это потому что тут опять отбросили арифметику.

Сообщение от Arseniy_DK

Потому у меня есть некоторые рамки для ТС - 350-400тыс.

Кстати согласен. Я порой по началу даже 100 жалел. Потому что на нее вообще пофиг уже было. Хоть через бордюры прыгай. Хоть трись об кого нибудь в потоке, а эту уже жалко. А если за пару лямов то наверно и сна бы лишился.

[Ash wooD]

Сообщение от Эйтц

Тоже самое на электроуисилтеле.

видимо я просто не могу обьяснить

возможно это просто ощущения, но они мои...
ГУР - это механика и гидравлика - ее я понимаю... могу даже где то подкрутить сам.

с ЭУРом - какой то дядя решил, что именно так должно быть - именно такой алгоритм его работы он заложил... не претендую на обьективность.

[Ash wooD]

насчет легенд - что сейчас действительно важного придумали для авто, кроме электронных наворотов?
скажем с миллениума.

По желанию заказчика любой автомобиль, кроме базовой комплектации, мог быть дооснащён любым количеством дополнительных опций. Были доступны различные варианты отделки салона: 2 варианта отделки велюром различных цветов, а также 3 варианта сортов кожи. базовая (Bizon), мягкая (Nappa c 92 года), а также толстая полуанилиновая кожа индийского водяного буйвола арни (Water Buffalo) всевозможных цветов. Кожаная отделка могла быть как частичной (сидения, подлокотники), так и полной, включая дверные панели, ручки, бардачки, и центральные консоли. Деревянная отделка салона также могла быть двух типов — стандартная Bubinga и т. н. исполнение из ценных пород Nussbaum — корень ореха. Так же были доступны различные опции, расширяющие функциональность автомобиля и комфорт при вождении. Их перечень был достаточно широк. Сидения с памятью и электроприводом, электрорегулировка поясничной опоры, подогревы. Для версий Long существовала опция раздельной регулировки заднего дивана, обогрев его, а также автоматические задние подголовники, выезжающие при защёлкивании ремня безопасности. Любая версия могла комплектоваться задней гидравлической подвеской с автоматическим поддержанием уровня, вне зависимости от загрузки автомобиля. Позже стала доступна опция EDC — выбор режима работы амортизаторов — комфорт либо спорт. С конца 1990 года стала доступна опция «стеклопакет», включающая двойные боковые стекла а также двойное заднее. Система отопления была либо обычная двухзонная, либо двухзонный климат с кондиционером, а также в климате могла дополнительно присутствовать опция «контроль загрязнённости воздуха». С помощью специального датчика система контролировала уровень пыли и содержания вредных примесей и в случае превышения — перекрывала забор воздуха снаружи включая рециркуляцию. Также впервые стали доступны системы переднего и заднего парктроников с ультразвуковыми датчиками, ставшими в дальнейшем стандартом для всех производителей (в отличие от выдвижных антенн у Mercedes). Впервые в истории была применена технология линзованной оптики (у Е32 и Е34 даже в противотуманных фарах) а также первая в мире серийная система ксенонового света первого поколения (патент БМВ). Можно было заказать омыватель как фар, так и противотуманных фар. Система бортовой диагностики претерпела значительные изменения, вместо сигнальных ламп, информация стала выводиться на приборную панель в текстовом виде. Кроме сообщений о неисправностях и уровне жидкостей туда же выводилась вспомогательная информация вроде незакрытых дверей, багажника, капота, затянутом стояночном тормозе, перегреве мотора, не выключенных габаритах и т. д. Можно было дозаказать «зимние» опции: обогрев зеркал, форсунок омывателя, личинок замков, программируемую систему Webasto, работающую на бензине.

Аудиосистема могла быть стандартной (6 динамиков), так и hi-fi (10 динамиков и усилитель).

Что касается систем безопасности, то изначально опционально предлагалась только подушка безопасности водителя. с 92 года возможно было заказать эту опцию и для переднего пассажира. Все автомобили штатно оснащались системой ABS. За доплату можно было дозаказать систему EML — система которая ограничивает мощность двигателя при заносе или пробуксовке с помощью электрической дроссельной заслонки двигателя. После рестайлинга появились системы ASС, которая так же могла быть доукомплектована редуктором с автоматической блокировкой дифференциала в случае пробуксовки одного из колёс и ASC+T. Последняя была первой серийной системой полноценного трекшен-контроля у БМВ. Серийно все машины оснащались электроприжимом дворников в зависимости от скорости движения, обогревом лобового стекла в зоне щеток, электроприводами (с дожимом, даже когда автомобиль запирался ключом) всех стекл и зеркал. Впервые в истории БМВ, за работу электро систем отвечали специальные модули — модуль света, модуль комфорта, главный модуль и т. д… Впоследствии это станет стандартом для всех моделей.

Покупателям также предлагалась комплектация Highline. В этой комплектации были установлены встроенный, холодильник, 4-х зонный климат-контроль, а также могли быть установлены телефон, факс, возможность управления аудиосистемой с заднего кресла, подножки для задних пассажиров, а также столы, выдвигающиеся из передних кресел. Часто весь салон был отделан кожей, как правило Water Buffalo. Эта комплектация была доступна только в версии 750iL. В автомобиле только 4 места.

е32 - 87 год.
87-ой!
сервотроник то же кстати ставили уже.
вот это было революционно, а сейчас только все уже придуманное типа наворачивают.

и все бы ничего, так упыри ведь пиарят как инновации .

тогда все это делалось под жестким контролем - надежно, расчитывалось на 10- тия работы и не кроили.

это просто напросто доказано временем.

[be_iceman]

Сообщение от Ash wooD

а что еще нужно кроме парктроника, музыки, круиза и зарядки для смарта и навика?

Хм, ну в принципе еще электронная приборная панель неплоха. Всё ярко, четко, красочно. Я не говорю про некрасивые решения или неудобные. Но при должном подходе и хорошем дизайнере приборка может выглядеть так, что глаза не оторвать.

[SamAilward]

Сообщение от Ash wooD

а что еще нужно кроме парктроника

Фу, прибор - бешеная истеричка. По зеркалам смотришь - пролетаешь. Парктроник в это время визжит как одержимый диаволом.
Вот камера заднего хода - действительно стоящая вещь: с ней хотя бы уже можно не выходить из машины и не смотреть сколько ещё см можно сдать назад.

А ещё нужны кондиционер, подогреваемые зеркала и подогреваемое лобовое стекло. В нашей стране оч. полезные штуки.
Ну, можно конечно ещё и сидушки с подогревом, - приятная штука, - хотя и без неё вполне можно обойтись.

[Ash wooD]

Сообщение от SamAilward

у, прибор - бешеная истеричка. По зеркалам смотришь - пролетаешь. Парктроник в это время визжит как одержимый диаволом.
Вот камера заднего хода - действительно стоящая вещь: с ней хотя бы уже можно не выходить из машины и не смотреть сколько ещё см можно сдать назад.

А ещё нужны кондиционер, подогреваемые зеркала и подогреваемое лобовое стекло. В нашей стране оч. полезные штуки.
Ну, можно конечно ещё и сидушки с подогревом, - приятная штука, - хотя и без неё вполне можно обойтись.

камеру то же прикупить и поставить можно.

все остальное, кроме подогреваемого лобаша, есть в моей е34.
зато у меня стоит трапеция дворников с электроприжимом - то же прикольно.)
исчо очень прет от отдельно открываемого стекла пятой дверки - что то бросить - не задирая всю хлопушку - очень удобно...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от be_iceman

Хм, ну в принципе еще электронная приборная панель неплоха. Всё ярко, четко, красочно. Я не говорю про некрасивые решения или неудобные. Но при должном подходе и хорошем дизайнере приборка может выглядеть так, что глаза не оторвать.

это да, но все же это всего лишь дело вкуса - в первую очередь - информативность основных параметров, остальное можно потерпеть...

[Silverwing]

Парктроник не нужен. Камера заднего вида - очень полезная вещь, но поставить ее отдельно, влетит в копеечку. Нужна голова нормальная + сама камера + работа еще.
На шахе, например, задом сдавать вообще одно удовольствие - обзор шикарный. На Джетте мне вообще стремно куда-то задом ехать - ни черта не видно. Про то, что зимой творится, вообще молчу, хоть и подогрев заднего стекла спасает немного.
А так, минимальный набор - это подогревы зеркал, сидений, заднего стекла, переднее не обязательно - не замерзает оно, да и обдув не дает запотевать. Как минимум еще кондиционер, но лучше климат - очень удобная штука, хотя я не думал так изначально.
И если говорить про трансмиссию, то многие до сих пор на ручке катаются, т.к. им удобней автомата, который в недорогих машинах тупит иногда. Да и механика в обслуживании проще, хотя и с обычным гидротрансформатором ничего не бывает особого вроде.

[Air23]

Сообщение от be_iceman

Хм, ну в принципе еще электронная приборная панель неплоха.

Мне гибридные гораздо больше нравятся, настоящие стрелки, под которыми дисплей. Объемность не теряется, нет лага, как у многих полностью электронных приборок, универсальность и возможности дисплея тоже на месте.

Вот у семерки например

Скрытый текст:

[Ash wooD]

на самом деле камера заднего вида может актуальна только в условиях больших городов, да удобно, но я бы не сказал, что мне она прямо таки по зарез...

пока справляюсь без нее без особых проблем

[Jeka-86rus]

Сообщение от Air23

Вот у семерки например

насколько помню, в новом кузове 15 года, так уже полностью электронная, или я ошибаюсь?), кузов G11/G12, имею ввиду.

[HellSoul]

Сообщение от Air23

Объемность не теряется, нет лага, как у многих полностью электронных приборок

У меня ничего не лагает на удивление.

[be_iceman]

Air23, очень круто. Не могу понять - здесь приборка это один дисплей со стрелками и наклеянными шкалами?