[Meier_Link]

Он либо умрет от холода, либо от голода.

Была война, не было сказано, что всех людей истребили. Но Тринити в первой сказала, что древние города простирались на сотни миль, канализации, думаю все видели. Так что естественно что кто-то выжил и просто укрывался, тем более, что люди живут не только в Зионе (последний мультик аниматрицы тому подтверждение). Они могли уже тогда начать работу по созданию инфраструктуры (в широком смысле).

за 300, что ли, лет существования каждого зиона, людей плодилось слишком много.

За 300, ты загнул... И потом, они не только плодились. Большинство из них "проснулись". Вспомни танец, там у каждого дырки от контактов.

Кроме того, из мира машин в матрицу можно попасть поездом (эдакая нелегальная эмиграция).

1. Не из мира машин, а из города машин (основное места обитания машин). Согласись, есть разница.
2. Эмигрировать могут только программы. У Зиона тоже есть сервер, но он управляется людьми. Как по твоему будет управляться система/инфраструктура города, машины создают компьютеры, затем создают человеко подобных машин и садят их за компы? Навряд ли... Есть сервер, в котором каждая программа выполняет свою работу, для управления матрицы и самим городом, программы устаревают и их удаляют. Проблема в том что, машины научились ценить себя ещё до войны. А что представляет из себя машина: без программного обеспечения это груда металла. Так что можно смело сказать, что это программы научились "чувствовать". Раз так, то естественно, что когда их хотят удалить, то им это не нравиться, они бегут из города машин в матрицу. Там они начинают выживать как умеют, вот вот и подпольщики.

Трилогия заканчивается тем, что программы вынудили своих хозяев - машин - прекратить войну.

Здрасти...
Агент Смит вместо того, что бы удалиться, после событий первой части, стал пороть отсебятину (как это произошло, он и сам объяснить до конца не в состоянии). Он начал распространятся с большой скоростью, т.е. стал представлять из себя вирус (перед выходом перезагрузки об этом говорили). проблема в том, что он не за людей и не за систему которая хочет его удалить. Ни те ни другие с ним справятся просто не смогли. Смиту без разницы в какую программу заливать свой код, по этому, как ты понимаешь, ему по силам попасть по соединениям в город машин. Тогда Нео предложил машинам сделку: я устраняю Смита, вы прекращаете войну. И Нео сделал со Смитом то же, что в первой части, но Смит слишком "распространился", по этому Нео не выдержал и тоже погиб. Тут, как говорится, у кого хочешь мозги взорвутся.

[Leo]

Сообщение от Meier_Link

Так что можно смело сказать, что это программы научились "чувствовать".

Не зря я изначально хотел писать Программы и Машины с большой буквы, что бы четче выделить отличия. Зря я передумал.
Под Программами я имел ввиду именно тех, что созданы для контроля Матрицы. Агентов, Пифию и т.д. включая программ-изгнанников.

Сообщение от Meier_Link

Здрасти...
Агент Смит вместо того, что бы удалиться, после событий первой части, стал пороть отсебятину

Н вижу противоречий.
Это было в плане Пифии. В 6-й раз она поступила не так, как обычно, она решила прекратить войну. Изначально она именно по этому (новому) пути повела Нео, не как его предшественников. Она позволила Смиту заполонить Матрицу, она вообще знала о всех его шагах.

Создав вирус и противоядие можно было шантажировать Машины, что и было успешно сделано - они прогнулись под требования Программы, ибо не было выбора.

Сообщение от Meier_Link

Тогда Нео предложил машинам сделку

Нео - безвольный идиот. Он вообще не принял ни одного решения самостоятельно. Его вели за ручку, а он молча кивал и всех слушался.
Даже в финальной битве Пифия, уже через Смита, ему намекала, что надо сдохнуть в конце-то концов. Что смысл его существования - умереть.

[Йожъ]

Сообщение от Leo

Как Смит перешел в "реал"?

Вирус заразил мозг. Ненуачо, а как иначе? Программа просто очистила подключенную к ней информацию, заменив другой.

[Meier_Link]

В 6-й раз она поступила не так, как обычно, она решила прекратить войну. Изначально она именно по этому (новому) пути повела Нео, не как его предшественников.

5 раз до этого не было Смита. Смит грозил разрушить "оба мира" (так было сказано в фильме и не слова про два слоя виртуальности). Пифия сказала Нео что только он сможет его остановить.

Она позволила Смиту заполонить Матрицу, она вообще знала о всех его шагах.

Видеть - не значит предотвратить, что она могла сделать, если никто не справлялся? Если бы Нео прикончил Смита до того, как заключит сделку с машинами, то война бы продолжалась, а так поставил машин перед выбором. И естественно, они выбрали жить.

финальной битве Пифия, уже через Смита, ему намекала, что надо сдохнуть в конце-то концов.

Смит - вирус который заражая программы, может пользоваться их ресурсами, вспомни какой он был в перезагрузке и какой стал в конце революции. Во втором фильме он толпой не мог справится с Нео, в конце третьей, когда впитал в себя все силы обитателей матрицы, подсеральщики уже не понадобились. Заразив Пифию, он тоже стал видеть будущие. Пифия понимала, что столкновение Смита и Нео неизбежно и если Нео удастся достичь города машин, война закончится при любом исходе битвы. Нео сам понимал, что ему одна дорога (ему стал видится город, когда он глаза закрывал). По существу, он мог и не приходить в последний раз к Пифии, просто ему нужно было собраться с мыслями и расставить всё на свои места. Она ему пояснила, что всё что имеет начало имеет и конец, так что столкновения не избежать. Смит, получив способности Пифии, решил что речь идёт о конце существования обоих миров и с удовольствием ждал возвращения "мистера Андерсона".

Больше всего в твоей теории меня смущает одно: если существует два слоя нереального мира, то почему в матрице находился кто-то кто не воспринимал программу, а в "реально-нереальном" - нет?

[[sir]koshara]

Сообщение от Meier_Link

огда он глаза закрывал

Да там вроде уже и закрывать было нечего

Сообщение от Leo

Нео - безвольный идиот. Он вообще не принял ни одного решения самостоятельно.

Неправда, он сам решил, какую взять таблетку

[Meier_Link]

Да там вроде уже и закрывать было нечего

Я имел в виду на станции в третьей части.

[Leo]

Сообщение от Meier_Link

5 раз до этого не было Смита.

В этот раз он был и Пифия заранее знала об этом. Он называл ее мамочкой, кстати. И она через него говорила с Нео. Это не Смит использовал ее знания, потому что он сам сильно удивился этому и испугался.
После уничтожения Смита, на его месте оказалась лежать Пифия.

Сообщение от Meier_Link

что она могла сделать, если никто не справлялся? Если бы Нео прикончил Смита до того, как заключит сделку с машинами, то война бы продолжалась, а так поставил машин перед выбором.

Ну, насколько Нео готов она прекрасно понимала. И скармливала ему информацию и дезинформацию дозировано. Она для того и нужна, что бы воспитывать Нео так, как это нужно. Заметь, как во второй части она свалила прям перед приходом Смита - она знала.

Мира добилась именно она. Она поставила перед собой такую цель, о чем открыто говорила и Нео и Архитектору. Своего она добилась.

Сообщение от Meier_Link

если существует два слоя нереального мира

Я бы сказал, что не два слоя одного мира, а два разных мира. В них разные законы и правила.

Сообщение от Koshara

Неправда, он сам решил, какую взять таблетку

Да брось. Неужели ты веришь, что у него был выбор? Сколько его морально окучивали до этого? Сколько он сам бегал за Морфиусом? Думаешь Морфиус вот так бы просто отпустил единственную надежду всего человечества? Ха-ха.

[Meier_Link]

Leo, Спор (скорее дискуссия) начался с того, кто-то сказал, что мир где есть Зион и Город машин тоже не реальный. Я попросил хоть один вменяемый аргумент, что это так. Ничего из того что ты написал выше никак это не доказывает.

Он называл ее мамочкой, кстати.

И...
Она сказала Смиту, что бы тот делал за чем пришел, мол нечего разглагольствовать. В английском лексиконе слово мамочка произносится с сарказмом, когда тебе дают не нужные советы и пр. Не какого подтекста в его словах не было.

И она через него говорила с Нео.

Понимаешь что получается? Что это она пи... дралась с Нео
Ну что за глупости. Зачем в таком серьёзном фильме такая клоунада?

Это не Смит использовал ее знания, потому что он сам сильно удивился этому и испугался.

К нему пришло осознание, или... называй это как хочешь.

Ну, насколько Нео готов она прекрасно понимала. И скармливала ему информацию и дезинформацию дозировано.

В первой части, она ему скормила дезинформацию, что бы Нео стал, тем кто он есть. Иначе, он мог всю жизнь баластится и так и не убедится, что он избранный. Во второй части она уже не стала мозги ему компостировать, только умолчала о нескольких аспектах (типа 5-и других избранных), что бы Нео сам до этого дошел. Повторюсь, только такая цепочка событий привела бы к тому, что бы произошло столкновение Смита с Нео, а машинам пришлось пойти на сделку.

Заметь, как во второй части она свалила прям перед приходом Смита - она знала.

Ну да, знала. Я не ставил её способности под вопрос.

Мира добилась именно она. Она поставила перед собой такую цель, о чем открыто говорила и Нео и Архитектору. Своего она добилась.

Я не приуменьшал её вклада.
Она была на стороне людей, точнее Нео. Представим, если бы она выбрала сторону машин: Смит "разрастается", захватывает матрицу, затем город машин, от туда направляет все ресурсы на уничтожение Зиона. Если бы она выбрала сторону людей, что бы она сказала Нео? Иди, дорогой, к источнику, послушайся Архитектора и всё будет в шоколаде. А так она ему сказала: "Тебе решать". Поскольку знала, в какую дверь войдёт Нео. И эта цепочка опять же сталкивает Нео со Смитом.

Сколько он сам бегал за Морфиусом?

Сколько? если бы тебе сказали, что из-за тебя погибнет выдающийся человек, ты бы не чувствовал себя виноватым? И потом, Koshara другое имел в виду.

Я бы сказал, что не два слоя одного мира, а два разных мира. В них разные законы и правила.

Давай определимся. Я считаю, что миров два: реальный и матрица. Постопляска началась, что я не согласился с тем, что кто-то сказал о том, что реальный мир - нереален. То есть, миров получается три. С чем из этого ты согласен? Если со мной, то не за чем разводить дискуссии кто как понял фильм, а то можно по десять раз посмотреть одно и тоже, а уяснить по разному.

[Leo]

Сообщение от Meier_Link

Я попросил хоть один вменяемый аргумент, что это так. Ничего из того что ты написал выше никак это не доказывает.

Ну извиняй. Не убедил и ладно.

Сообщение от Meier_Link

Понимаешь что получается? Что это она пи... дралась с Нео
Ну что за глупости. Зачем в таком серьёзном фильме такая клоунада?

Бгыгы. Ничего подобного не получается, вспомни сцену, там все понятно.

Сообщение от Meier_Link

Она была на стороне людей, точнее Нео.

Нео - лишь ее инструмент. Она не была ни на чьей стороне. Она была нейтральна. И цели преследовала свои - окончить войну, например. Это выгодно и той и той стороне, кстати.

Сообщение от Meier_Link

Сколько?

Если вспомнить начало первой части, станет понятно, что много. Он же ночами на пролет его искал, за компом спал.

Сообщение от Meier_Link

С чем из этого ты согласен?

У меня мнение, что настоящий реальный мир в фильме не показан.

[Meier_Link]

Нео - лишь ее инструмент. Она не была ни на чьей стороне. Она была нейтральна. И цели преследовала свои - окончить войну, например.

Я не считаю Нео инструментом, но согласен что Пифия тоже хотела покончить с войной. тока сказал другими словами.

Это выгодно и той и той стороне, кстати.

О! Первый общий знаменатель!

Он же ночами на пролет его искал, за компом спал.

Да какая разница...

У меня мнение, что настоящий реальный мир в фильме не показан.

Ну а я считаю, что кроме матрицы и реального мира, других нет. В трилогии/анматрце/комп. играм ни одного намека нет, что бы считать по другому.

Короче, это вечный спор...

[Mad-Dan]

Была война, не было сказано, что всех людей истребили. Но Тринити в первой сказала, что древние города простирались на сотни миль, канализации, думаю все видели. Так что естественно что кто-то выжил и просто укрывался, тем более, что люди живут не только в Зионе (последний мультик аниматрицы тому подтверждение). Они могли уже тогда начать работу по созданию инфраструктуры (в широком смысле).

Разве последни мультфильмом был не "малыш"?
Да и в том мультфильме, где действие происходило на поверхности разрушенной Земли люди ходили в кислородных масках.

[Meier_Link]

Да и в том мультфильме, где действие происходило на поверхности разрушенной Земли люди ходили в кислородных масках.

А в фильме они спокойно ходили от корабля к кораблю, без всяких масок. Может место действие в мульте было заражено или хз...

[Мастер Q]

Кажется, последний мультфильм "Аниматрицы" - "Матрикулированный". Или мы про какие-то разные "Аниматрицы" разговариваем.

[Tal]

Пересмотрел вновь все три части Матрицы...ухх...отличное кино все-таки! Русский дублированный перевод на высоте...просто поражаюсь, поражаюсь, с какими чувствами и эмоциями озвучили агента Смита, действительно, Актер[и настоящий, и озвучник](с большой буквы) сделал свою работу профессионально и на запредельном уровне(не помню на своем веку аналогичной работы, по качеству проработки речи персонажа - руку бы пожать этому Актеру) - *Сжимая зубы, "произнося сквозь волю" слова* - "Почему мистер Андерсон, почему Вы упорствуете"[в предыдущем своем посте написал иную трактовку фразы, видимо запамятовал=)] - эххх, несколько раз пересматривал этот момент....Актеры озвучивающивающие роли большие молодцы!
Теперь нужно посмотреть всю Трилогию с оригинальной звуковой дорожкой и вновь погрузится во вселенную матрицы=))
Кстати, есть в фильме фразы описывающие повседневную жизнь, всю эту системность(первая часть, сцена Морфиус-Нео-Блондинка в красном, речь Морфиуса до встречи блондинки ) и не только это....

[Leo]

Сообщение от Tal

Актеры озвучивающивающие роли большие молодцы!

Есть ряд серьезных нареканий к их работе, если сравнивать с оригиналом.

Но, надо сказать, это уже более важно для фанатов, которым каждая мелочь и деталь критична. В целом, дубляж неплох.

[Nelve]

Третья часть людям не нравится потому как там Нео умирает. А по мне вполне логично... Нео в конце концов не бог, и сила данная ему есть сила данная машинами для выполнения узкоспециализированной функции "избранного". Но Нео молодца! всех обманул и сделал по своему...
Все части шедевр, подписываюсь!!!
Leo, согласен оригинал озвучен лучше. Русская озвучка на уровне, но не более, голос Смита в исходной версии это вобще непередаваемо. Там Уивинг от души играл... а у нас озвучкой занимались, обычные работники студий озвучившие также множество других фильмов. С Матрицей повезло просто...
Насчет трех миров о чем спорили выше... тоже такая мысль посещала. Создать Матрицу в Матрице идеальный способ порабощения разума. Вырвавшись из первой темницы человек попадает во вторую, не зная об этом и считает себя свободным. Ему и в голову не придет искать какой-либо ещё правды...

[Leo]

Сообщение от S1ritkam

Третья часть людям не нравится потому как там Нео умирает.

Да ну? Просто она нудная по себе. А если человек теряет нить где-то во второй части, то 3-я еще и непонятная и вообще бред.

[Nelve]

Leo, сие есть жертва философских инъекций

[Midnight]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от S1ritkam

Третья часть людям не нравится потому как там Нео умирает. А по мне вполне логично... Нео в конце концов не бог, и сила данная ему есть сила данная машинами для выполнения узкоспециализированной функции "избранного".

Третья и вторая не нравятся ещё и потому что они не показывают ни чего принципиально нового. Происходит развитие сюжета, боев и спецэффектов, но не идеи, того что поражало в первом фильме.

[Nelve]

Midnight, поверь о развитии сюжета задумаются очень немногие. Скольких знакомых спрашивал, они из первого фильма ничего не вынесли для себя %/

Первый фильм был введением во вселенную, надо было заинтриговать зрителя потому истории и атмосферности больше. От последующих уже знаешь что ожидать... хотя финал Революции меня застал таки в расплох.