[Nelve]

Ввиду излишней спешки, K.O.t.o.R II: Sith Lord's была выпущена в изрядно урезанной версии и оставила гораздо больше вопросов чем ответов в плане освещения личности Ревана. Многое можно домыслить и истолковать неверно, что впрочем не умаляет желания поиска истины.
Так кто же Реван на самом деле? Каким он предстал перед вами? В этой теме делимся своими соображениями на сей счет, а так же информацией по биографии Ревана, его месте во вселенной SW, и взаимосвязях с другими персонажами.

Работы по биографии:
Полномасштабное изыскание на тему личности Ревана
Статья о Реване, перевод от Yar1s'a
Мой скромный труд и пара теорий в нагрузку...
Реван в Вукипедии... да, наконец, у них дошли руки (:
О титуле Darth и его преемственности среди Владык Ситов.(by TiRTo)

Комиксы по SW вселенной и Старой Республике конкретно.
Источник Lostmain'а | Источник Mazarat'а
Искренняя благодарность этим людям

Арты

Скрытый текст:

1
2

[Legio]

TiRTo

Бастила таки говорила, что принесла Ревана к джедаям полумёртвого, с уничтоженной личностью

Хоть я и не помню чтобы такое она говорила, ну да ладно... Ты говоришь, что Бастила принесла его полуживого и с глубокой амнезией(что весьма вероятно, он мог быть в коме и без потери памяти). Помоему она тоже находилась на мостике, когда Малак запулил туда "снаряд", ведь так? Как же она выжила? Только не надо говорить, что она могучий рыцарь-джедай и все такое... Уничтожить личность можно только внушив другую, потерявшему память и не помнящему себя человеку. Что он был тем-то, а не этим и т.д.

[De`MoN]

Бастила с группой джедаев проникла на корабль Ревана.
Малак решил воспользоваться моментом и открыл огонь по мостику.

Может быть Реван стоял в той части мостика куда попал выстрел, а Бастила могла находится в другой части. У нее тоже могли быть некоторые физические увечия, но Ревану досталось больше всех.

[Legio]

De`MoN

Бастила с группой джедаев проникла на корабль Ревана.
Малак решил воспользоваться моментом и открыл огонь по мостику

Если что, я это и без тебя знаю...После попадания в мостик никто бы не выжил. И без разницы кто где стоял.

[Nelve]

Сообщение от Legio

De`MoN
Если что, я это и без тебя знаю...После попадания в мостик никто бы не выжил. И без разницы кто где стоял.

Кстати, да у меня этот момент тоже вызывает сомнения. Особенно если учитывать версию что огонь велся с наводкой по команде Малака, выжить шансов - минимум. Вот если случайное ранение вызванное побочной детонацией...

И это опять возвращает меня на много страниц назад когда я клепал биографию Ревана и предлагал как теорию что Реван сам сдался Баське, чтобы проверить, пойдет ли кто-нибудь из последователей спасать его или нет...

Кстати ВотЪ...

Must read! нашел параллельную работу по биографии Ревана. С моей многое перекликается значит мыслим мы в правильном ключе. Перечисление событий сюжета игры оставим на совести автора - все остальное очень интересно. Подтверждается теория о том, что Реван не жалал уничтожать Республику.

[D'Kor]

Скажу еще раз: есть внутриигровой ролик где все наглядно показано. Бастила + 3 джедая vs. Реван, на мостике корабля. Битва вот-вот должна начаться, но с корабля Малака начинают палить по кораблю Ревана (не прямо по мостику). Далее следует взрыв (что именно взорвалось непонятно ), после которого джедаи (за исключением Бастилы, разумеется) погибают, а Реван приходит в бессознательное состояние (хотя из-за маски утвердждать точно, естественно, нельзя).

[Nelve]

Сообщение от D'Kor

... но с корабля Малака начинают палить по кораблю Ревана (не прямо по мостику)

Вот это уже правдоподобнее. И да... хм... везде в источниках вижу, что Ревану досталось от взрыва причем несладко. Но память ему взрывом не стерло.

Сообщение от D'Kor

Далее следует взрыв (что именно взорвалось непонятно ), после которого джедаи (за исключением Бастилы, разумеется) погибают

Интересно, если бы не предательство Малака схватили бы они его живьем? У Бастилы, кроме Боевой Медитации, никаких козырей нет. У Ревана за плечами изучение ситхских голокронов на Малакоре и Коррибане, опыт общения со Звездной Кузней и несгибаемая воля, которую ментальным воздействием просто так не возьмешь. То что у Ревана была железная воля - это факт, и опять же я сомневаюсь, что переписывание личности было принудительным. Либо Реван согласился, либо на сознание воздействовали пока он был в отключке.

И ещё одно. Реван обладал могучей связью с Силой, неужели он не почуствовал, что ученик желает предать его? Неужели он не почувствовал приближение диверсанта джедаев? Он спокойно дал всей команде захвата дойти до мостика и не была поднята тревога т.е. джедаи либо прошли по чужому кораблю незамеченными (?) либо их пропустили.

[D'Kor]

Сообщение от S1ritkam

Интересно, если бы не предательство Малака схватили бы они его живьем?

Сдается мне, они вовсе не хотели взять Ревана живым. Неизвестно, что там за джедаи были вместе с Бастилой, может какие-нибудь мега-мастера...

Сообщение от =S1ritkam

Реван обладал могучей связью с Силой, неужели он не почуствовал, что ученик желает предать его? Неужели он не почувствовал приближение диверсанта джедаев?

Я понимаю, что принижать Дарта Малака это модно, но не стоит недооценивать его, может он это тщательно скрывал, а может его просто осенило в последний момент.
А по поводу диверсантов - возможно Реван специально пропустил их на мостик, дабы схватить живьем Бастилу и переманить ее на темную сторону.

[Nelve]

Сообщение от D'Kor

Сдается мне, они вовсе не хотели взять Ревана живым. Неизвестно, что там за джедаи были вместе с Бастилой, может какие-нибудь мега-мастера...

Бастилу взяли только из-за Боевой Медитации. И да, Реван нужен был живым, чтобы узнать откуда у него взялась армия в такой короткий срок. Но похоже он им ничего не сказал, раз ему скорректировали память)

Сообщение от D'Kor

Я понимаю, что принижать Дарта Малака это модно, но не стоит недооценивать его, может он это тщательно скрывал, а может его просто осенило в последний момент.

Скорей всего второе. Но мне вспоминается Атака Клонов, момент когда Оби-Ван говорит Анакину, что тот когда-нибудь станет причиной его смерти. Джедаи пальцем в небо не попадают.
Принижать способности Малака я вовсе не хотел и не собираюсь, хочу лишь грамотно сопоставить соотношение сил в ракладе Малак vs Реван. Способности Ревана ведь тоже не стоит преуменьшать? %)

Сообщение от D'Kor

А по поводу диверсантов - возможно Реван специально пропустил их на мостик, дабы схватить живьем Бастилу и переманить ее на темную сторону.

Скорее всего так. Или возможно он решил, что к нему пожаловали парламентеры. Эх... ещё один темный момент.

[Legio]

Я вообще не понимаю, за чем в группу рыцарей и магистров отправляющуюся на флагман Дарта Ревана взяли Бастилу. Разве она была в то время рыцарем?! И к тому же в реальном ближнем бою от её "боевой" медитации никакого проку нет. И кстати, некому эта медитация не напоминает то исскуство которым пользовался старик Палыч? Уж больно Темную сторону и исскутсво Ситов напоминает.

[MajestiC]

Legio, мне кажется, что вся эта история с переходом Ревана на тёмную сторону, его падение, предательство Малака, повреждённый разум, перепрограммирование личности Ревана, тернистый путь героев КОТОR'a, свержение Малака и последующее уничтожение Звёздной Кузни из той же оперы, что и пророчество об Энекене, а вернее о Люке (тот кто должен был свергнуть Ситхов и установить равновесие в Силе). Возможно Совет Джедаев предвидел, что имено Бастила будет той путеводной звездой для Ревана, которая вернёт его обратно к Свету.
Напомни плиз, где это Палпатин пользовался чем то на подобие Боевой медитации??? (книги не читал)

[Legio]

MajestiC

Скрытый текст:

Вот в книгах об этом и говорится, ведь после смерти Императора во флоте и армии был небывалый упадок военного мастерства, морали и т.д. Короче по всем параметрам имперские войска стали уступать и повстанцам, кроме конечно элитных имперских частей, но из них ведь состояли не все войска. Да и косвенные данные подтверждают то, что Император постоянно использвал Темную сторону Силы. Многие замечали, что Императора как будто что-то "пожирает" из нутри.

[D'Kor]

И кстати, некому эта медитация не напоминает то исскуство которым пользовался старик Палыч? Уж больно Темную сторону и исскутсво Ситов напоминает.

Во второй части игры среди умений есть боевая медитация, и она, если не ошибаюсь, нейтральная.

[Ant1static]

Ну, как бы, боевая медитация - это универсальная Сила. Ею пользовались и джедаи и ситхи. Так известно, что ею пользовалась Бастила, Сидиус и современик Бейна Лорд Каан. Хотя, действительно, у этой техники есть что-то от Темной стороны - воодушевлять своих - это, конечно хорошо, но вот внушать смятение противнику - это ли не путь темной стороны? Тем не менее, эта техника традиционно считается нейтральной и Бастилу за нее никогда не порицали, а всячески поощряли.

Сообщение от S1ritkam

Скорее всего так. Или возможно он решил, что к нему пожаловали парламентеры. Эх... ещё один темный момент.

С каких пор ситхи ведут переговоры с джедаями? Ситуация с ловушкой тоже возможна, но мне больше видится естественное стечение обстоятельств - джедаи сами прорвались на мостик.

Что же до того, почему Бастила и ее спутники остались без серьзных увечий, то единственное логическое объяснение - они стояли в глубине мостика, в то время, как Реван был прижат к панарамному окну, куда и угодил залп орудий Малака.

[De`MoN]

Сообщение от Ant1static

Что же до того, почему Бастила и ее спутники остались без серьзных увечий, то единственное логическое объяснение - они стояли в глубине мостика, в то время, как Реван был прижат к панарамному окну, куда и угодил залп орудий Малака.

Я тоже так думаю.

У Ревана была железная воля.

Он бы сам бы не согласился на стирание личности.
Скорее всего ему ее в качали при повреждении старой.
Как я уже говорил:
что-бы не дать умереть дауном.

[Legio]

Ant1static

Ну, как бы, боевая медитация - это универсальная Сила. Ею пользовались и джедаи и ситхи. Так известно, что ею пользовалась Бастила, Сидиус и современик Бейна Лорд Каан. Хотя, действительно, у этой техники есть что-то от Темной стороны - воодушевлять своих - это, конечно хорошо, но вот внушать смятение противнику - это ли не путь темной стороны? Тем не менее, эта техника традиционно считается нейтральной и Бастилу за нее никогда не порицали, а всячески поощряли

В том-то и дело, что как бы...Кто сказал, что техника воздействия на разум нейтральна, помоему Оби-Ван когда учил Люка говорил, что не стоит злоупотреблять этой техникой, потому как она дает слишком много власти и т.д. И при помощи Боевой медитации можно только одно из двух: или помогать своим или же давить на мозг врагам, оба сразу нельзя...


Ant1static

Что же до того, почему Бастила и ее спутники остались без серьзных увечий, то единственное логическое объяснение - они стояли в глубине мостика, в то время, как Реван был прижат к панарамному окну, куда и угодил залп орудий Малака.

Повторю еще раз, после попадания в мостик живых НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ, где бы они стояли. Эффект разгерметизации огромен, ближайщие отсеки просто должно разнести в клочья и выбрость в космос, органические обьекты погибают МГНОВЕННО. И как это Дарт Реван выжил, если залп батареи попал в панорамное окно к которому он был прижат, а? Какая-то странная ситуёвина, из тех кто стоял в глубине мостика никто не выживает, кроме Бастилы. А Дарт Реван тяжело ранен, хотя по логике вещей он должен был вообще испариться без следа. Короче, у нас тут классическая версия полета пули при убийстве Кеннеди. Получается залп батареи наносит большие разрушения в момент попадания в мостик, затем резко мощность её падает так, что Реван выживает, затем мощность возрастает проходя через мостик и убивает всех стоящих вокруг Бастилы, саму её не трогая. Вот такая вот ваша логика. Мостик разрушен, Реван при смерти, джедаи мертвы все, кроме Бастилы на которой ни царапины. И вообще, выживание кого-либо на мостике флагмана Дарта Ревана сродни выживанию кого-либо после попадания торпеды в рубку подводной лодки на глубине в 500 метров.

[MajestiC]

Legio, возможен такой вариант, что защитные энергетические щиты не позволили нанести как такового физического урона кораблю, а лишь сильно встряхнули его. От такого удара электроника не выдержала, и произошёл взрыв. Ударной волной Реван отбросило, и он сильно трахнулся головой после падения. Как результат ---> амнезия, проблемы с головным мозгом + наверняка ожоги и прочие травмы как последствия взрыва. Если рассматривать твой вариант развития событий, то это попросту грубый ляп разрабов. Скорее всего они рассчитывали на то, что игроки не будут такими бдительными и щепитильными к деталям и поэтому просто закрыли глаза на логическую несостыковку. Я этому совершенно не удивляюсь. Кучу подобных ляпов можно увидеть и в киносаге. Взять к примеру третй Эпизод. Конкретно битву Оби-Вана и Энекена, когда один летел на платформе, а второй на дроиде-рабочем над лавой. По идее оба должны были вспыхнуть как спичке от такого жара, а что на деле??? Всё путём, крем от загара спасает. Или когда Оби-Ван отрубил конечности Энекену, и тот скатился к лаве. Он почти моментально вспыхивает после обмена парой дежурных фраз с бывшим наставником. Забано что частично сгорает кожа, волосы, местами одежда и всё. По идее он должен был полностью сгореть. И осталась бы от Дарта Вейдера куча обугленных костей/пепел. Так нет же. По взмаху волшебной палочки он перестаёт гореть. Ну не бред ли. И подобных моментов очень много. Так что я уже ничему не удивляюсь.

[De`MoN]

Сообщение от MajestiC

Конкретно битву Оби-Вана и Энекена, когда один летел на платформе, а второй на дроиде-рабочем над лавой. По идее оба должны были вспыхнуть как спичке от такого жара, а что на деле???

Сообщение от MajestiC

Или когда Оби-Ван отрубил конечности Энекену, и тот скатился к лаве. Он почти моментально вспыхивает после обмена парой дежурных фраз с бывшим наставником. Забано что частично сгорает кожа, волосы, местами одежда и всё. По идее он должен был полностью сгореть. И осталась бы от Дарта Вейдера куча обугленных костей/пепел. Так нет же. По взмаху волшебной палочки он перестаёт гореть.

Может во всем виновата СИЛА.

[MajestiC]

De`MoN, вот только не надо ко всем ситуациям приписывать влияние Силы. Таким образом можно абсолютно все ляпы и несуразицы оправдать.

[Kirex]

Сообщение от MajestiC

вот только не надо ко всем ситуациям приписывать влияние Силы.

А чем тебе не нравится подобное объяснение? В игре, например, есть много защитных приемов Силы, поглощающих нанесенный урон, типа "Барьер Силы", "Доблесть Рыцаря"... Почему по-твоему Оби-Ван и Энекин не могли воспользоваться подобными приемами?
А то что ты говоришь справедливо только для обычных людей.

[MajestiC]

Kirex, это справедливо по законам физики. И потом применение таких техник силы наверняка требует определённого времени, и наверняка сопутствуется какими то визуальными изменениями в виде защитного барьера и т.п. В фильме ничего этого не показано (имеется ввиду нет никаких спецэффектов). Два гарных хлопца парят над лавой как ни в чём не бывало. И как по мне это глупо везде приписывать действие силы, тем более в таких абсурдных ситуациях. By the way в игре не было силы, которая защищала бы ГГ и напарников от действия стихий. Онли сопротивление энергетическим атакам, сопротивление против воздействия силой ну всё и в том же духе. Кроме того ляпов в киносаге и так хватает. Финальную битву Оби и Эни я привёл в качестве примера. Вот тебе другой момент, где спасительной силой прикрыться ну никак нельзя. Когда Гривус на своём флагмане на мостике разнёс смотровое окно, то наши бравые герои по идее должны были моментально превратиться в ледышки вместе со всеми дроидами, которые там же находились из-за разгерметизации помещения. Темпа за бортом уходит в глубокий минус.
ЗЫ пример из фильма я привёл для того, чтобы прояснить, откуда в той же игре могут взяться абсурдные ситуации.
ЗЗЫ а тот же Вейдер не мог применить ту же технику силы до того как поджариться, нет??? Это я к ситуации:

Забавно что частично сгорает кожа, волосы, местами одежда и всё. По идее он должен был полностью сгореть. И осталась бы от Дарта Вейдера куча обугленных костей/пепел. Так нет же. По взмаху волшебной палочки он перестаёт гореть. Ну не бред ли. И подобных моментов очень много. Так что я уже ничему не удивляюсь.